ВИФ2 NE: Ветка : А есть ли где то данные по потерям железнодорожного подвижного состава СССР?

От	SpiritOfTheNight
К	All
Дата	30.06.2015 15:39:44
Рубрики	WWII;

А есть ли где то данные по потерям железнодорожного подвижного состава СССР?

В ходе ВОВ?

118 тысяч железнодорожников много где фигурируют а вот с вагонами и паровозами как то глухо(

От	SpiritOfTheNight
К	SpiritOfTheNight (30.06.2015 15:39:44)
Дата	03.07.2015 11:42:23

В итоге пока вот такие цифры:

15800 паровозов, 428 000 вагонов это из Нюрнберга.
В число паровозов включены дрезины и мотовозы.

На 1 января 1943 года потеряно 3 900 паровозов из парка в 25 000 до войны

От	Железный дорожник
К	SpiritOfTheNight (03.07.2015 11:42:23)
Дата	03.07.2015 18:24:13

Re: В итоге...

>15800 паровозов, 428 000 вагонов это из Нюрнберга.
>В число паровозов включены дрезины и мотовозы.

Эти цифры озвучил там Сталин. Вполне очевидно, что это было чистой воды политическое заявление. Не мог же он в Нюрнберге, право, озвучить цифру в 3,7 тысячи, какая то несерьёзная цифра для Нюрнберга. Т.е. налицо число пи. Макаровым найдены официальные данные в РГАЭ по парку паровозов, и против статистики не попрёшь.

От	BP~TOR
К	Железный дорожник (03.07.2015 18:24:13)
Дата	03.07.2015 20:57:40

Re: В итоге...

>>15800 паровозов, 428 000 вагонов это из Нюрнберга.
>>В число паровозов включены дрезины и мотовозы.
>
>Эти цифры озвучил там Сталин. Вполне очевидно, что это было чистой воды политическое заявление. Не мог же он в Нюрнберге, право, озвучить цифру в 3,7 тысячи, какая то несерьёзная цифра для Нюрнберга. Т.е. налицо число пи. Макаровым найдены официальные данные в РГАЭ по парку паровозов, и против статистики не попрёшь.
3,7 это только НКПС и только паровозы

От	Железный дорожник
К	BP~TOR (03.07.2015 20:57:40)
Дата	03.07.2015 21:06:13

Re: В итоге...

>>>15800 паровозов, 428 000 вагонов это из Нюрнберга.
>>>В число паровозов включены дрезины и мотовозы.
>>
>>Эти цифры озвучил там Сталин. Вполне очевидно, что это было чистой воды политическое заявление. Не мог же он в Нюрнберге, право, озвучить цифру в 3,7 тысячи, какая то несерьёзная цифра для Нюрнберга. Т.е. налицо число пи. Макаровым найдены официальные данные в РГАЭ по парку паровозов, и против статистики не попрёшь.
>3,7 это только НКПС и только паровозы
Т.е. промшленность нам даёт ещё 11,3 тыс паровозов? Даже с узкоколейными это слишком фантастичная цифра.

От	BP~TOR
К	Железный дорожник (03.07.2015 21:06:13)
Дата	03.07.2015 22:49:35

Зачем же так прямолинейно

кроме паровозов были и еще и мотовозы, например
но вернемся к паровозам, сперва НКПС
>>3,7 это только НКПС и только паровозы
>Т.е. промшленность нам даёт ещё 11,3 тыс паровозов? Даже с узкоколейными это слишком фантастичная цифра.
У Макарова что написано про потери НКПС в 1941-45 гг
1990 отечественных+1318 трофейных (немецкие), в сумме 3308, кроме них еще трофеи 39 г-1679 едениц колеи 1435 мм. Итого только паровозов НКПС потеряно-4987 ед.

Вернемся к трофеям 1939 г? А сколько всего паровозов получил СССР в 1939-40 гг. с приобретением новых территорий. Гуляет цифра в 5 тыс. ссылкой на Ракова, но у него я ее не нашел. И все ли они пошли в НКПС?

От	Юрий А.
К	BP~TOR (03.07.2015 22:49:35)
Дата	06.07.2015 08:39:41

Re: Зачем же...

>Вернемся к трофеям 1939 г? А сколько всего паровозов получил СССР в 1939-40 гг. с приобретением новых территорий. Гуляет цифра в 5 тыс. ссылкой на Ракова, но у него я ее не нашел. И все ли они пошли в НКПС?

