От Blitz.
К bedal
Дата 29.06.2015 18:07:02
Рубрики Современность; ВВС;

Re: не шутите...

Не в таких количествах, достаточно того что есть. Как и отсувие связи нормальной не привед к фатальным последвиям.
От vavilon
К Blitz. (29.06.2015 18:07:02)
Дата 30.06.2015 08:01:31

Дяденьки, а вы о чем спорите? о БПЛА или ДПЛА? (-)
От Blitz.
К vavilon (30.06.2015 08:01:31)
Дата 30.06.2015 12:23:25

Re: Дяденьки, а...

С современных БЛА-остальное с ИИ фантастика на сегодня, и дело не не нашего века
От SKYPH
К vavilon (30.06.2015 08:01:31)
Дата 30.06.2015 09:44:15

Чистые БПЛА слишком безмозглы

для выполнения сложных задач, тем более связанных с идентификацией цели.
Пролет по заданному маршруту со съемкой всего и вся подряд и доставкой отснятого материала собственно тушкой, разумеется, доступен и чистому БПЛА. Как, впрочем, и нанесение ракетного или бомбового удара по заранее фиксированной точке. Эффективность подобного действия, особенно в условиях противодействия, оставим за скобкой.
Поэтому, очевидно, что народ обсуждает именно ДПЛА, именуя его БПЛА, раз уж Вы так придираетесь к терминам. Тем более, что наблюдается общая тенденция смешения этих терминов.
От bedal
К SKYPH (30.06.2015 09:44:15)
Дата 30.06.2015 09:50:58

но и это быстро меняется... (-)
От Blitz.
К bedal (30.06.2015 09:50:58)
Дата 30.06.2015 12:24:15

Re: но и

Только вот не заметно, как-то дронами операторы управляют и свадьбы при етом бомбят.
От bedal
К Blitz. (30.06.2015 12:24:15)
Дата 30.06.2015 12:55:32

вот-вот, люди - ошибаются. И будут ошибаться.

А роботы будут изживать ошибку за ошибкой - навсегда. "Скрипач не нужен"
От Blitz.
К bedal (30.06.2015 12:55:32)
Дата 30.06.2015 13:48:12

Re: вот-вот, люди...

>А роботы будут изживать ошибку за ошибкой - навсегда. "Скрипач не нужен"
РОботы творение человека, если создатель ошибается-то и его создания будут ошибтся, и делают ето постоянно)
От certero
К Blitz. (30.06.2015 13:48:12)
Дата 30.06.2015 20:02:29

Re: вот-вот, люди...

>>А роботы будут изживать ошибку за ошибкой - навсегда. "Скрипач не нужен"
>РОботы творение человека, если создатель ошибается-то и его создания будут ошибтся, и делают ето постоянно)
Вовсе нет. Человек легко повторяет одну и ту же ошибку. А вот робот, после того как алгоритм исправлен -уже нет.
От Blitz.
К certero (30.06.2015 20:02:29)
Дата 30.06.2015 21:26:32

Re: вот-вот, люди...

>Вовсе нет. Человек легко повторяет одну и ту же ошибку. А вот робот, после того как алгоритм исправлен -уже нет.
Тоже самое что и человеком-будет делать новую.
От bedal
К Blitz. (30.06.2015 21:26:32)
Дата 30.06.2015 21:29:03

человек ёщё и повторяет старые. (-)
От Blitz.
К bedal (30.06.2015 21:29:03)
Дата 01.07.2015 00:46:22

Re: человек ёщё...

Ето зависит от того кто ему обеснял что он делает не так.
От SKYPH
К bedal (30.06.2015 09:50:58)
Дата 30.06.2015 10:15:25

Вы готовы отдать ИИ решение о применении оружия ? (-)
От bedal
К SKYPH (30.06.2015 10:15:25)
Дата 30.06.2015 11:38:48

некоторые даже собственную жизнь доверяют роботу, когда кнопку в лифте жмут

вся ситуация, конечно, утрирована, но изменения происходят весьма быстро, не так ли?
От Blitz.
К bedal (30.06.2015 11:38:48)
Дата 30.06.2015 12:27:38

Re: некоторые даже...

>вся ситуация, конечно, утрирована, но изменения происходят весьма быстро, не так ли?
В даном случае лифт ездит по отлаженой схеме без внешних помех, в отличии от дрона с массой случайных факторов. Каж=залось бы маленькая разница.
От bedal
К Blitz. (30.06.2015 12:27:38)
Дата 30.06.2015 12:54:32

я же написал "утрирую". Ладно, ждать совсем недолго осталось. (-)
От Blitz.
К bedal (30.06.2015 12:54:32)
Дата 30.06.2015 13:47:30

Re: я же...

