От Бирсерг
К поручик Бруммель
Дата 26.07.2015 17:45:00
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

Re: какого назначения,...

Да любого. От теории риска до снятия блокады...
От поручик Бруммель
К Бирсерг (26.07.2015 17:45:00)
Дата 26.07.2015 17:58:02

Re: какого назначения,...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Да любого. От теории риска до снятия блокады...

Что такое теория риска я не знаю в подобном изложении, а что касается снятия блокады кто ему такие задачи ставил?
Вы поширше на проблему взгляните. Флот выполняет свои задачи не только в громких сражениях. Флот Германии удержал за собой Балтийское море, будучи зажатым с двух сторон флотами союзников по Антанте и в итоге нейтрализовал один из них к концу войны. А снять блокаду Германии в Северном море он бы изначально не в состоянии ввиду неравенства сил и географического положения. Полагаю, что в Адмиральштабе не было романтиков мечтающих уничтожить Гранд-флит в открытом сражении и таким образом снять блокаду имеющимися силами.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От amyatishkin
К поручик Бруммель (26.07.2015 17:58:02)
Дата 26.07.2015 18:02:08

Re: какого назначения,...

>Вы поширше на проблему взгляните. Флот выполняет свои задачи не только в громких сражениях. Флот Германии удержал за собой Балтийское море, будучи зажатым с двух сторон флотами союзников по Антанте и в итоге нейтрализовал один из них к концу войны. А снять блокаду Германии в Северном море он бы изначально не в состоянии ввиду неравенства сил и географического положения. Полагаю, что в Адмиральштабе не было романтиков мечтающих уничтожить Гранд-флит в открытом сражении и таким образом снять блокаду имеющимися силами.

В условиях Балтики Хохзеефлотте мог не только удерживать блокаду, но и непосредственно нанести удар по одной из стран Антанты с вполне вероятным выводом ее из войны.
А пришлось разведке мульёны марок тратить.
От поручик Бруммель
К amyatishkin (26.07.2015 18:02:08)
Дата 26.07.2015 18:03:27

Re: какого назначения,...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Вы поширше на проблему взгляните. Флот выполняет свои задачи не только в громких сражениях. Флот Германии удержал за собой Балтийское море, будучи зажатым с двух сторон флотами союзников по Антанте и в итоге нейтрализовал один из них к концу войны. А снять блокаду Германии в Северном море он бы изначально не в состоянии ввиду неравенства сил и географического положения. Полагаю, что в Адмиральштабе не было романтиков мечтающих уничтожить Гранд-флит в открытом сражении и таким образом снять блокаду имеющимися силами.
>
>В условиях Балтики Хохзеефлотте мог не только удерживать блокаду, но и непосредственно нанести удар по одной из стран Антанты с вполне вероятным выводом ее из войны.
>А пришлось разведке мульёны марок тратить.

Простите, но свою мысль вы до меня не донесли. Нельзя ли более ясно изложить?
Прошу прощения за непонятливость.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От amyatishkin
К поручик Бруммель (26.07.2015 18:03:27)
Дата 26.07.2015 18:07:26

Re: какого назначения,...


>Простите, но свою мысль вы до меня не донесли. Нельзя ли более ясно изложить?
>Прошу прощения за непонятливость.

Прорыв главными силами флота к Петрограду, уничтожение БФ и бомбардировка города.
Вполне доступно в 15 году.
От поручик Бруммель
К amyatishkin (26.07.2015 18:07:26)
Дата 26.07.2015 18:11:36

Re: какого назначения,...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>Простите, но свою мысль вы до меня не донесли. Нельзя ли более ясно изложить?
>>Прошу прощения за непонятливость.
>
>Прорыв главными силами флота к Петрограду, уничтожение БФ и бомбардировка города.
>Вполне доступно в 15 году.

Любопытно рассуждаете. Союзники так и не смогли силами флота прорваться в Босфор и уничтожить город, а немцам почему-то отдаете тут картбланш с учетом того, что ему бы противостоял в данном случае не только сильный флот, но и система береговой обороны с минными полями.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Claus
К поручик Бруммель (26.07.2015 18:11:36)
Дата 26.07.2015 18:35:44

Re: какого назначения,...

>Любопытно рассуждаете. Союзники так и не смогли силами флота прорваться в Босфор и уничтожить город, а немцам почему-то отдаете тут картбланш с учетом того, что ему бы противостоял в данном случае не только сильный флот, но и система береговой обороны с минными полями.
Финский залив он как бы малость пошире турецких проливов и не простреливается полностью даже из 12", в то время как в турецких проливах из винтовки местами можно с одного берега до другого дострелить.
В принципе, угробив/повредив большинство ЭБР (в общем то уже не нужных) немцы прорваться могли - Севастополям и береговым батареям тупо не хватило бы снарядов и ресурса стволов, чтобы всех перестрелять.
От Вулкан
К Claus (26.07.2015 18:35:44)
Дата 26.07.2015 22:59:50

Ога..)))