Вот тут есть списочек трофеев по годам.

http://scado.narod.ru/rail/r_pt.html

Были еще паровозы колеи 1435, которые не переделывались на колею 1524, На память приходят паровозы австрийского производства. Не помню серию, дома надо посмотреть, где-то у меня моделька была.

Вот тут еще можно почитать о трофеях http://www.1520mm.ru/locomotives/foreigner.phtml

Что касается паровозов предприятий, то можно предположить, что те что использовались на заводах присоединенных территорий, так там и остались.

А вот среди трофеев 44-45 годов были серии, которые не использовались в НКПС, а шли на предприятия.

Вот например:

https://fotki.yandex.ru/next/users/liura5/album/78850/view/152308?page=0

Паровоз, известный по фильму "Весна на заречной улице".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	BP~TOR
К	Юрий А. (06.07.2015 08:39:41)
Дата	06.07.2015 08:43:48

Спасибо (-)

От	Юрий А.
К	BP~TOR (06.07.2015 08:43:48)
Дата	06.07.2015 21:32:01

Посмотрел трофей 1435.

Как и обещал выше посмотрел модельку и описание трофейного паровоза колеи 1435.

Вот эти паровозы колеи 1435, попавшие к нам как трофеи в 39 году, эксплуатировались без перешивки на колею 1524.

https://de.wikipedia.org/wiki/KkStB_429#/media/File:354.7152_in_Railway_museum_Luzna_u_Rakovnika.jpg

У нас имели обозначение Т35.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Железный дорожник
К	BP~TOR (03.07.2015 22:49:35)
Дата	04.07.2015 08:13:54

Re: Зачем же...

>кроме паровозов были и еще и мотовозы, например
>но вернемся к паровозам, сперва НКПС
>>>3,7 это только НКПС и только паровозы
>>Т.е. промшленность нам даёт ещё 11,3 тыс паровозов? Даже с узкоколейными это слишком фантастичная цифра.
>У Макарова что написано про потери НКПС в 1941-45 гг
>1990 отечественных+1318 трофейных (немецкие), в сумме 3308, кроме них еще трофеи 39 г-1679 едениц колеи 1435 мм. Итого только паровозов НКПС потеряно-4987 ед.

Ну, 3.7 тыс это неаккуратно посчитал наши 1,9т + трофеи 39г 1,7 + чуть завысил.

>Вернемся к трофеям 1939 г? А сколько всего паровозов получил СССР в 1939-40 гг. с приобретением новых территорий. Гуляет цифра в 5 тыс. ссылкой на Ракова, но у него я ее не нашел. И все ли они пошли в НКПС?
Это тёмная тема. Там же был большой процент узкоколейных локомотивов.

От	NV
К	Железный дорожник (03.07.2015 18:24:13)
Дата	03.07.2015 20:21:31

А это не могут быть цифры в духе потерь бронетанковой техники

когда один и тот же танк оказывался подбит много раз, причём и в самом деле и подорвался, и горел, но восстанавливался ? Таким образом вполне можно получить и 15000 потерь паровозов.

От	Железный дорожник
К	NV (03.07.2015 20:21:31)
Дата	03.07.2015 21:02:38

Re: А это...

>когда один и тот же танк оказывался подбит много раз, причём и в самом деле и подорвался, и горел, но восстанавливался ? Таким образом вполне можно получить и 15000 потерь паровозов.
Даже если считать по всем повреждённым паровозам, то оно всё-равно не может быть больше половины всего парка паровозов. Есть только 2 варианта разумного объяснения, либо это все паровозы, нуждающиеся в капитальном ремонте (даже если рабочие, всё-равно срок капитального ремонта паровоза наступает через примерно 4,5 года его интенсивной эксплуатации, в МПС планово-предупредительная система ремонта, т.е. очевидно, что больше половины парка паровозов должно быть с отсроченным очередным ремонтом, изношенные, а значит по меркам наступившего мирного времени непригодные к эксплуатации), либо это было сказано специально, дабы подчеркнуть масштабы последствий. Второе утверждение тоже вполне в духе тогдашней нашей внешней политики. Известен факт, что до войны в Париж на промышленную выставку были отправлены наши новые паровозы ФД и ИС. Но вот номера на них были написаны слишком большие, не соответствующие действительности, дабы подчеркнуть мощную производительность нашей промышленности.

