От В. Кашин
К Олег...
Дата 02.07.2015 14:32:13
Рубрики Флот;

Украина - отдельная от России страна и останется таковой навсегда

Добрый день!
Пусть и ценой потери отдельных "русских" своих районов.
А несбыточные мечты о "славянском братстве" принесли России за ее историю столько вреда, что уже должен рефлекс отторжения бы по хорошему выработаться.
С уважением, Василий Кашин
От VIM
К В. Кашин (02.07.2015 14:32:13)
Дата 02.07.2015 19:10:02

Re: Украина -...

>Добрый день!
> Пусть и ценой потери отдельных "русских" своих районов.
> А несбыточные мечты о "славянском братстве" принесли России за ее историю столько вреда, что уже должен рефлекс отторжения бы по хорошему выработаться.
"Небратья" вполне впишутся в структуру, неотдельным регионом, со временем. Все-таки текучка не должна заслонять геополитически предопределенный процесс. Не мытьем, так катаньем (...скалкой, по московскому говору).
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, ВИ
От В. Кашин
К VIM (02.07.2015 19:10:02)
Дата 02.07.2015 19:25:12

Re: Украина -...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> Пусть и ценой потери отдельных "русских" своих районов.
>> А несбыточные мечты о "славянском братстве" принесли России за ее историю столько вреда, что уже должен рефлекс отторжения бы по хорошему выработаться.
>"Небратья" вполне впишутся в структуру, неотдельным регионом, со временем. Все-таки текучка не должна заслонять геополитически предопределенный процесс. Не мытьем, так катаньем (...скалкой, по московскому говору).
 куда-то они, конечно, впишутся - лет так через 50-100. Другого нет у них пути, у них слабая идентичность и почти нет национальной высокой культуры. За ними не стоит никакой истории побед, способной их сплотить. Почти все, что у них есть уровнем выше сельского фольклора с вышиванками и прочими глупостями - либо русское, либо польское, либо не выдерживает серьезной критики. Но пусть это произойдет естественным путем. Украина в том виде, каком она есть сейчас, учитывая состояние ее населения - крайне опасное, вредное приобретение для России.
С уважением, Василий Кашин
От VIM
К В. Кашин (02.07.2015 19:25:12)
Дата 02.07.2015 21:59:14

Re: Украина -...

>>"Небратья" вполне впишутся в структуру, неотдельным регионом, со временем. Все-таки текучка не должна заслонять геополитически предопределенный процесс. Не мытьем, так катаньем (...скалкой, по московскому говору).
> куда-то они, конечно, впишутся - лет так через 50-100. Другого нет у них пути, у них слабая идентичность и почти нет национальной высокой культуры. За ними не стоит никакой истории побед, способной их сплотить. Почти все, что у них есть уровнем выше сельского фольклора с вышиванками и прочими глупостями - либо русское, либо польское, либо не выдерживает серьезной критики. Но пусть это произойдет естественным путем. Украина в том виде, каком она есть сейчас, учитывая состояние ее населения - крайне опасное, вредное приобретение для России.
По срокам - предполагаю, намного раньше (возможно, и гораздо кровавее, чем мы думаем сейчас, но в исходе по моему прогнозу я не сомневаюсь). Далее со всем согласен. Что касается "естественного пути" - этот тезис считаю ненаучной (уж извините, Василий) ересью (развитие обществ и государств идет отнюдь не по Дарвину), далее не хочу растекаться мыслью, это отдельный разговор. "Состояния населения" - мы имеем опыт (и многовековой, и современный) умиротворения гораздо более ожесточенно настроенного населения и дальнейшего мирного сосуществования с ним (при сохранении идентичности последнего). Причем сейчас умиротворение происходит на порядок быстрее, чем в прежние времена (благодаря ВТО, спецназу, СНС, ПНВ, ТВ, Инету, прессе, банкам с кредитами и фактически сплошь грамотному населению).
> С уважением, Василий Кашин
С уважением, ВИ
От Prepod
К В. Кашин (02.07.2015 19:25:12)
Дата 02.07.2015 20:12:27

Re: Украина -...


