ВИФ2 NE: Ветка : Ну, вроде как опсывается

От	Кострома
К	Добрый Толстун
Дата	26.06.2015 09:22:23
Рубрики	WWII;

Ну, вроде как опсывается

>Даже в "Люди с чистой совестью" не описано никакого результата этого рейда. Ошибка это была-положили активных бойцов зря.

Разжигание партизанской борьбы, много всяких немцев.

Хотя безусловно ошибка

От	VVS
К	Кострома (26.06.2015 09:22:23)
Дата	26.06.2015 21:13:00

Re: Ну, вроде...

От	Добрый Толстун
К	VVS (26.06.2015 21:13:00)
Дата	26.06.2015 22:52:04

Re: Ну, вроде...

>Отрицательный результат - тоже результат. Больше таких попыток не было.

Дык погиб почти весь отряд. Какие еще попытки. Там около 2 тыс бойцов было а это очень немало т.к. все комбатанты и инициативные. Из них можно былоб лучше наформировать маленьких групп.

От	Александр
К	Добрый Толстун (26.06.2015 22:52:04)
Дата	27.06.2015 10:19:54

Осетра урежте - на счет "погиб почти весь отряд"

Здравствуйте

>>Отрицательный результат - тоже результат. Больше таких попыток не было.
>
>Дык погиб почти весь отряд. Какие еще попытки. Там около 2 тыс бойцов было а это очень немало т.к. все комбатанты и инициативные. Из них можно былоб лучше наформировать маленьких групп.

Уходило в рейд - 1517 бойцов с ними две 76-, пять 45-мм пушек и несколько минометов разного калибра.

У Войцеховича в мемуарах такие цифры из отчета УШПД - "вернулось 1047 из 1517 лиц..."
И я так понимаю, что в категории "вернулось" указаны только те, кто к 21.10.43 вышел на условленные точки сбора.

Эти "погибшие" переформировавшись и пополнившись, через 2,5 месяца отправились в новый рейд - в Польшу и потом в Белоруссию.
"5 января 1944 г., насчитывая в своем составе 1311 партизан, выступило в рейд из дер. Собичин Олевского района Житомирской области и быстрым маршем пошло на запад."
"За период с 5.1.44 г. по 1.4.1944 г. партизаны дивизии прошли 2100 км по тылам противника. Дивизия с боями прошла по Ровенской, Волынской, Львовской областям УССР, Брестской, Пинской, Белостокской областям БССР, Люблинской и Варшавской областям Польши."

С уважением, Александр

От	Добрый Толстун
К	Александр (27.06.2015 10:19:54)
Дата	27.06.2015 11:57:41

Re: Осетра урежте...

Я не знал. Интересная инфа. Думал там половина минимум полегла.

От	Кострома
К	Добрый Толстун (27.06.2015 11:57:41)
Дата	27.06.2015 14:15:46

Так и полегло

>Я не знал. Интересная инфа. Думал там половина минимум полегла.

Партизанский отряд в рейде мог увеличиватся за счёт набора местных, мог и уменьшатся - за счёт того что они разбегались.

У того же верши горы - точно написано что набирали они

От	Александр
К	Кострома (27.06.2015 14:15:46)
Дата	27.06.2015 17:56:09

"И какие Ваши доказательства?"

того, что Ваши "предположения, ни суть игра воображения"?

>>Я не знал. Интересная инфа. Думал там половина минимум полегла.
>
>Партизанский отряд в рейде мог увеличиватся за счёт набора местных, мог и уменьшатся - за счёт того что они разбегались.
>У того же верши горы - точно написано что набирали они

Точно? Написано?
Вот так что ли?
"Но уже к комиссару протиснулось несколько молодых поляков.
— Они просятся в отряд, — сказал комсорг Миша Андросов.
....
— Разобрался, товарищ начштаба, — ответил тот, весело козырнув не то Базыме, не то молодому польскому пополнению нашего интернационального отряда.
А тем временем комиссар вместе с комсоргом Андросовым инструктировал комсомольцев.
— Вы, хлопцы, в отряд хотите?
Ребята радостно закивали.
— Нет. Не примем, — сказал Руднев. Затем, оглядывая их потускневшие лица, продолжал: — Ваш долг оставаться и работать среди своего народа. Понятно? А чтобы работа спорилась — мы вам литературу оставим.
— А оружие? — спросил самый молодой.
— Это тоже будет. Всему свое время, хлопцы, Миша, задержись с ними. И обо всем дотолкуйся."

И это самое начало рейда. Пока шли по "партизанским краям" - приняли немного уже проверенных на подпольной работе ребят. Дальше с добровольцами только хуже. Т.ч. пополнения в "товарных количествах" там точно не было.
Кроме того даже в сети есть текст ОТЧЕТНОГО ДОКЛАДА Ковпака в УШПД.
https://ru.wikisource.org/wiki/Отчётный_доклад_о_боевой_деятельности_соединения_партизанских_отрядов_Сумской_области_(рейд_на_Карпаты)

Желающие конечно МОГУТ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что Ковпак занизил потери и к примеру, специально не доложил о приеме новых бойцов... Но в докладе есть разделы о коммунистах и комсомольцах - их начальных количестве и потерях в ходе рейда - и процентовка потерь соответствует общим потерям - т.е. погибло и пропало без вести чуть меньше трети.

Т.ч. прежде чем начинать ПРЕДПОЛАГАТЬ - желательно фактов поднакопить (для улучшения качества анализа)

Кстати, если кому интересно есть такая книжечка "Партизанская война на Украине. Дневники командиров партизанских отрядов и соединений. 1941-1944" - в ней дневниковые записи командиров отрядов (дневники Ковпака и Руднева есть)
Есть и немало документов отчетов в УШПД, в ЦК или по линии НКВД - вот только сейчас по памяти названия книг и сборников не вспомню. Так что - было бы желание.

С уважением, Александр

От	Паршев
К	Александр (27.06.2015 17:56:09)
Дата	27.06.2015 18:29:45

Тут, наверное, уже было, слегка офтопично

забавное портретное сходство Ковпака

От	certero
К	Кострома (26.06.2015 09:22:23)
Дата	26.06.2015 17:39:58

Re: Ну, вроде...

>>Даже в "Люди с чистой совестью" не описано никакого результата этого рейда. Ошибка это была-положили активных бойцов зря.
>
>Разжигание партизанской борьбы, много всяких немцев.

>Хотя безусловно ошибка
В чем ошибка? Попытка действий на комуникациях противника и показ местному населению, что немцев бьют. Вот переход границы - это, несомнено, ошибка. Но она ожидаемая при той пропаганде в головах.

От	КарАн
К	certero (26.06.2015 17:39:58)
Дата	26.06.2015 21:18:23

ЕМНИП, местное население там не было зрителями.

Приветствую!
>В чем ошибка? Попытка действий на комуникациях противника и показ местному населению, что немцев бьют.
А если и было, то недовольными.