От Нумер
К All
Дата 26.06.2015 01:49:38
Рубрики WWII;

Карпатский рейд

Здравствуйте

Что можно сказать по поводу его эффективности по немецким источникам?
Как я понимаю, процент художественного свиста в мемуарах Вершигоры очень велик?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От тов. Бендер
К Нумер (26.06.2015 01:49:38)
Дата 30.06.2015 13:44:02

Re: Карпатский рейд

>Как я понимаю, процент художественного свиста в мемуарах Вершигоры очень велик?

Возьмите почитать первое издание "Люди с чистой совестью", 1947 года. Вроде бы в нем процент свиста намного меньше, чем в переизданиях.
От Нумер
К тов. Бендер (30.06.2015 13:44:02)
Дата 01.07.2015 00:16:12

Re: Карпатский рейд

Здравствуйте
>>Как я понимаю, процент художественного свиста в мемуарах Вершигоры очень велик?
>
>Возьмите почитать первое издание "Люди с чистой совестью", 1947 года. Вроде бы в нем процент свиста намного меньше, чем в переизданиях.

Меня смущает толпа полков СС, которая, очевидно, перекочевала из документов. А как на самом деле?
Потом ещё интересно, насколько мешали взрывы мостов немцам.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Добрый Толстун
К Нумер (26.06.2015 01:49:38)
Дата 26.06.2015 02:02:14

Re: Карпатский рейд

Даже в "Люди с чистой совестью" не описано никакого результата этого рейда. Ошибка это была-положили активных бойцов зря.
От Нумер
К Добрый Толстун (26.06.2015 02:02:14)
Дата 29.06.2015 23:14:17

Я вообще-то про другое спрашивал

Здравствуйте

А именно, насколько успехи реальны.
А то он там полки ССовские ордами уничтожает. Они вообще хоть были, такие полки? Это ж явно не линейные, ибо какой-нибудь 4 полк СС должен, ЕМНИП, в 2 тд быть.
От RostislavDDD
К Нумер (29.06.2015 23:14:17)
Дата 01.07.2015 09:26:11

Re: Я вообще-то...

.
>А то он там полки ССовские ордами уничтожает. Они вообще хоть были, такие полки? Это ж явно не линейные, ибо какой-нибудь 4 полк СС должен, ЕМНИП, в 2 тд быть.
SS-Polizei-Regiment 4

"...Das Regiment wurde in Frankreich eingesetzt und verlegte im Juni 1943 ins Generalgouvernement zum Partisaneneinsatz..."

> Горные стрелки, боевую разведку которых полностью уничтожили Бакрадзе и Горланов, принадлежали 26-му эсэсовскому полку. Из документов и допросов единственного пленного я выяснил, что полк этот только вчера разгрузился из эшелонов на станции Яремча. Десять дней назад его спешно погрузили на пароход в Норвегии (он стоял там с сорокового года!), перебросили через проливы и уже эшелонами через Германию и Польшу примчали в Карпаты. Были данные, что он не единственный, что следом за ним из Норвегии движется еще один горный полк. Пока что группировка немецких войск, раскрытая нам Гартманом на горе Поляничка вплоть до нумерации полков, подтверждалась.

"...Im September 1943 lag es in den Karpathen und im Oktober 1943 im Fronteinsatz bei Kiew. Hier wurde das Regiment im Juli 1944 vernichtet und im November 1944 aufgelöst..."
От Кострома
К Добрый Толстун (26.06.2015 02:02:14)
Дата 26.06.2015 09:22:23

Ну, вроде как опсывается

>Даже в "Люди с чистой совестью" не описано никакого результата этого рейда. Ошибка это была-положили активных бойцов зря.

Разжигание партизанской борьбы, много всяких немцев.

Хотя безусловно ошибка
От VVS
К Кострома (26.06.2015 09:22:23)
Дата 26.06.2015 21:13:00

Re: Ну, вроде...

>>Даже в "Люди с чистой совестью" не описано никакого результата этого рейда. Ошибка это была-положили активных бойцов зря.
>
>Разжигание партизанской борьбы, много всяких немцев.

>Хотя безусловно ошибка

Отрицательный результат - тоже результат. Больше таких попыток не было.
От Добрый Толстун
К VVS (26.06.2015 21:13:00)
Дата 26.06.2015 22:52:04

Re: Ну, вроде...


>Отрицательный результат - тоже результат. Больше таких попыток не было.

Дык погиб почти весь отряд. Какие еще попытки. Там около 2 тыс бойцов было а это очень немало т.к. все комбатанты и инициативные. Из них можно былоб лучше наформировать маленьких групп.
От Александр
К Добрый Толстун (26.06.2015 22:52:04)
Дата 27.06.2015 10:19:54

Осетра урежте - на счет "погиб почти весь отряд"

Здравствуйте

>>Отрицательный результат - тоже результат. Больше таких попыток не было.
>
>Дык погиб почти весь отряд. Какие еще попытки. Там около 2 тыс бойцов было а это очень немало т.к. все комбатанты и инициативные. Из них можно былоб лучше наформировать маленьких групп.

Уходило в рейд - 1517 бойцов с ними две 76-, пять 45-мм пушек и несколько минометов разного калибра.