Не долго-ето до следушего века?
От certero
К Blitz. (30.06.2015 13:47:30)
Дата 30.06.2015 20:01:40

Re: я же...

>Не долго-ето до следушего века?
С чего бы это? Дело уже давно не в софте или алгоритмах, дело в психологии. Почему то считаеся, что принимать решения должны люди. Везде и всегда. Хотя уже давно мины сами взрываются, а современные морские мины - это целый комплекс под управлением почти ИИ. Зенитные ракеты тоже сами принимают решение о взрыве. Ровно как и торпеды самонаводящиеся.
Так это на земле, где достаточно много разных помех. А в небе алгоритм у дрона-истребителя будет значительно проще.
От Blitz.
К certero (30.06.2015 20:01:40)
Дата 30.06.2015 21:28:02

Re: я же...

>С чего бы это? Дело уже давно не в софте или алгоритмах, дело в психологии. Почему то считаеся, что принимать решения должны люди. Везде и всегда. Хотя уже давно мины сами взрываются, а современные морские мины - это целый комплекс под управлением почти ИИ. Зенитные ракеты тоже сами принимают решение о взрыве. Ровно как и торпеды самонаводящиеся.
Да собвенно с того-думать не может, чай не человек-он даже летает с т. А в т. Б с присутвием челоевка-ибо как бы чего не вышло, и так во всем. Так что не в нашем веке.
>Так это на земле, где достаточно много разных помех. А в небе алгоритм у дрона-истребителя будет значительно проще.
В теории, на практике дроны не то что надо бомбят.
От bedal
К Blitz. (30.06.2015 21:28:02)
Дата 01.07.2015 11:28:30

ошибки нынешних дронов по земле - это ошибки людей. У пилотов будут ровно те же. (-)
От Blitz.
К bedal (01.07.2015 11:28:30)
Дата 01.07.2015 12:18:21

Re: ошибки нынешних...

У пилотов тех же ошибок нет засчет нахождения непосредвенно над целью, не даром А-10 так любят на земле в отличии от всего остального.
От bedal
К Blitz. (01.07.2015 12:18:21)
Дата 01.07.2015 12:29:06

у дрона нет никаких проблем быть над целью, если уж А-10 там крутится. (-)
От Claus
К Blitz. (30.06.2015 21:28:02)
Дата 01.07.2015 11:24:23

Re: я же...

>>Так это на земле, где достаточно много разных помех. А в небе алгоритм у дрона-истребителя будет значительно проще.
>В теории, на практике дроны не то что надо бомбят.
Речь явно идет про дрона завоевания господства в воздухе - там алгоритмы действительно сильно проще чем при работе по земле.
От Blitz.
К Claus (01.07.2015 11:24:23)
Дата 01.07.2015 12:18:36

Re: я же...

>Речь явно идет про дрона завоевания господства в воздухе - там алгоритмы действительно сильно проще чем при работе по земле.
Только в теории.
От Claus
К Blitz. (01.07.2015 12:18:36)
Дата 01.07.2015 12:30:06

Re: я же...

>>Речь явно идет про дрона завоевания господства в воздухе - там алгоритмы действительно сильно проще чем при работе по земле.
>Только в теории.
Они проще именно что на практике. В воздухе нет не неровностей местности, практически нет проблем с опознаванием (особенно если какая то зона объявляется закрытой и в ней могут быть только свои и только чужие, без разных там залетных боингов), модели полета самолета и управления им давным давно созданы.
Так что для воздушного боя никаких проблем давно нет.
От bedal
К Claus (01.07.2015 12:30:06)
Дата 01.07.2015 12:32:25

что ракеты ххх-воздух давно и доказали. (-)
От Llandaff
К SKYPH (30.06.2015 10:15:25)
Дата 30.06.2015 11:12:40

Re: Вы готовы...

США без проблем отдаст ИИ решение о применении оружия в Джибути, Судане или Йемене.
От bedal
К Blitz. (29.06.2015 18:07:02)
Дата 29.06.2015 22:50:59

Это вопрос количественный, фигня. И БПЛА без связи прекрасно летает, и долго (-)
От Blitz.
К bedal (29.06.2015 22:50:59)
Дата 30.06.2015 00:16:13

Re: Это вопрос...

