От Nachtwolf
К Г.С.
Дата 26.07.2015 13:41:35
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

И в чем техническое превосходство над ТОЭ-2 выражалось?

В меньшем количестве броненосных горшков? В том, что четыре имеющихся броненосца принадлежали к четырем отдельным типам?
От Iva
К Nachtwolf (26.07.2015 13:41:35)
Дата 26.07.2015 17:48:53

Re: И в...

Привет!

в умении стрелять. И в умении попадать.

В начале боя Того (или Рожественский) подставил японцев под прицельный огонь в точке разворота. И нашим это не помогло.


Владимир
От TEXOCMOTP
К Iva (26.07.2015 17:48:53)
Дата 27.07.2015 03:53:14

Как-то читывал что наши снаряды редко взрывались просле пробития брони

>Привет!

>в умении стрелять. И в умении попадать.

>В начале боя Того (или Рожественский) подставил японцев под прицельный огонь в точке разворота. И нашим это не помогло.


>Владимир


Мол попадать-попадали, но повреждения наносили меньше из-за плохо работающих дистанционных трубок.
Не ведаю как оно там было на самом деле, с этими трубками.
От sss
К TEXOCMOTP (27.07.2015 03:53:14)
Дата 27.07.2015 08:32:45

После пробития они как раз взрывались(+)

Плохо взрывались при попаданиях в небронированные цели, типа пароходов или деревянных шхун.
Русские снаряды в РЯВ были, конечно, далеко не идеальными.
Прежде всего они были слишком легкими (для получения максимально настильной траектории на предполагаемой дистанции боя в 10-20каб) и на бОльших дистанциях быстро теряли энергию и пробиваемость.
Но у японских снарядов с пробиваемостью брони было еще хуже.

В Цусимском бою, ЕМНИП, на каждое попадание в непотопленные русские корабли пришлось меньше убитых, чем на каждое попадание в японцев.

>Мол попадать-попадали, но повреждения наносили меньше из-за плохо работающих дистанционных трубок.
>Не ведаю как оно там было на самом деле, с этими трубками.

Оправдания как есть.
Именно что меньше попадали, причем меньше в разы - и в этом главнейшая причина.
От Nachtwolf
К Iva (26.07.2015 17:48:53)
Дата 26.07.2015 20:47:08

Вот и я о том - победа по "нетехногическим причинам"

а вовсе не из-за якобы имевшегося могучего технического превосходства.
От Claus
К Iva (26.07.2015 17:48:53)
Дата 26.07.2015 18:47:58

Re: И в...

>в умении стрелять. И в умении попадать.
Оно не очевидно (на равных дистанциях).

>В начале боя Того (или Рожественский) подставил японцев под прицельный огонь в точке разворота. И нашим это не помогло.
Реавльно в первые 10-15 минут позиция была практически равной, а то и с преимуществом японцев (даже у Орла начальная дистанция была более 50 каб и огонь он открыть смог только через несколько минут после начала боя). А потом позиция стала просто безнадежной, в т.ч. и стараниями Рожественского.
От марат
К Nachtwolf (26.07.2015 13:41:35)
Дата 26.07.2015 15:10:58

Re: И в...

>В меньшем количестве броненосных горшков? В том, что четыре имеющихся броненосца принадлежали к четырем отдельным типам?
Ну у русских вообще был тот еще винегрет - 6 типов броненосцев, из них один с ослабленной броней, три береговой обороны с втрое меньшим водоизмещением чем у японцев, один бюджетный(уменьшенной стоимости) таранный броненосец. Соотношение 4 русских против 3 японских современных, а остальные 8 русских примерно равны 5-6 японским(а японцев то 9).
И главное, японцы могут уйти, а русские как привязанные веревкой(скорость мала).
С уважением, Марат
От Claus
К Nachtwolf (26.07.2015 13:41:35)
Дата 26.07.2015 14:21:00

В способности держать 15 узлов и наличии только современной артиллерии

У кораблей 1го и 2го отрядов.

>В меньшем количестве броненосных горшков?
Где Вы видите меньшее? Асамоиды это вообще то ЭБР 2го класса, причем бронированные не сильно хуже чем тип Бородино.
И в дуэльной ситуации Наварин-Асама, я бы сильно подумал на кого ставить.
А в случае если бы против Асамы был Николай, Нахимов или ББО - то однозначно поставил бы на первую.
Да и против Сисоя, один на один. у асамоидов шансы неплохие.

> том, что четыре имеющихся броненосца принадлежали к четырем отдельным типам?
Главное они могли держать 15 узлов и совместно маневрировать.
От поручик Бруммель
К Claus (26.07.2015 14:21:00)
Дата 26.07.2015 17:29:43

Re: В способности...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>У кораблей 1го и 2го отрядов.

>>В меньшем количестве броненосных горшков?
>Где Вы видите меньшее? Асамоиды это вообще то ЭБР 2го класса, причем бронированные не сильно хуже чем тип Бородино.
>И в дуэльной ситуации Наварин-Асама, я бы сильно подумал на кого ставить.
>А в случае если бы против Асамы был Николай, Нахимов или ББО - то однозначно поставил бы на первую.
>Да и против Сисоя, один на один. у асамоидов шансы неплохие.

>> том, что четыре имеющихся броненосца принадлежали к четырем отдельным типам?
>Главное они могли держать 15 узлов и совместно маневрировать.

Узлы здесь не главное. Гебен превосходил в скорости корабли Эбергарда в 1915 году, а попаданий не добился вообще за счет умелого маневрирования командующим. Фактически маневр и дальность стрельбы играют большую роль. Если бы эскадра Рождественского вступила бы в бой единым организмом, результат боя бы не был таким катастрофичным. То есть бы бы бой, а не избиение отдельных кораблей силами эскадры противника.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Claus
К поручик Бруммель (26.07.2015 17:29:43)
Дата 26.07.2015 18:44:53

Одно из главных для 1905 года

>Узлы здесь не главное.
Одно из главных - когда дистанция решительного боя сопоставима с длиной ведущих бой колон, то их взаимное положение имеет очень большое значение. В первой фазе цусимы любой японский корабль 1го и 2го отрядов мог расстреливать Суворова и Ослябю с 25-35 каб. всем бортом. А у нас большинство кораблей вообще не могли по Микасе стрелять, а часть и по ближайшим японцам с 50 каб. палила, с соответствующим результатом.
Скорость же это очень важный фактор для занятия позиции.

>Гебен превосходил в скорости корабли Эбергарда в 1915 году, а попаданий не добился вообще за счет умелого маневрирования командующим.
Там дистанции в разы больше были и колонна короткая. Потемкин вообще более чем со 100 каб по Гебену попал - в этих условиях взаимное положение куда меньшую роль играло.

>Фактически маневр и дальность стрельбы играют большую роль.
В том то и дело, что в цусиме дальнобойность была другой.

>Если бы эскадра Рождественского вступила бы в бой единым организмом, результат боя бы не был таким катастрофичным. То есть бы бы бой, а не избиение отдельных кораблей силами эскадры противника.
За него не так много можно удачных маневров предложить. Либо надо было выделять быстроходный отряд и маневрировать им у тихоходного, либо пытаться все время на контркурс отворачивать. Но это лишь минимизировало бы преимущество японцев, а не ликвидировало бы его. Хотя шансы на ничью или не сильный проигрыш подняло бы заметно.