>>"Небратья" вполне впишутся в структуру, неотдельным регионом, со временем. Все-таки текучка не должна заслонять геополитически предопределенный процесс. Не мытьем, так катаньем (...скалкой, по московскому говору).
> куда-то они, конечно, впишутся - лет так через 50-100. Другого нет у них пути, у них слабая идентичность и почти нет национальной высокой культуры.
Так ее у многих нет. Вон словаки со словенцами тоже без высокой культуры живут, и ничего. Лепить классиков украинцам есть из кого, советская власть, в общем-то их уже и вылепила. А идентичность сейчас куется, как и положено, в борьбе со злом.
>За ними не стоит никакой истории побед, способной их сплотить. Почти все, что у них есть уровнем выше сельского фольклора с вышиванками и прочими глупостями - либо русское, либо польское, либо не выдерживает серьезной критики.
А сейчас у них что? Где бы не остановилась ЛБС к западу от нее это объявит великой победой над вековечным врагом. И Вы не правы, национально-освоботительеая борьба украинского народа была многовековой, толпа народу сложила головы за торжество свободы, и они победили, так как украинское государство есть, там же герой на герое, по их представлениям, там же гетманов туева куча и каждый третий герой, целый пантеон. И конституция Пылыпа Орлыка была величайшим памятником правовой мысли мирового значения.
>Но пусть это произойдет естественным путем. Украина в том виде, каком она есть сейчас, учитывая состояние ее населения - крайне опасное, вредное приобретение для России.
Это состояние населения уже навсегда, только накал спадет. Там же непротиворечивая идеология, которая может быть отвергнута только практикой, а если текущий режим уцелеет, практика подтвердит верность текущей идеологии и все. Как в Восточной Европе, ситуацию свели к стандартной американской методичке про тьму с Востока. Это работает и сбоев не дает.
Уже очень скоро по истерическим меркам не будет никакого сотрудничества, ни в какой сфере, будет взаимодействие сквозь зубы как вынужденная, хоть и крайне неприятная практика.
От NV
К В. Кашин (02.07.2015 14:32:13)
Дата 02.07.2015 18:14:08

Почему-то у всех постсоветских стран (точнее у их политического класса) есть

странная аберрация сознания - они думают, что они пришли навсегда и их государства, которым отроду 25 лет - это тоже навсегда. А РИ и СССР, просуществовавшие намного дольше - это так, временные недоразумения :)

Виталий
От Alexeich
К NV (02.07.2015 18:14:08)
Дата 02.07.2015 18:30:16

Re: предубеждение вообще-то вряд ли оправданое и для больших стран

т.к. история "сорвалась в скачь" и какми будет ближайшее будущее становится предсказать все сложнее. Что там впереди - потяр значения национальных государств, суперобъединения врое ЕС, распад "суперобъхединений", слияние мира в единую экономическую систему, фрагментация? Никогда в рядах футурологов не было такого разнобоя, как сейчас. за одни мобщим место - экологические проблемы нам обеспечены.
От NV
К Alexeich (02.07.2015 18:30:16)
Дата 03.07.2015 00:35:23

Многие всерьёз приняли тезис о "конце истории". Вот и результат.

А им бы не "Конец истории" Фукуямы читать, а "Конец вечности" Азимова.

Виталий
От Alexeich
К NV (03.07.2015 00:35:23)
Дата 07.07.2015 11:56:21

Re: ЧСХ сам Фукуяма года через 3 написал статью

в которой признал, что ошибался, но его апологеты продолжали его линию :)
От Kazak
К NV (02.07.2015 18:14:08)
Дата 02.07.2015 18:26:57

РИ просуществовала 200 лет, СССР - 70

Iga mees on oma saatuse sepp.

