От Claus
К Вулкан
Дата 25.07.2015 02:18:50
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

Здесь логичный вопрос, а нафига он сам

>Говорят, Николай Палыч тогда посмотрел на господ адмиралов и спросил : "А зачем мне вообще тогда нужен флот?"
Здесь логичный вопрос, а нафига он сам, если все его действия, как самодержавца, ограничились данными словами.
От Skvortsov
К Claus (25.07.2015 02:18:50)
Дата 25.07.2015 08:05:02

Судьбы деда и отца не способствовали решению о резких кадровых перестановках (-)
От Lazy Cat
К Skvortsov (25.07.2015 08:05:02)
Дата 25.07.2015 11:08:21

Скорее возраст

К крымской Николай был уже в возрасте. Ему трудно было вернуть молодую энергию, типа хозяйство в стране налажено по рельсам, сотрудники подобраны как ему казалось и состарились вместе с ним.
Не смог он выкинуть на пенсию отцов командиров паскевича меньшикова да горчакова, которые уже откровенно одряхлели и хотели только одного - как бы не запятнать свою былую славу.
В начале царствования он был куда энергичен и резких кадровых решений не боялся.
От val462004
К Lazy Cat (25.07.2015 11:08:21)
Дата 25.07.2015 12:53:59

Re: Но ведь и премьеры англии того времени не моложе его. (-)
От Lazy Cat
К val462004 (25.07.2015 12:53:59)
Дата 25.07.2015 15:19:59

Да, но в Англии отдавали под суд адмиралов...

Того самого адмирала английского, забыл как там его, что командовал кампанией 54 года на балтике - ведь его поставили под суд за "недостаточные результаты и нерешительные действия".

Николай был неспособен отдать под суд даже жабокритского, пролежавшего в овраге со своей бригадой весь инкерман, не то что Меньшикова.
От Kosta
К Lazy Cat (25.07.2015 15:19:59)
Дата 26.07.2015 12:47:48

Все ровно наоборот

>Того самого адмирала английского, забыл как там его, что командовал кампанией 54 года на балтике - ведь его поставили под суд за "недостаточные результаты и нерешительные действия".

Это тот самый требовал "суда власти ои общества", а его просто тихо спровалили в отставку, наградив орденом Бани, ЕМНИП.

От Lazy Cat
К Kosta (26.07.2015 12:47:48)
Дата 26.07.2015 20:49:43

Не совсем


>Это тот самый требовал "суда власти ои общества", а его просто тихо спровалили в отставку, наградив орденом Бани, ЕМНИП.

не тихо спровадили. На непира сильно наезжали в правительстве и прессе и поэтому он дошёл до того что защищался с помощью спешно выпущенных мемуаров "как всё было на самом деле". Скандал не стали раздувать и действительно по тихому прикрыли ему карьеру.

по крайней мере так про это дедушка Тарле рассказывал ЕМНИП
От Kimsky
К Kosta (26.07.2015 12:47:48)
Дата 26.07.2015 13:22:12

И на деньги моряков ему вообще поставили памятник -

на Трафальгарской площади, есличо.
От Ustinoff
К Lazy Cat (25.07.2015 15:19:59)
Дата 26.07.2015 00:36:54

Re: Да, но

>Того самого адмирала английского, забыл как там его, что командовал кампанией 54 года на балтике - ведь его поставили под суд за "недостаточные результаты и нерешительные действия".

Просто кровавая гебня какая-то.
От Pav.Riga
К Skvortsov (25.07.2015 08:05:02)
Дата 25.07.2015 10:02:11

Re:Судьбы деда и отца и пожертвования Николая I на мемориал Нельсона в 1844 г.

Николай Павлович главные ошибки совершал вне России при том,что реформы проводить не
пробовал,но то Австрию спасал то в Лондоне деньги на мемориал Нельсона жертвовал в 1844
году (до того Трафальгарскую площадь благодарному Альбиону не на что закончить было).Странные ответы бедной России на недоброжелательность богатых,что-то напоминающие
в следующие века.Прежде всего реакцией на такое действие как на откровенную глупость,что
тогда что в 21-м веке.


