ВИФ2 NE: Ветка : Re: В свете...

От	Kosta
К	Евгений Путилов
Дата	07.07.2015 23:30:57
Рубрики	Армия;

Re: В свете...

>И получив в руки такой инструмент, турецкое командование уже в середине 60-х имеет два оперативных плана против греков - для войны на Кипре и во Фракии.

А почему турки не попытались реализовать свое преимущество на Кипре, установив демаркационную линию южнее, чем она есть сейчас? С последующей этнической зачисткой территории при необходимости.

От	Евгений Путилов
К	Kosta (07.07.2015 23:30:57)
Дата	08.07.2015 15:54:45

Re: В свете...

>>И получив в руки такой инструмент, турецкое командование уже в середине 60-х имеет два оперативных плана против греков - для войны на Кипре и во Фракии.
>
>А почему турки не попытались реализовать свое преимущество на Кипре, установив демаркационную линию южнее, чем она есть сейчас? С последующей этнической зачисткой территории при необходимости.

А они пытались. 20-22 июля 1974 г. турки провели первый этап десантной операции и закрепились на линии «Шахин». В это время греческая хунта провела военный совет, пришла к выводу о неизбежности поражения в случае своего открытого включения в войну, и отстранила из своих рядов всех "крышевателей" ЕОКА-В на Кипре. Вместо военного сценария было принято предложение британского МИДа о созыве трехсторонней конференции в Женеве по кипрскому вопросу. Почти одновременно с этим пришло сообщение о прорыве турецких войск в предместья кипрской столицы Никосии и угрозе ее падения. Афины тут же обратились в госдепартамент США с просьбой повлиять на Анкару. Получив заверения американцев, что турецкий десант не будет штурмовать Никосию, военная хунта окончательно отказалась от войны и перешла к вопросам передачи власти гражданской администрации.

Новое гражданское правительство К.Караманлиса после продолжительных консультаций с военными в первые же дни своей работы объявило прессе о том, что «Греция имеет достаточно войск, чтобы развернуть наступление на границе с Турцией в Эвросе, предпринимать отвлекающие действия флота в Эгейском море у турецких берегов и одновременно продолжать прикрытие границы с Болгарией». Турки воспользовались подарком судьбы, и уже через полторы недели - 14 августа - начали наступление на Кипре, которое позже назвали "вторым этапом" своей десантной операции.
Караманлис срочно созвал Военный совет обсудить возможные ответные меры. Их суть сводилась к началу полномасштабных боевых действий по всей греко-турецкой границе. 35 тыс. чел. срочно сняли с болгарской границы в провинции Македония (греческая) и направили в Эврос. Но после детального рассмотрения возможностей и последствий, вопреки предыдущим июльским заключениям большинство членов высшего военного руководства Греции повторно пришло к выводу о неготовности страны к вооруженному конфликту с Турцией. И опять пошло обращение к госдепу США, который вновь гарантировал, что штурма города Никосии не будет, не смотря на уже идущие бои в аэропорту столицы Кипра.
В третий раз греки уже оружием не бряцали, поэтому турки не имели оправданий для возобновления наступления, которое хотели распространить с Кипра и на острова Эгейского моря. Хотя чесались турки очень сильно, так как после американских предупреждений и эмбарго на поставки запчастей понимали, что в течение года-полутора боеспособность их войск рухнет. Потом так и рухнуло, в итоге.

От	Kosta
К	Евгений Путилов (08.07.2015 15:54:45)
Дата	08.07.2015 18:38:30

Спасибо, получается

...что заслуга в падении режима "черных полковников" лежит на турках! )))

От	Евгений Путилов
К	Kosta (08.07.2015 18:38:30)
Дата	08.07.2015 18:44:48

Re: Спасибо, получается

>...что заслуга в падении режима "черных полковников" лежит на турках! )))

да. Хунта могла бы держаться еще неопределенно долгое время, и американцы с западноевропейцами, хотя и закрывали нос, но продолжали бы сотрудничество с ними. Даже сняли с Греции первоначальное эмбарго на поставки вооружений и военную помощь. Но ультраправая часть генералитета влезла в заведомо проигрышную кипрскую игру, и этим сама себя похоронила.

От	Alexeich
К	Евгений Путилов (08.07.2015 18:44:48)
Дата	08.07.2015 19:21:14

Re: Спасибо, получается

>да. Хунта могла бы держаться еще неопределенно долгое время, и американцы с западноевропейцами, хотя и закрывали нос, но продолжали бы сотрудничество с ними. Даже сняли с Греции первоначальное эмбарго на поставки вооружений и военную помощь. Но ультраправая часть генералитета влезла в заведомо проигрышную кипрскую игру, и этим сама себя похоронила.

Что-то мне вся эта история живо напоминает из современных событий (уж не знаю :) или :( ).