>странная аберрация сознания - они думают, что они пришли навсегда и их государства, которым отроду 25 лет - это тоже навсегда. А РИ и СССР, просуществовавшие намного дольше - это так, временные недоразумения :)

Так что 25 - это ужо немало :)


Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (02.07.2015 18:26:57)
Дата 03.07.2015 06:16:41

Re: РИ просуществовала...

>Так что 25 - это ужо немало :)

Ну если это вас утешает, то продолжайте так считать :)
От Alexeich
К В. Кашин (02.07.2015 14:32:13)
Дата 02.07.2015 16:42:13

Re: Украина -...

> Пусть и ценой потери отдельных "русских" своих районов.
> А несбыточные мечты о "славянском братстве" принесли России за ее историю столько вреда, что уже должен рефлекс отторжения бы по хорошему выработаться.

Ну братство не братство а отпинывать с порога этническую близость - неразумно.
От Олег...
К В. Кашин (02.07.2015 14:32:13)
Дата 02.07.2015 15:50:29

Отдельная, но неизменно дружественная... (-)
От И.Пыхалов
К В. Кашин (02.07.2015 14:32:13)
Дата 02.07.2015 15:18:19

Ну-ну

«Не нужно верить всяким разговорам и провокациям, большевики больше в Крыму не покажутся. Это только бред больных русских. Русские сейчас — больные. Как больной человек бредит во сне, так и они бредят. По политическим соображениям немцы никогда не оставят Крым, поэтому все слухи о будущем наступлении большевиков — враньё. Это нужно разъяснить нашей нации».

>С уважением, Василий Кашин

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Кострома
К В. Кашин (02.07.2015 14:32:13)
Дата 02.07.2015 15:05:13

Навсегда - это сишком долго (-)
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (02.07.2015 14:32:13)
Дата 02.07.2015 14:40:07

Re: Украина -...

>Добрый день!
> Пусть и ценой потери отдельных "русских" своих районов.
> А несбыточные мечты о "славянском братстве" принесли России за ее историю столько вреда, что уже должен рефлекс отторжения бы по хорошему выработаться.

Идеи "славянского братства" это как идеи "мировой революции" - пафосная риторика, прикрывающая вполне прагматическую геополитику.
Что в имперский период, что сейчас.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (02.07.2015 14:40:07)
Дата 02.07.2015 14:55:38

Re: Украина -...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> Пусть и ценой потери отдельных "русских" своих районов.
>> А несбыточные мечты о "славянском братстве" принесли России за ее историю столько вреда, что уже должен рефлекс отторжения бы по хорошему выработаться.
>
>Идеи "славянского братства" это как идеи "мировой революции" - пафосная риторика, прикрывающая вполне прагматическую геополитику.
>Что в имперский период, что сейчас.
 Думаю, что не всегда. Настроения населения, пусть и сформированные многолетней пропагандой, в дальнейшем оказывают влияние на политику.. Война 1877-1878 гг, сопровождавшаяся значительными потерями и развалом государственных финансов, велась в значительной степени исходя из подобных идеологических факторов и славянофильских фантазий. Между тем, на мой взгляд, уже после победоносного завершения войны 1828-29 гг с конфронтацией с Турцией надо было завязывать, а на всевозможную славянщину забивать болт, чтобы не раздражать ни турок, ни австрийцев. Но идеология давила - отказаться от Константинополя и поддержки "братьев" было нельзя.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (02.07.2015 14:55:38)
Дата 02.07.2015 15:17:09

Re: Украина -...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>> Пусть и ценой потери отдельных "русских" своих районов.
>>> А несбыточные мечты о "славянском братстве" принесли России за ее историю столько вреда, что уже должен рефлекс отторжения бы по хорошему выработаться.
>>
>>Идеи "славянского братства" это как идеи "мировой революции" - пафосная риторика, прикрывающая вполне прагматическую геополитику.
>>Что в имперский период, что сейчас.
> Думаю, что не всегда. Настроения населения, пусть и сформированные многолетней пропагандой, в дальнейшем оказывают влияние на политику.. >Война 1877-1878 гг, сопровождавшаяся значительными потерями и развалом государственных финансов, велась в значительной степени исходя из подобных идеологических факторов и славянофильских фантазий. Между тем, на мой взгляд, уже после победоносного завершения войны 1828-29 гг с конфронтацией с Турцией надо было завязывать, а на всевозможную славянщину забивать болт, чтобы не раздражать ни турок, ни австрийцев.