Приветствую!
>>Любопытно рассуждаете. Союзники так и не смогли силами флота прорваться в Босфор и уничтожить город, а немцам почему-то отдаете тут картбланш с учетом того, что ему бы противостоял в данном случае не только сильный флот, но и система береговой обороны с минными полями.
>Финский залив он как бы малость пошире турецких проливов и не простреливается полностью даже из 12", в то время как в турецких проливах из винтовки местами можно с одного берега до другого дострелить.
>В принципе, угробив/повредив большинство ЭБР (в общем то уже не нужных) немцы прорваться могли - Севастополям и береговым батареям тупо не хватило бы снарядов и ресурса стволов, чтобы всех перестрелять.

Ирбенская позиция,далее идет Нарген-Поркала-Уддская, далее - Ревель-Ханковская, потом Котлинская, далее Ораниенбаумские форты. Это не считая Севастополей и русских ЭБР.
Собственно угробить немецкий флот - это отличная задача.
От Claus
К Вулкан (26.07.2015 22:59:50)
Дата 27.07.2015 02:18:42

Не ога, а ого

>Ирбенская позиция
Просто обходится по центру финского залива.
Береговые батареи туда не достают, останется только протралить мины (что геморой, но возможно) и разобраться с Севастополями и русскими ЭБР, если они появятся.

>Yарген-Поркала-Уддская
В центре финского залива это только мины не прикрытые береговой артиллерией.

>далее - Ревель-Ханковская
аналогично - в центре это только мины

>потом Котлинская, далее Ораниенбаумские форты.
Фактически это и есть позиция которую реально надо прорывать.
Из серьезного там только Ино и Красная горка, в которых до 1916 было по 8 10" орудий и по 8 11" гаубиц.
После добавилось по 8 12".

>то не считая Севастополей и русских ЭБР.
Им снарядов хватит на 10-15 ЭБР, если исходить из того, что ЭБР держит в среднем 10 12" снарядов (Слава после 7 еще не тонула и сохранялах ход и половину ГК), точность примерно как у Кенига и Кронпринца при стрельбе по Славе (6-7%), а половину снарядов они изведут по тральщикам и эсминцам.
Это в идеальном случае, а реально они и сами будут получать повреждения и попаданий дадут меньше.

Еще 5-10 ЭБР останется на кронштадтские форты, в крайнем случае можно к ним Нассау в карусель добавить.
А потом финишь - снарядов у наших кораблей нет, стволы почти расстреляны, в фортах снаряды заканчиваются, а у немцев еще около 20 свежих дредноутов.

>Собственно угробить немецкий флот - это отличная задача.
Не флот, а старые и почти бесполезные ЭБР и может несколько дредноутов, скорее всего только поврежденными.
От поручик Бруммель
К Claus (26.07.2015 18:35:44)
Дата 26.07.2015 18:40:47

это уже начинается альтернатива

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Любопытно рассуждаете. Союзники так и не смогли силами флота прорваться в Босфор и уничтожить город, а немцам почему-то отдаете тут картбланш с учетом того, что ему бы противостоял в данном случае не только сильный флот, но и система береговой обороны с минными полями.
>Финский залив он как бы малость пошире турецких проливов и не простреливается полностью даже из 12", в то время как в турецких проливах из винтовки местами можно с одного берега до другого дострелить.
>В принципе, угробив/повредив большинство ЭБР (в общем то уже не нужных) немцы прорваться могли - Севастополям и береговым батареям тупо не хватило бы снарядов и ресурса стволов, чтобы всех перестрелять.

овчинка выделки не стоит, ув. Claus. нет никаких признаков успешности данной операции.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Claus
К поручик Бруммель (26.07.2015 18:40:47)
Дата 26.07.2015 19:27:48

Разменять устаревшие и в общем то не нужные ЭБР на Питер - не так уж плохо

>овчинка выделки не стоит, ув. Claus. нет никаких признаков успешности данной операции.
См. выше - тупо не хватит снарядов у Севастополей и береговых батарей, чтобы всех перестрелять.
Угробив все 2 десятка ЭБР немцы вполне могут достичь состояния, что останавливать их дредноуты будет уже нечем.
От Александр Булах
К Claus (26.07.2015 19:27:48)
Дата 26.07.2015 20:47:44

Re: Разменять устаревшие...

>>овчинка выделки не стоит, ув. Claus. нет никаких признаков успешности данной операции.
>См. выше - тупо не хватит снарядов у Севастополей и береговых батарей, чтобы всех перестрелять.
>Угробив все 2 десятка ЭБР немцы вполне могут достичь состояния, что останавливать их дредноуты будет уже нечем.