С уважением к Вашему мнению.
От sss
К Pav.Riga (25.07.2015 10:02:11)
Дата 25.07.2015 13:46:47

Блин, ну дались вам эти "пожертвования". Их численный аналог это(+)

...было бы пожертвование в 2008 году на мемориал Монтгомери или Брэдли охренительной суммы в 50 тысяч (прописью: пятьдесят тысяч, в ценах 2008 года) долларов США.
Не более чем обычные (весьма скромные) представительские расходы. Визит Николая в Лондон с выездом двора обошелся порядка на 3-4 дороже.
От Skvortsov
К Pav.Riga (25.07.2015 10:02:11)
Дата 25.07.2015 10:33:37

Современники по другому расценивали пожертвования Николая I

"Историограф внешней политики России С. С. Татищев писал, что визит Николая I был вызван стремлением “рассеять укоренившиеся в Англии при дворе, в правительстве, в парламенте, в общественном мнении предубеждения против русской политики, внушить доверие к себе, к своему личному характеру и откровенным обменом мыслей по главным европейским вопросам попытаться достигнуть искреннего и прочного соглашения с великобританским кабинетом”
.........................................

"В продолжение своего кратковременного пребывания в Лондоне Император Николай I решительно всех обворожил своею рыцарскою любезностью и царским величием. Он не только очаровал своею сердечною любезностью королеву Викторию, ее супруга и наиболее выдающихся государственных деятелей тогдашней Великобритании, с которыми он старался сблизиться и вступить в обмен мыслей. Он не только делал визиты дамам высшего английского общества, как леди Пиль, Пальмерстон, Каннинг, Кланрикардт и другие. Но он также производил огромное впечатление на английский народ, толпы которого его провожали на улицах с изъявлениями своего восторга. На английское общество произвела громадное впечатление царская щедрость русского Государя. Он передал герцогу Веллингтону 500 ф. ст. на памятник Нельсону; он столько же пожертвовал на ежегодный приз на Аскотских скачках, на которых он лично присутствовал. Другие значительные суммы были пожертвованы им на разные благотворительные и общеполезные учреждения в Англии. . ."

http://archive.mid.ru//bdomp/dip_vest.nsf/19c2fdee616f12e54325688e00486a45/f1ceb8734556aedac3256d86003834ca!OpenDocument
От Pav.Riga
К Skvortsov (25.07.2015 10:33:37)
Дата 25.07.2015 13:32:42

Re: Подчиненные по другому расценивали пожертвования Николая I


Подчиненные,разумеется,оценивали любое действие самодержца одобрительно и так как
самодержец желал.(иначе такое мелкое существо,к примеру, как Несельроде не могло держаться на верху.)Но такой же прием с обещанием благожелательного нейтралитета
сработал и против Вильгельма накануне ПМВ.И того же Саддама накануне Кувейта и того
же Путина когда его просили признать законность Порошенко.
Так что мысливший на немецком Николай Павлович предвосхитил "Gott strafe England" за
долго до кайзера Вильгельма.Да и в 21-м веке взятые уже Америкой на тот же прием
испытывают похожие эмоции.


С уважением к Вашему мнению.
От Skvortsov
К Pav.Riga (25.07.2015 13:32:42)
Дата 25.07.2015 14:08:38

Подарки и пожертвования были общей европейской практикой

Чарльз Муррей

Утром были сделаны все приготовления к отъезду императора, и я несколько раз совещался с графом Орловым и бароном Бруновым насчет обычных подарков, которые должен был сделать его величество. Для меня это дело было не приятно, потому что я должен был выставить свое имя в списке, и вышел из затруднения только тем, что написал, какие подарки сделал каждому лицу прусский король, во время своего недавнего посещения Англии; при этом я, из деликатности, обозначил, что мне была дана табакерка с вензелем, тогда как я в сущности получил табакерку с портретом. Орлов показал мой список императору, и тот одобрил его, но, дойдя до моего имени, сказал:
-Нет, нет, ему надо дать с портретом. Он для нас сделал больше всех.
Эти милостивые слова мне лично передал Орлов вместе с табакеркой, которая была украшена прекрасной осыпанной бриллиантами миниатюрой императора.

http://www.monarchs19.narod.ru/istnikvikt.html
От val462004
К Skvortsov (25.07.2015 10:33:37)
Дата 25.07.2015 12:31:31

Re: Прав Pav.Riga .