Замените 19 век на 17-18, а Турцию с Австрией на Речь Посполитую со Швецией. И что стоило завязывать с конфронтацией?

>Но идеология давила - отказаться от Константинополя и поддержки "братьев" было нельзя.

Константинополь это еще одно окно в Европу - на юге. А "поддержка братьев" - ну да была такая риторика у имперского строительства. Дойчланд тоже была юбер аллес.
От Кострома
К В. Кашин (02.07.2015 14:55:38)
Дата 02.07.2015 15:06:21

Эта идеология возникла в середине 16 го века

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>> Пусть и ценой потери отдельных "русских" своих районов.
>>> А несбыточные мечты о "славянском братстве" принесли России за ее историю столько вреда, что уже должен рефлекс отторжения бы по хорошему выработаться.
>>
>>Идеи "славянского братства" это как идеи "мировой революции" - пафосная риторика, прикрывающая вполне прагматическую геополитику.
>>Что в имперский период, что сейчас.
> Думаю, что не всегда. Настроения населения, пусть и сформированные многолетней пропагандой, в дальнейшем оказывают влияние на политику.. Война 1877-1878 гг, сопровождавшаяся значительными потерями и развалом государственных финансов, велась в значительной степени исходя из подобных идеологических факторов и славянофильских фантазий. Между тем, на мой взгляд, уже после победоносного завершения войны 1828-29 гг с конфронтацией с Турцией надо было завязывать, а на всевозможную славянщину забивать болт, чтобы не раздражать ни турок, ни австрийцев. Но идеология давила - отказаться от Константинополя и поддержки "братьев" было нельзя.
>С уважением, Василий Кашин

Довольно сложно отнеё вот так прямо отказатся
От SKYPH
К В. Кашин (02.07.2015 14:55:38)
Дата 02.07.2015 15:05:53

Re: Украина -...

Между тем, на мой взгляд, уже после победоносного завершения войны 1828-29 гг с конфронтацией с Турцией надо было завязывать, а на всевозможную славянщину забивать болт, чтобы не раздражать ни турок, ни австрийцев. Но идеология давила - отказаться от Константинополя и поддержки "братьев" было нельзя.


Константинополь и проливы - это не идеология, а очень вкусный кусок и удобные транспортные пути в Южную Европу под контролем Турции. А Турция - это не просто "хтонические иноверческие угнетатели славянских братушек", с которыми можно было завести дружбу и любовь в 19-м веке , а конкуренты и геополитические соперники, ко всему прочему, это так сказать, "заболевший" соперник, официально, "больной человек Европы", обобрать которого - святое дело политики.


>С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К В. Кашин (02.07.2015 14:55:38)
Дата 02.07.2015 15:03:45

Ре: мне знакомая адвокатша, сказала, когда я ее спросил

>Но идеология давила - отказаться от Константинополя и поддержки "братьев" было нельзя.
++++
какую сумму указывать в исковом заявлении "чем больше напишеш, тем больше получиш".
Мало бы хотели, жили бы сейчас в Московском княжестве.
От Олег...
К объект 925 (02.07.2015 15:03:45)
Дата 02.07.2015 15:57:27

Это вряд ли...

>Мало бы хотели, жили бы сейчас в Московском княжестве.

Московское княжество не смогло бы самостоятельно справится и с игом, и с нашествием с Запада...