Где они прекрасно и долго летают на сегодня, выполняя при етом боевые задачи? Пока что они выполняют задачи не ахти, толи обстреляют не тех, толи и вовсе целей не найдут. Тем временем пехота на земле хвалит А-10 с чугунием.
От bedal
К Blitz. (30.06.2015 00:16:13)
Дата 30.06.2015 07:21:46

1.Это пока, и направление развития очевидно

2.для работы в стиле "Ил-2 по по папуасам" пилоту связь не нужна. Но тут же всё время от папуас-войны открещиваются? В "обычных" условиях самолёт без связи для наведения и целеуказания практически беспомощен, как и дрон. Возьму на себя даже смелость утверждать, что при полной потери связи безаварийно сесть смогут далеко не все самолёты. Пилоты не "потянут".

3.На данный момент способность не упасть без связи, как и пилотируемому аппарату, нужна для выдерживания драматической паузы на восстановление связи.
От Blitz.
К bedal (30.06.2015 07:21:46)
Дата 30.06.2015 12:22:37

Re: 1.Это пока,...

>2.для работы в стиле "Ил-2 по по папуасам" пилоту связь не нужна. Но тут же всё время от папуас-войны открещиваются? В "обычных" условиях самолёт без связи для наведения и целеуказания практически беспомощен, как и дрон. Возьму на себя даже смелость утверждать, что при полной потери связи безаварийно сесть смогут далеко не все самолёты. Пилоты не "потянут".
Самолеты с пилотами давным давно летали и бомбили при полном радиомолчании-что б противник не обнаружил, вполне успешно. Не упоминая еще то что для свяи с пилотом нужен куда более тонкий канал связи.
>3.На данный момент способность не упасть без связи, как и пилотируемому аппарату, нужна для выдерживания драматической паузы на восстановление связи.
Ето когда самолеты без связи то падали?%
От SKYPH
К bedal (29.06.2015 22:50:59)
Дата 29.06.2015 23:33:32

Пилот без связи способен выполнить задачу, БПЛА - сильно сомнительно (-)
От bedal
К SKYPH (29.06.2015 23:33:32)
Дата 30.06.2015 07:22:46

скорей всего, не способен. Или способен - редко. Даже сесть ему будет трудно. (-)
От Александр Буйлов
К bedal (30.06.2015 07:22:46)
Дата 30.06.2015 07:54:16

А сесть то с чего трудно?

Давным давно существует методика не просто посадки (там что есть связь, что её нет - всё едино), а входа в круг с другими самолетами, сообщения диспетчеру о проблемах со связью и тд. Сейчас даже приборный заход не всегда требует связи или работы с источниками радиосигнала, по крайней мере до ВПР можно зайти по одной инерциалке. Правда, при наличии значительной ошибки может потребоваться два захода: первый на визуальное уточнение координат, второй собственно для посадки.
От bedal
К Александр Буйлов (30.06.2015 07:54:16)
Дата 30.06.2015 09:45:30

по разговорам со знакомыми пилотами

от паксовоза до испытателя вооружений - посадка без связи в реале доступна далеко не всем пилотам. В стрессовых, а не учебно-эталонных условиях это чревато массовым падежом.
От Александр Буйлов
К bedal (30.06.2015 09:45:30)
Дата 30.06.2015 18:33:58

Достаточно типовой отказ.

Я несколько раз ловил, правда на мелочи. ПМСМ, фатальным он является для тех, кто на самолете дальше пилотажа не летает. Сам знаю одного отличного пилотажника, которого чуть как то на России не дисквалифицировали: пришел на соревнования (по GPS), и находясь "над точкой" в ПМУ не мог найти аэродром. Но абсолютное большинство спокойно сядет без связи. Вот по приводам уже многие заходить не умеют, факт.
От SKYPH
К bedal (30.06.2015 09:45:30)
Дата 30.06.2015 10:17:31

Опять странная выборка

>от паксовоза до испытателя вооружений

Кто из них боевой летчик?
От Blitz.
К SKYPH (29.06.2015 23:33:32)
Дата 30.06.2015 00:16:55

Re: Пилот без...

Оно его вовсе не в в остоянии выполни, тем более в сфере воздушного боя.
От SKYPH
К Blitz. (30.06.2015 00:16:55)
Дата 30.06.2015 09:07:57

Re: Пилот без...

>Оно его вовсе не в в остоянии выполни, тем более в сфере воздушного боя.