И в конце прошлого и в XXI веке правители России тоже во всю старались произвести хорошее впечатление на Запад, постоянно демонстрируя свое желание иметь с ним добрые отношения. А он продолжал продвигать НАТО к нашим границам и создавать там системы ПРО. И закончилось все санкциями. История ни чему не учит...
От Booker
К Claus (25.07.2015 02:18:50)
Дата 25.07.2015 03:09:38

Он нужен, чтобы деньги давать на флот, не? (-)
От Г.С.
К Booker (25.07.2015 03:09:38)
Дата 25.07.2015 08:19:26

Не

Прежде всего, он нужен, чтобы не начинать войну, в результате которой он столкнется с коалицией двух сильнейших морских держав, против которых на море ловить нечего. А одна вдобавок является еще и сильной сухопутной. И чтобы не спасать перед этим Австрию, на которую также пришлось оттягивать силы.
От Пехота
К Booker (25.07.2015 03:09:38)
Дата 25.07.2015 06:05:27

Не, не только

Салам алейкум, аксакалы!

А ещё для того чтобы выдвигать смелых, компетентных, инициативных командиров. И наказывать тех, кто в ходе войны не подтвердил эти качества.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Exeter
К Пехота (25.07.2015 06:05:27)
Дата 25.07.2015 15:46:16

Ну а что делать, если Гинденбургов нету? (-)
От Андрей Чистяков
К Exeter (25.07.2015 15:46:16)
Дата 25.07.2015 16:01:16

А что вы сами, ув. Михаил, думаете по поводу самотопства и Нахимова? (-)
От Exeter
К Андрей Чистяков (25.07.2015 16:01:16)
Дата 25.07.2015 16:12:31

Я думаю, что это типичные отечественные адмиралы были


Которым дух "ближе к противнику" был в общем чужд, уважаемый Андрей Чистяков.

Как там в заключении штаба СФ о каком-то выходе эсминцев в ВОВ - "больше заботились не о том, как бы атаковать противника, а о том, чтобы самим остаться неатакованными".

Исключения были достаточно редки - вроде Макарова или Колчака - и имели репутацию отморозков и выскочек.


С уважением, Exeter
От Гегемон
К Пехота (25.07.2015 06:05:27)
Дата 25.07.2015 09:09:31

Re: Не, не...

Скажу как гуманитарий

>А ещё для того чтобы выдвигать смелых, компетентных, инициативных командиров. И наказывать тех, кто в ходе войны не подтвердил эти качества.
Так на более-менее воюющем ЧФ и выдвигались компетентные инициативные командиры - без компетентности и инициативы ни пехотную роты в Абхазии не высадишь, ни турецкую шхуну с порохом не перехватишь.
А околостоличный БФ после Петра разве что в гребном жанре хорошо выступал.

С уважением
От Lazy Cat
К Гегемон (25.07.2015 09:09:31)
Дата 25.07.2015 11:00:20

для справедливости...


>А околостоличный БФ после Петра разве что в гребном жанре хорошо выступал.

Ну почему. при том же Николае когда быда архипелагская экспедиция 26-27 годов, туда же балтийский флот почти в полном составе отправился. А там дальше наварин и успешная блокада проливов.

И в предыдущие архипелагские что при екатерине что при александре ведь балтфлот ходил.

Но в крымскую да, балтийские адмиралы скучно выступили, хотя свеаборг и отстрелялся достаточно успешно.
От Гегемон
К Lazy Cat (25.07.2015 11:00:20)
Дата 25.07.2015 15:06:00

Re: для справедливости...

Скажу как гуманитарий

>>А околостоличный БФ после Петра разве что в гребном жанре хорошо выступал.
>Ну почему. при том же Николае когда быда архипелагская экспедиция 26-27 годов, туда же балтийский флот почти в полном составе отправился. А там дальше наварин и успешная блокада проливов.
Против турок. В составе войск НАТО союзной эскадры вице-адмирала Кодрингтона.

>И в предыдущие архипелагские что при екатерине что при александре ведь балтфлот ходил.
При Екатерине, Павлое и Александре - с согласия англичан или в союзе с ними.
А когда согласия не было - отряженный в экспедицию Балтийский флот приходилось тратить на всякий Рончесальм или вовсе сдавать в Лиссабоне.

>Но в крымскую да, балтийские адмиралы скучно выступили, хотя свеаборг и отстрелялся достаточно успешно.
С уважением