От	Железный дорожник
К	NV (03.07.2015 20:21:31)
Дата	03.07.2015 20:42:23

Re: А это...

>когда один и тот же танк оказывался подбит много раз, причём и в самом деле и подорвался, и горел, но восстанавливался ? Таким образом вполне можно получить и 15000 потерь паровозов.

Вообще неизвестно, откуда Сталин взял такую цифру. Сводки НКПС по наличию паровозов составлялись регулярно, и специалисты все были в курсе ситуации. Не думаю, что кто-то сознательно пошёл на подлог.

От	Пауль
К	Железный дорожник (03.07.2015 18:24:13)
Дата	03.07.2015 20:10:49

Re: В итоге...

>>15800 паровозов, 428 000 вагонов это из Нюрнберга.
>>В число паровозов включены дрезины и мотовозы.
>
>Эти цифры озвучил там Сталин. Вполне очевидно, что это было чистой воды политическое заявление. Не мог же он в Нюрнберге, право, озвучить цифру в 3,7 тысячи, какая то несерьёзная цифра для Нюрнберга.

Вообще такие потери говорят о том, что транспорт в войну у нас берегли как зеницу ока. Что паровозы, что автомобили.

С уважением, Пауль.

От	BP~TOR
К	SpiritOfTheNight (03.07.2015 11:42:23)
Дата	03.07.2015 11:48:56

Re: В итоге...

>15800 паровозов, 428 000 вагонов это из Нюрнберга.
>В число паровозов включены дрезины и мотовозы.

>На 1 января 1943 года потеряно 3 900 паровозов из парка в 25 000 до войны
27900 на 21 июня 1941 г.

От	Железный дорожник
К	SpiritOfTheNight (30.06.2015 15:39:44)
Дата	30.06.2015 23:39:09

Re: А есть...

Вот тут есть по паровозам и немного по вагонам
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2303/2303440.htm

От	Samsv
К	SpiritOfTheNight (30.06.2015 15:39:44)
Дата	30.06.2015 21:02:59

Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. 1948

>В ходе ВОВ?

>118 тысяч железнодорожников много где фигурируют а вот с вагонами и паровозами как то глухо(

Приветствую! Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948. — 192 с. :

Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов

[ http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/14.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Юрий А.
К	SpiritOfTheNight (30.06.2015 15:39:44)
Дата	30.06.2015 17:17:16

Re: А есть...

>В ходе ВОВ?

>118 тысяч железнодорожников много где фигурируют а вот с вагонами и паровозами как то глухо(

У Ковалева в "Транспорт в Великой Отечественной Войне" в перечислении объемов работ по восстановлению транспортной системы после войны есть данные, но там фраза такая мудреная:

"...взорвали и угнали в тыл около 16 тыс. паровозов и 428 тыс. вагонов..."

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Пауль
К	Юрий А. (30.06.2015 17:17:16)
Дата	30.06.2015 17:36:22

Re: А есть...

>>В ходе ВОВ?
>
>>118 тысяч железнодорожников много где фигурируют а вот с вагонами и паровозами как то глухо(
>
>У Ковалева в "Транспорт в Великой Отечественной Войне" в перечислении объемов работ по восстановлению транспортной системы после войны есть данные, но там фраза такая мудреная:

>"...взорвали и угнали в тыл около 16 тыс. паровозов и 428 тыс. вагонов..."

Ладно, обычно считается, что 16 тыс. паровозов это с повреждёнными, но полностью потерянные ни в какие ворота не лезут.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением, Пауль.

От	Юрий А.
К	Пауль (30.06.2015 17:36:22)
Дата	01.07.2015 07:59:28

Re: А есть...

>>>В ходе ВОВ?
>>
>>>118 тысяч железнодорожников много где фигурируют а вот с вагонами и паровозами как то глухо(
>>
>>У Ковалева в "Транспорт в Великой Отечественной Войне" в перечислении объемов работ по восстановлению транспортной системы после войны есть данные, но там фраза такая мудреная:
>
>>"...взорвали и угнали в тыл около 16 тыс. паровозов и 428 тыс. вагонов..."
>
>Ладно, обычно считается, что 16 тыс. паровозов это с повреждёнными, но полностью потерянные ни в какие ворота не лезут.