Клаус, не смешите...
Вы хотя бы посчитайте количество 305-мм/52 пушек на "Севастополях", количество и массу их снарядов.
Только на этих линкорах 48 орудий.
Масса их снарядов практически в полтора раза превосходит те, которыми был вооружён русских флот в РЯВ (470 кг). Сравнивать массу разрывных зарядов даже нет смысла.
12,9 кг ТНТ - у бронебойного,
48,4 кг ТНТ - у полубронебойного ,
58,8 кг ТНТ - у фугасного.
Дальнобойность - 150 каб. при угле возвышения 40,5 градусов.
Сколько таких снарядов выдержит хотя бы самый новый из серии кораблей типа "Дойчланд" с его 240-мм броневым поясом и 40-мм палубой с 67-97-мм скосами?..
И это без учёта "Андрея Первозванного", "Павла I", "Цесаревича" и "Славы"...
Какие там броненосцы!..

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Claus
К Александр Булах (26.07.2015 20:47:44)
Дата 27.07.2015 02:30:16

А Вы сами посчитайте.

>Вы хотя бы посчитайте количество 305-мм/52 пушек на "Севастополях",
Это не так сложно - 48 штук с боекомплектом 100 снарядов - итого 4800 снарядов.
Грубо - половина будет израсходована по эсминцам и тральщикам, остальные при 6% попаданий (как при стрельбе немцев по Славе) дадут порядка 150 попаданий.
Да, кстати ресурс орудий у Севастополей порядка 200 выстрелов и часть его уже израсходована на учебные стрельбы.
Да и точность к концу ресурса упадет и там будет уже не 6% попаданий.

>Масса их снарядов практически в полтора раза превосходит те, которыми был вооружён русских флот в РЯВ (470 кг).
Можно проще - Слава после 7 попаданий отнюдь не цусимскими снарядами, хоть и получила ряд затоплений, но тонуть не собиралась еще и даже ход сохранила и обе башни, хоть и при затопленных погребах носовой.
Выдержит средний немецкий ЭБР 10 попаданий, и пойдет ли он после них на дно или еще нет?

Теперь считаем на сколько ЭБР Сеевастополям хватит снарядов (пусть даже при полном отсутствии противодействия со стороны немцев и отсутствии повреждений у Севастополей (а реально они будут).

>И это без учёта "Андрея Первозванного", "Павла I", "Цесаревича" и "Славы"...
>Какие там броненосцы!..
Они все вместе едва смогут 1 Севастополь заменить.
От поручик Бруммель
К Claus (26.07.2015 19:27:48)
Дата 26.07.2015 20:39:54

Re: Разменять устаревшие...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>овчинка выделки не стоит, ув. Claus. нет никаких признаков успешности данной операции.
>См. выше - тупо не хватит снарядов у Севастополей и береговых батарей, чтобы всех перестрелять.
>Угробив все 2 десятка ЭБР немцы вполне могут достичь состояния, что останавливать их дредноуты будет уже нечем.

Время идет, а ничего не меняется. Я помню ваше предложения о высадках в Англии. Аналогично.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От марат
К Claus (26.07.2015 19:27:48)
Дата 26.07.2015 19:53:20

Re: Разменять устаревшие...

>>овчинка выделки не стоит, ув. Claus. нет никаких признаков успешности данной операции.
>См. выше - тупо не хватит снарядов у Севастополей и береговых батарей, чтобы всех перестрелять.
>Угробив все 2 десятка ЭБР немцы вполне могут достичь состояния, что останавливать их дредноуты будет уже нечем.
Ну тут вопрос где взять экипажи на два десятка броненосцев, если их разоружали для укомплектования дредноутов. тут либо некому прорывать, либо будет некому развивать успех.
С уважением, Марат
От поручик Бруммель
К марат (26.07.2015 19:53:20)
Дата 26.07.2015 20:42:46

Re: Разменять устаревшие...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>овчинка выделки не стоит, ув. Claus. нет никаких признаков успешности данной операции.
>>См. выше - тупо не хватит снарядов у Севастополей и береговых батарей, чтобы всех перестрелять.
>>Угробив все 2 десятка ЭБР немцы вполне могут достичь состояния, что останавливать их дредноуты будет уже нечем.
>Ну тут вопрос где взять экипажи на два десятка броненосцев, если их разоружали для укомплектования дредноутов. тут либо некому прорывать, либо будет некому развивать успех.

да кто бы об этом думал тут. Полагаю, что проведенную операцию Адмираль штаб можно было представлять к Анне или Георгию )) за истребление своего флота
>С уважением, Марат
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От amyatishkin
К поручик Бруммель (26.07.2015 20:42:46)
Дата 26.07.2015 21:07:49

Re: Разменять устаревшие...