Отсутствие связи с базой отменяет работу радара, опознание "свой-чужой", автономную систему навигации, полетную карту и полетное задание, работоспособность ракет и пушек и выключает мозг пилота?
От Blitz.
К SKYPH (30.06.2015 09:07:57)
Дата 30.06.2015 12:20:14

Re: Пилот без...

>Отсутствие связи с базой отменяет работу радара, опознание "свой-чужой", автономную систему навигации, полетную карту и полетное задание, работоспособность ракет и пушек и выключает мозг пилота?
В случае дрона-да, т.к. оператор не может связатся с дроном.
От SKYPH
К Blitz. (30.06.2015 12:20:14)
Дата 30.06.2015 13:15:39

Это Вы сейчас с кем разговаривали?

>>Отсутствие связи с базой отменяет работу радара, опознание "свой-чужой", автономную систему навигации, полетную карту и полетное задание, работоспособность ракет и пушек и выключает мозг пилота?
>В случае дрона-да, т.к. оператор не может связатся с дроном.

Если Вы случайно не обратили внимания, то я достаточно четко разделял функции оператора и пилота. Следовательно, если я писал про пилота, то речь шла про пилотируемую авиацию, а если про оператора, соответственно, наоборот. А так да, я с Вами согласен.
От bedal
К Blitz. (30.06.2015 12:20:14)
Дата 30.06.2015 12:53:33

меняется всё на глазах

в гражданском распознавании запросто обсуждают, как на незнакомом снимке найти пятно человеческой кожи (как насчёт поиска бабаев в зелёнке? Ото ж), вопрос "что изображено на этом снимке" уже можно позадавать в инете "роботам". Да, куча ошибок, но - это самое-самое начало, по сути. В обозримом будущем бпла найдёт цель не хуже, а скорее, лучше пилота из мяса.
От Blitz.
К bedal (30.06.2015 12:53:33)
Дата 30.06.2015 13:45:50

Re: меняется всё...

>в гражданском распознавании запросто обсуждают, как на незнакомом снимке найти пятно человеческой кожи (как насчёт поиска бабаев в зелёнке? Ото ж), вопрос "что изображено на этом снимке" уже можно позадавать в инете "роботам". Да, куча ошибок, но - это самое-самое начало, по сути. В обозримом будущем бпла найдёт цель не хуже, а скорее, лучше пилота из мяса.
Не видно изменений, только одни разговоры и бомбежки непричасных. А ведь еще с дронами не боролись целенаправлено.
От SKYPH
К bedal (30.06.2015 12:53:33)
Дата 30.06.2015 13:21:28

Re: меняется всё...

>в гражданском распознавании запросто обсуждают, как на незнакомом снимке найти пятно человеческой кожи



Это относительно простая задача. Как и распознавание несильно маскирующихся лиц в толпе. А вот если это поле боя, где и маскируются и всякие ложные цели выставляют и дымовые завесы ставят, в том числе IR неприницаемые и радиопомехи ставят и оптические сенсоры ослепит пытаюются, то все меняется.

>(как насчёт поиска бабаев в зелёнке? Ото ж), вопрос "что изображено на этом снимке" уже можно позадавать в инете "роботам". Да, куча ошибок, но - это самое-самое начало, по сути. В обозримом будущем бпла найдёт цель не хуже, а скорее, лучше пилота из мяса.

:-) особенно если этот пилот подкреплен все той же техникой, облегчающей распознавание.
От bedal
К SKYPH (30.06.2015 13:21:28)
Дата 30.06.2015 14:30:30

да неважно это. Есть картинка и способность распознавания.

которая у роботов уже сейчас работает надёжнее в смысле повторяемости результатов, и в обозримом будущем будет надёжнее и по части выделения цели.

Я ведь привожу примеры гражданские и доступные очень небольшому коллективу инициативных разработчиков.
http://habrahabr.ru/company/wolfram/blog/261413/
Что делается у серьёзных разработчиков не знаю, но, думаю, что вряд ли они сильно отстают.
От Blitz.
К SKYPH (30.06.2015 13:21:28)
Дата 30.06.2015 13:46:58

Re: меняется всё...

>Это относительно простая задача. Как и распознавание несильно маскирующихся лиц в толпе. А вот если это поле боя, где и маскируются и всякие ложные цели выставляют и дымовые завесы ставят, в том числе IR неприницаемые и радиопомехи ставят и оптические сенсоры ослепит пытаюются, то все меняется.

И ПВО в довесок.