Тут явно сказано, что посчитаны и "угнанные". Среди них и те, что потом отбили обратно. Так что потери реально еще меньше. Причем при отступлении наши в первую очередь спасали новые мощные паровозы типа ФД и ИС. Их даже выпуск прекратили, в связи с преизбытком (подходящие под них дороги с ВСП тяжелого типа остались только на территориях, не затронутых войной).
При этом надо еще учесть, что в течении войны продолжалась электрификация железных дорог. Да и, спасибо союзниками, чуть не угроханная у нас довоенная идея о развитии тепловозной тяги, начала развиваться. На американских поставках.

Ну и с учетом того, что сеть дорог, вообще очень сильно сократилась (по оценкам у того же Ковалева, разрушены 65 тыс. км путей), даже уполовиненный на какое-то время паровозный парк, не столь критичен.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Пауль
К	Юрий А. (01.07.2015 07:59:28)
Дата	01.07.2015 10:29:16

Re: А есть...

>>>У Ковалева в "Транспорт в Великой Отечественной Войне" в перечислении объемов работ по восстановлению транспортной системы после войны есть данные, но там фраза такая мудреная:
>>
>>>"...взорвали и угнали в тыл около 16 тыс. паровозов и 428 тыс. вагонов..."
>>
>>Ладно, обычно считается, что 16 тыс. паровозов это с повреждёнными, но полностью потерянные ни в какие ворота не лезут.
>
>Тут явно сказано, что посчитаны и "угнанные". Среди них и те, что потом отбили обратно. Так что потери реально еще меньше.

16 тыс. даже с учётом угнанных не соответствует статистике наличия паровозов - в нач. 43-го их было свыше 20 тыс.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением, Пауль.

От	BP~TOR
К	Пауль (01.07.2015 10:29:16)
Дата	01.07.2015 10:45:37

Год назад Вы с Железнодорожником.

уже это обсуждали
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2580986
>16 тыс. даже с учётом угнанных не соответствует статистике наличия паровозов - в нач. 43-го их было свыше 20 тыс.
почти 24 тыс.

От	Юрий А.
К	BP~TOR (01.07.2015 10:45:37)
Дата	01.07.2015 18:13:47

Re: Год назад...

> уже это обсуждали
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2580986
>>16 тыс. даже с учётом угнанных не соответствует статистике наличия паровозов - в нач. 43-го их было свыше 20 тыс.

>почти 24 тыс.

Что-то у меня сомнения в этом числе. Просто чисто по общему кол-ву выпущенных паровозов основных довоенных серий.

К 1943 году выпущено:

СО почти 4000
ФД немногим больше 3000
Е меньше 1000
Щ около 2000
Э посчитать тяжело, они по 1957 год выпускались, но не меньше 8 тысяч.
9000 овечек, но это начиная с 18...лохматого года.
При плюсуем 649 пассажирских ФДп и почти 3400 типа С и сотню М,
Добавим на все остальное еще пару тысяч, на все про все.

Вспомним еще о том, что предвоенный парк оценивался в 26 тыс.
При этом поставки из США паровозов серии Е пошли в 1943 году только.

Может 24 тысячи это паровозов всего, а не количество исправных?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	BP~TOR
К	Юрий А. (01.07.2015 18:13:47)
Дата	01.07.2015 21:39:01

Re: Год назад...

>> уже это обсуждали
>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2580986
>>>16 тыс. даже с учётом угнанных не соответствует статистике наличия паровозов - в нач. 43-го их было свыше 20 тыс.
>
>>почти 24 тыс.
>
>Что-то у меня сомнения в этом числе. Просто чисто по общему кол-ву выпущенных паровозов основных довоенных серий.
Так ведь кроме паровозов НКПС был еще и промышленный транспорт

>К 1943 году выпущено:

>СО почти 4000
>ФД немногим больше 3000
>Е меньше 1000
>Щ около 2000
>Э посчитать тяжело, они по 1957 год выпускались, но не меньше 8 тысяч.
>9000 овечек, но это начиная с 18...лохматого года.
часть тех же лохматых овечек (и Ч и Щ) осталась в Польше и попала к немцам в 1939 т.н. серия 55.61 минус потери ПМВ и ГВ
>При плюсуем 649 пассажирских ФДп и почти 3400 типа С и сотню М,
>Добавим на все остальное еще пару тысяч, на все про все.
4000+3000+1000+2000+8000+649+8000+9000+649+3400+100+2000 =41798 т.е. около 42 тыс
>Вспомним еще о том, что предвоенный парк оценивался в 26 тыс.
и это только НКПС, а был еще промышленный транспорт (заводы, электростанции и горные предприятия), вояки и ГУЛАГ

>При этом поставки из США паровозов серии Е пошли в 1943 году только.
зато часть эвакуированных локомотивов промтранспорта могла быть передана в НКПС ( как было с паровозами Э)

От	Юрий А.
К	BP~TOR (01.07.2015 21:39:01)
Дата	02.07.2015 21:56:30

Re: Год назад...