От	Pout
К	Alexeich (08.07.2015 19:21:14)
Дата	09.07.2015 08:41:53

Re: а Греции, как и много где, кроме "военных" и "руки Госдепа" есть народ

>>да. Хунта могла бы держаться еще неопределенно долгое время, и американцы с западноевропейцами, хотя и закрывали нос, но продолжали бы сотрудничество с ними. Даже сняли с Греции первоначальное эмбарго на поставки вооружений и военную помощь. Но ультраправая часть генералитета влезла в заведомо проигрышную кипрскую игру, и этим сама себя похоронила.
>
>Что-то мне вся эта история живо напоминает из современных событий (уж не знаю :) или :( ).

который с его формами изъявления (включая военные) напрочь выпадает из-под зрака велемудрых "военных аналитегов"

Охи-1
Из-за СМИ и поверхностных впечатлений туристов может сложиться несколько пренебрежительное отношение к грекам. Если покопаться в недавней греческой истории , то выясниться , что греки могут быть решительны и упорны. В чём убедились г-не Б. Муссолини и А. Гитлер.
------
День Охи
Материал из Википедии

День Охи (греч. Επέτειος του «'Οχι» — годовщина «Нет») — государственный праздник в Греции и на Кипре, который отмечается 28 октября в память об отклонении ультиматума, предъявленного Италией греческому премьер-министру (правившему с 4 августа 1936 года по 29 января 1941 года) Иоаннису Метаксасу 28 октября 1940 года. Греческое слово «όχι» ['o̞.çi], обозначающее «нет», произносится с ударением на «о» и звучит как «όхи».

Согласно ультиматуму, который был предъявлен Метаксасу итальянским послом в Греции, Эммануэле Грацци, на рассвете (4:00) 28 октября 1940 года после споров в немецком посольстве в Афинах, греческому правительству было предъявлено требование позволить итальянским войскам войти на территорию Греции и занять «стратегические позиции» (порты, аэродромы и пр.) или, в противном случае, была бы объявлена война. Как утверждают, ответ был краток: «όχι», то есть «нет». Утром 28 октября греческое население, независимо от политиков, вышло на улицы, скандируя «Охи». С 1942 года этот день отмечается как день Охи. В ответ на отказ Метаксаса итальянские войска, расположенные на территории Албании, уже оккупированной к тому времени Италией, в 5:30 утра атаковали греческие пограничные пункты. Ответ Метаксаса ознаменовал вступление Греции во Вторую мировую войну.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%9E%D1%85%D0%B8
------
греки отбились. Итальянцев вытеснили назад в Албанию.
Это была первая победа сил антигитлеровской коалиции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Потом вмешалась Германии и началась оккупация и партизанская война.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8

http://situation.ru/

От	Prepod
К	Pout (09.07.2015 08:41:53)
Дата	09.07.2015 12:40:08

Если бы не военные программы Метаксаса греков, боюсь, вынесли бы за месяц

>>>да. Хунта могла бы держаться еще неопределенно долгое время, и американцы с западноевропейцами, хотя и закрывали нос, но продолжали бы сотрудничество с ними. Даже сняли с Греции первоначальное эмбарго на поставки вооружений и военную помощь. Но ультраправая часть генералитета влезла в заведомо проигрышную кипрскую игру, и этим сама себя похоронила.
>>
>>Что-то мне вся эта история живо напоминает из современных событий (уж не знаю :) или :( ).
>
>который с его формами изъявления (включая военные) напрочь выпадает из-под зрака велемудрых "военных аналитегов"

>Охи-1
>Из-за СМИ и поверхностных впечатлений туристов может сложиться несколько пренебрежительное отношение к грекам. Если покопаться в недавней греческой истории , то выясниться , что греки могут быть решительны и упорны. В чём убедились г-не Б. Муссолини и А. Гитлер.

> греки отбились. Итальянцев вытеснили назад в Албанию.
>Это была первая победа сил антигитлеровской коалиции.
ИМХО это была локальная итало-греческая заварушка и антигитлеровская коалиция к ней примазалась задним числом. Частью ВМВ она стала когда туда вписались бриты, а за ними - немцы.
А так победа самая настоящая, полная и без натяжек. Но опять же, победа, подтвердившая не только тот факт, что греки вполне себе нация способная к самопожертвованию, но и правильность курса правительства на милитаризацию в ущерб многому, включая создание мобзапасов по боеприпасам. Этими запасами от итальянцев и отбились. Мужество это правильно, но мужество без плотности огня а-ля Восточный фронт не решило бы проблему.

От	sas
К	Pout (09.07.2015 08:41:53)
Дата	09.07.2015 11:20:33

Re: а Греции,...

>Это была первая победа сил антигитлеровской коалиции.
Если так рассуждать, то первой победой является занятие Нарвика.

От	Kosta
К	Alexeich (08.07.2015 19:21:14)
Дата	08.07.2015 22:29:02

Аргентину 82? )) (-)

От	Nagel
К	Kosta (07.07.2015 23:30:57)
Дата	08.07.2015 14:19:29