У Войцеховича в мемуарах такие цифры из отчета УШПД - "вернулось 1047 из 1517 лиц..."
И я так понимаю, что в категории "вернулось" указаны только те, кто к 21.10.43 вышел на условленные точки сбора.

Эти "погибшие" переформировавшись и пополнившись, через 2,5 месяца отправились в новый рейд - в Польшу и потом в Белоруссию.
"5 января 1944 г., насчитывая в своем составе 1311 партизан, выступило в рейд из дер. Собичин Олевского района Житомирской области и быстрым маршем пошло на запад."
"За период с 5.1.44 г. по 1.4.1944 г. партизаны дивизии прошли 2100 км по тылам противника. Дивизия с боями прошла по Ровенской, Волынской, Львовской областям УССР, Брестской, Пинской, Белостокской областям БССР, Люблинской и Варшавской областям Польши."


С уважением, Александр
От Добрый Толстун
К Александр (27.06.2015 10:19:54)
Дата 27.06.2015 11:57:41

Re: Осетра урежте...

Я не знал. Интересная инфа. Думал там половина минимум полегла.
От Кострома
К Добрый Толстун (27.06.2015 11:57:41)
Дата 27.06.2015 14:15:46

Так и полегло

>Я не знал. Интересная инфа. Думал там половина минимум полегла.

Партизанский отряд в рейде мог увеличиватся за счёт набора местных, мог и уменьшатся - за счёт того что они разбегались.

У того же верши горы - точно написано что набирали они
От Александр
К Кострома (27.06.2015 14:15:46)
Дата 27.06.2015 17:56:09

"И какие Ваши доказательства?"


того, что Ваши "предположения, ни суть игра воображения"?


>>Я не знал. Интересная инфа. Думал там половина минимум полегла.
>
>Партизанский отряд в рейде мог увеличиватся за счёт набора местных, мог и уменьшатся - за счёт того что они разбегались.
>У того же верши горы - точно написано что набирали они

Точно? Написано?
Вот так что ли?
"Но уже к комиссару протиснулось несколько молодых поляков.
— Они просятся в отряд, — сказал комсорг Миша Андросов.
....
— Разобрался, товарищ начштаба, — ответил тот, весело козырнув не то Базыме, не то молодому польскому пополнению нашего интернационального отряда.
А тем временем комиссар вместе с комсоргом Андросовым инструктировал комсомольцев.
— Вы, хлопцы, в отряд хотите?
Ребята радостно закивали.
— Нет. Не примем, — сказал Руднев. Затем, оглядывая их потускневшие лица, продолжал: — Ваш долг оставаться и работать среди своего народа. Понятно? А чтобы работа спорилась — мы вам литературу оставим.
— А оружие? — спросил самый молодой.
— Это тоже будет. Всему свое время, хлопцы, Миша, задержись с ними. И обо всем дотолкуйся."

И это самое начало рейда. Пока шли по "партизанским краям" - приняли немного уже проверенных на подпольной работе ребят. Дальше с добровольцами только хуже. Т.ч. пополнения в "товарных количествах" там точно не было.
Кроме того даже в сети есть текст ОТЧЕТНОГО ДОКЛАДА Ковпака в УШПД.
https://ru.wikisource.org/wiki/Отчётный_доклад_о_боевой_деятельности_соединения_партизанских_отрядов_Сумской_области_(рейд_на_Карпаты)

Желающие конечно МОГУТ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что Ковпак занизил потери и к примеру, специально не доложил о приеме новых бойцов... Но в докладе есть разделы о коммунистах и комсомольцах - их начальных количестве и потерях в ходе рейда - и процентовка потерь соответствует общим потерям - т.е. погибло и пропало без вести чуть меньше трети.

Т.ч. прежде чем начинать ПРЕДПОЛАГАТЬ - желательно фактов поднакопить (для улучшения качества анализа)

Кстати, если кому интересно есть такая книжечка "Партизанская война на Украине. Дневники командиров партизанских отрядов и соединений. 1941-1944" - в ней дневниковые записи командиров отрядов (дневники Ковпака и Руднева есть)
Есть и немало документов отчетов в УШПД, в ЦК или по линии НКВД - вот только сейчас по памяти названия книг и сборников не вспомню. Так что - было бы желание.

С уважением, Александр
От Паршев
К Александр (27.06.2015 17:56:09)
Дата 27.06.2015 18:29:45

Тут, наверное, уже было, слегка офтопично

забавное портретное сходство Ковпака
От certero
К Кострома (26.06.2015 09:22:23)
Дата 26.06.2015 17:39:58

Re: Ну, вроде...

>>Даже в "Люди с чистой совестью" не описано никакого результата этого рейда. Ошибка это была-положили активных бойцов зря.
>
>Разжигание партизанской борьбы, много всяких немцев.

>Хотя безусловно ошибка
В чем ошибка? Попытка действий на комуникациях противника и показ местному населению, что немцев бьют. Вот переход границы - это, несомнено, ошибка. Но она ожидаемая при той пропаганде в головах.
От КарАн
К certero (26.06.2015 17:39:58)
Дата 26.06.2015 21:18:23

ЕМНИП, местное население там не было зрителями.

Приветствую!
>В чем ошибка? Попытка действий на комуникациях противника и показ местному населению, что немцев бьют.
А если и было, то недовольными.