>>> уже это обсуждали
>>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2580986
>>>>16 тыс. даже с учётом угнанных не соответствует статистике наличия паровозов - в нач. 43-го их было свыше 20 тыс.
>>
>>>почти 24 тыс.
>>
>>Что-то у меня сомнения в этом числе. Просто чисто по общему кол-ву выпущенных паровозов основных довоенных серий.
>Так ведь кроме паровозов НКПС был еще и промышленный транспорт

А он тут при чем?

>>К 1943 году выпущено:
>
>>СО почти 4000
>>ФД немногим больше 3000
>>Е меньше 1000
>>Щ около 2000
>>Э посчитать тяжело, они по 1957 год выпускались, но не меньше 8 тысяч.
>>9000 овечек, но это начиная с 18...лохматого года.
>часть тех же лохматых овечек (и Ч и Щ) осталась в Польше и попала к немцам в 1939 т.н. серия 55.61 минус потери ПМВ и ГВ
>>При плюсуем 649 пассажирских ФДп и почти 3400 типа С и сотню М,
>>Добавим на все остальное еще пару тысяч, на все про все.
>4000+3000+1000+2000+8000+649+8000+9000+649+3400+100+2000 =41798 т.е. около 42 тыс

Нижегородская арифметика ТМ (с) один, очень известный в РЖД эксперт, о случайно задвоенных некоторых объемах СМР в сметах Нижегородского института, на реконструкцию участка Москва-Нижний-Новгород под скоростное движение (Сапсан). С тех пор это мем. Извините, не удержался, воспоминания молодости навеяли. :)

4000+3000+1000+2000+8000+9000+649+3400+100+2000=33149 т.е. чуть больше 33 тыс.

>>Вспомним еще о том, что предвоенный парк оценивался в 26 тыс.
> и это только НКПС, а был еще промышленный транспорт (заводы, электростанции и горные предприятия), вояки и ГУЛАГ

Были еще узкоколейки, были паровозы колеи 1435, причем в НКПС. Только при чем тут промтранспорт, гулаг и т.д?

Оценивается же кол-во паровозов НКПС.

>>При этом поставки из США паровозов серии Е пошли в 1943 году только.
>зато часть эвакуированных локомотивов промтранспорта могла быть передана в НКПС ( как было с паровозами Э)

Еще раз. До войны кол-во паровозов, 26 тысяч. Выпуск паровозов во время войны был практически свернут. Поставки из США и трофеи, как раз 1943 год. Два интенсивных года войны. Брошенный при отступлении парк всякого барахла, доставшийся в качестве трофеев 1939 года, которые входили в 26 тыс. При этом огромные потери паровозоремонтных депо, и сознательный переход на ремонт в полевых условиях в Колоннах Особого Резерва.

В общем, либо предвоенная оценка кол-ва паровозов что-то не учитывает, что учтено в предложенном числе паровозов 43-его года, либо наоборот, что-то пересчитали в 43-м.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	BP~TOR
К	Юрий А. (02.07.2015 21:56:30)
Дата	03.07.2015 00:31:49

Re: Год назад...

От	Юрий А.
К	BP~TOR (03.07.2015 00:31:49)
Дата	03.07.2015 09:12:43

Re: Год назад...

От	Железный дорожник
К	Юрий А. (01.07.2015 07:59:28)
Дата	01.07.2015 08:27:20

Re: А есть...

>>>"...взорвали и угнали в тыл около 16 тыс. паровозов и 428 тыс. вагонов..."
>>
>>Ладно, обычно считается, что 16 тыс. паровозов это с повреждёнными, но полностью потерянные ни в какие ворота не лезут.
>
Документально такие цифры не подтверждаются. Есть такое мнение, что эти цифры "потерь", отражающие примерно половину парка паровозов и вагонов, исходят из того, что во время войны не производился капитальный ремонт паровозов и вагонов, и даже "большой периодический ремонт" (подъёмочный ремонт) паровозам так же не производился. Эти ремонты по сроку откладывались (об этом встречаются записи в паспортах паровозов), и, потому, после окончания войны примерно такому количеству паровозов нужно было проводить большие виды ремонта. Т.е. по нормам мирного времени эти локомотивы (и вагоны) не могли эксплуатироваться.
Просто если вдуматься, то потеря половины паровозного и вагонного парка привела бы к коллапсу перевозок на железной дороге, как это было в гражданскую с той лишь разницей, что тогда промышленность стояла, а во вторую войну работала со страшной силой.