>да кто бы об этом думал тут. Полагаю, что проведенную операцию Адмираль штаб можно было представлять к Анне или Георгию )) за истребление своего флота

Вы поменьше выдумывайте.
В бой пойдут два десятка дредноутов и еще два десятка ЭБР на подхвате.
БФ героически утопится в Гельсингфорсе.
От поручик Бруммель
К amyatishkin (26.07.2015 21:07:49)
Дата 26.07.2015 21:18:38

Re: Разменять устаревшие...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>да кто бы об этом думал тут. Полагаю, что проведенную операцию Адмираль штаб можно было представлять к Анне или Георгию )) за истребление своего флота
>
>Вы поменьше выдумывайте.
>В бой пойдут два десятка дредноутов и еще два десятка ЭБР на подхвате.
>БФ героически утопится в Гельсингфорсе.

Хорошо. А вы побольше знайте. Передвигать кораблики по карте изначально дело легкое.
Вы видимо находитесь под впечатление двух десятков дредноутов..страшно звучит.
Только толку от этих двух десятков будет мало, нужно 50. )
Смею вам напомнить, что прорыв Ирбенской позиции - это только один из пунктов сложнейшей в морском деле операции, а по пути к Петрограду дредноуты ждет еще с полдюжины позиций с минными полями, фортами, батареями и БФ. Плюс место действия для дредноутов крайне осложнено навигацией и узостями Финского залива.
Вам так хочется утопить Флот ОТКРЫТОГО МОРЯ в Маркизовой луже? Действуйте.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Claus
К поручик Бруммель (26.07.2015 21:18:38)
Дата 27.07.2015 02:32:17

Re: Разменять устаревшие...

>Смею вам напомнить, что прорыв Ирбенской позиции - это только один из пунктов сложнейшей в морском деле операции
Извините, а Вы карту смотрели на предмет где эта позиция находится?
От Гегемон
К Claus (26.07.2015 19:27:48)
Дата 26.07.2015 19:31:45

Отправить на убой пару десятков экипажей - это так по-немецки, да (-)
От Claus
К Гегемон (26.07.2015 19:31:45)
Дата 26.07.2015 22:44:28

Да там не так много на убой попадет

Чтобы весь экипаж убило, надо чтобы ЭБР жахнул в стиле Куин Мэри. Но немецкие корабли к этому как то не очень склонны были.
Большая часть вообще не утонет, а получив серьезные повреждения выйдет из боя.
По сухопутным же меркам, потери даже в случае полной гибели всех экипажей будут мизерными.
Зато приз можно сорвать весьма нехилый. Выйти с ходу к столице противника.
От поручик Бруммель
К Гегемон (26.07.2015 19:31:45)
Дата 26.07.2015 20:40:34

Нет, это по русски. Смотри Цуисму (-)
От Гегемон
К поручик Бруммель (26.07.2015 20:40:34)
Дата 26.07.2015 21:44:16

"сарказм" (-)
От amyatishkin
К поручик Бруммель (26.07.2015 18:11:36)
Дата 26.07.2015 18:35:15

Re: какого назначения,...

>Любопытно рассуждаете. Союзники так и не смогли силами флота прорваться в Босфор и уничтожить город, а немцам почему-то отдаете тут картбланш с учетом того, что ему бы противостоял в данном случае не только сильный флот, но и система береговой обороны с минными полями.

Вы действительно не замечаете разницы между Финским заливом и Дарданеллами?
От поручик Бруммель
К amyatishkin (26.07.2015 18:35:15)
Дата 26.07.2015 18:43:07

Re: какого назначения,...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Любопытно рассуждаете. Союзники так и не смогли силами флота прорваться в Босфор и уничтожить город, а немцам почему-то отдаете тут картбланш с учетом того, что ему бы противостоял в данном случае не только сильный флот, но и система береговой обороны с минными полями.
>
>Вы действительно не замечаете разницы между Финским заливом и Дарданеллами?

Нет, не замечаю. Без сухопутного успеха это превращается в авантюру.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Бирсерг
К amyatishkin (26.07.2015 18:35:15)
Дата 26.07.2015 18:37:47

Re: какого назначения,...

>>Любопытно рассуждаете. Союзники так и не смогли силами флота прорваться в Босфор и уничтожить город, а немцам почему-то отдаете тут картбланш с учетом того, что ему бы противостоял в данном случае не только сильный флот, но и система береговой обороны с минными полями.
>
>Вы действительно не замечаете разницы между Финским заливом и Дарданеллами?

Наши не сильно рассчитывали на флот. И 6-я армия у СПб была и 42 АК в Финляндии. А так немцы прошили бы на раз БО и БФ...