От	Юрий А.
К	Железный дорожник (01.07.2015 08:27:20)
Дата	01.07.2015 18:25:21

Re: А есть...

>>>>"...взорвали и угнали в тыл около 16 тыс. паровозов и 428 тыс. вагонов..."
>>>
>>>Ладно, обычно считается, что 16 тыс. паровозов это с повреждёнными, но полностью потерянные ни в какие ворота не лезут.
>>
>Документально такие цифры не подтверждаются. Есть такое мнение, что эти цифры "потерь", отражающие примерно половину парка паровозов и вагонов, исходят из того, что во время войны не производился капитальный ремонт паровозов и вагонов, и даже "большой периодический ремонт" (подъёмочный ремонт) паровозам так же не производился. Эти ремонты по сроку откладывались (об этом встречаются записи в паспортах паровозов), и, потому, после окончания войны примерно такому количеству паровозов нужно было проводить большие виды ремонта. Т.е. по нормам мирного времени эти локомотивы (и вагоны) не могли эксплуатироваться.

Ковалев ссылается на "Правду". Так что цифра явно завышена.

>Просто если вдуматься, то потеря половины паровозного и вагонного парка привела бы к коллапсу перевозок на железной дороге, как это было в гражданскую с той лишь разницей, что тогда промышленность стояла, а во вторую войну работала со страшной силой.

Не привела бы. Просто в силу резкого сокращения эксплуатационной длинны путей, и интенсивного использования паровозов. Как Вы правильно выше заметили, для этого пришлось уменьшить количество ремонтов, и выгнать на линию весь резерв. к 1943 году половина сети потеряна. А эвакуация подвижного состава была все-таки весьма эффективной. Можно вспомнить как с Октябрьской дороги, от которой почти ничего не осталось, паровозы и тендеры через Ладогу переправляли на Большую землю.
А к 1943 году озаботились закупкой локомотивов в США.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	petrovich
К	Железный дорожник (01.07.2015 08:27:20)
Дата	01.07.2015 11:58:14

Re: А есть...

От	Юрий А.
К	petrovich (01.07.2015 11:58:14)
Дата	01.07.2015 18:27:31

Re: А есть...

>>Просто если вдуматься, то потеря половины паровозного и вагонного парка привела бы к коллапсу перевозок на железной дороге, как это было в гражданскую с той лишь разницей, что тогда промышленность стояла, а во вторую войну работала со страшной силой.
>
>Вообще-то в начале 1943 года был колоссальный затык.

>"На 1 февраля 1943 г. на сети полезных дорог скопилось 126 тыс. вагонов (каждый четвертый — рабочего парка вагонов страны) с воинскими грузами."

Это несколько иная причина. Пропускная способность основных линий и станций, как в общем то и любых линий и станций, ограничена. И затык создается не потому, что локомотивов не хватает, а потому, что не хватает станционных путей и пропускной способности перегонов.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	BP~TOR
К	Железный дорожник (01.07.2015 08:27:20)
Дата	01.07.2015 08:46:19

Весьма спорное утверждение

>Просто если вдуматься, то потеря половины паровозного и вагонного парка привела бы к коллапсу перевозок на железной дороге, как это было в гражданскую с той лишь разницей, что тогда промышленность стояла, а во вторую войну работала со страшной силой.
Потери то понесли главным образом дороги, которые располагались на оккупированной территори, кстати там где была наиболее густая сеть жд.
Тыловые дороги таких потерь не понесли, более того получили вливание в виде почти 2000 локомотивов по ленд-лизу, не считая эвакуированного подвижного состава и квалицированных кадров. С чего там взяться коллапсу то, разве что кризису от пропускной спообности узких мест на тыловых дорогах, но сие не зависелот от утраты подвижного состава в западной части СССР.
Промышленность на освобождаемых территориях работать тоже не мгновенно начинала, чтобы сильно повлиять, да и дороги только магистральные поначалу восстанавливались.