От mpolikar
К All
Дата 26.06.2015 11:24:20
Рубрики Прочее; WWI; Искусство и творчество;

День на Сомме (часть I)



http://cyrill-k.livejournal.com/11930.html
От Паршев
К mpolikar (26.06.2015 11:24:20)
Дата 27.06.2015 18:27:28

И как обычно - потеря связи

или вообще ее отсутствие

> http://cyrill-k.livejournal.com/11930.html
От smertch
К mpolikar (26.06.2015 11:24:20)
Дата 26.06.2015 19:39:16

Re: День на...



> http://cyrill-k.livejournal.com/11930.html

Только что посмотрел австралийский сериал "Галлиполи". Та же картина, что на Сомме.
От Д2009
К mpolikar (26.06.2015 11:24:20)
Дата 26.06.2015 18:50:40

Re: День на...

> http://cyrill-k.livejournal.com/11930.html
Очень интересно было ознакомиться. Большое спасибо.
От ttt2
К mpolikar (26.06.2015 11:24:20)
Дата 26.06.2015 18:43:45

Сильно отдает беллетристикой все таки

>В штабе бригады ничего путного о ситуации на передовой сказать не могли, телефонной связи нет, посыльные еще не вернулись, но вроде как все чрезвычайно хорошо. Вместе со своим батальоном он углубился в 4 коммуникационные траншеи, к этому времени, уже плотно забитые бесконечным потоком раненных с передовой.

Раненные все конечно слепоглухонемые..

и тд и тп.

Однако крупнейшие суточные потери британской армии за все века ее существования - ИМХО 60 тыс человек. Как говорят "на ошибках учатся". Хотя к тому времени могли бы на чужих ошибках научится..

"Траншея" - хороший фильм об этом

> http://cyrill-k.livejournal.com/11930.html
С уважением
От Д2009
К ttt2 (26.06.2015 18:43:45)
Дата 26.06.2015 18:55:47

Re: Сильно отдает...

>Однако крупнейшие суточные потери британской армии за все века ее существования - ИМХО 60 тыс человек. Как говорят "на ошибках учатся".

А другие страны за сутки сильно больше теряли?
От ttt2
К Д2009 (26.06.2015 18:55:47)
Дата 26.06.2015 19:59:05

Re: Сильно отдает...

>А другие страны за сутки сильно больше теряли?

Что вы хотели сказать не понял. Франция 22 августа 1914 только убитыми потеряла 27 000 человек - значительно больше убитых в первый день Соммы.

С уважением
От Д2009
К ttt2 (26.06.2015 19:59:05)
Дата 26.06.2015 20:10:06

Re: Сильно отдает...

>>А другие страны за сутки сильно больше теряли?
>
27 000 меньше 60 000 ?
От ttt2
К Д2009 (26.06.2015 20:10:06)
Дата 26.06.2015 20:39:14

Re: Сильно отдает...

>>>А другие страны за сутки сильно больше теряли?
>>
>27 000 меньше 60 000 ?

27 000 это только убитыми, В Сомме убитых в первый день было около 20 000 (ок 1/3 общих)

Для сравнения немцы за первые 9 дней наступления под Верденом потеряли всего убитыми и раненными 25 тыс

С уважением
От sss
К Д2009 (26.06.2015 20:10:06)
Дата 26.06.2015 20:34:53

Re: Сильно отдает...

>27 000 меньше 60 000 ?

60 тысяч у британцев это общие потери, убитыми+ранеными+пленными/пропавшими

У французов в маневренный период ПМВ (август-сентябрь 1914) вполне могли быть бОльшие потери, просто в силу масштаба происходящего - участвовало больше дивизий и людей.
И по причине того, что немцы наступали, то есть были хуже условия для эвакуации раненых, части, с которыми даже ненадолго была потеряна связь могли попасть под массированное наступление или оказаться отрезаны и быть полностью разгромлены, и тому подобные радости попадания под главный удар противника.
От Андрей Чистяков
К sss (26.06.2015 20:34:53)
Дата 29.06.2015 10:56:48

Эвакуация раненых в тыл без оказания первой помощи (+)

Здравствуйте,

вообще приводила к очень высоким потерям. Небезизвестная Кюри участвовала не только во внедрении в использование первых рентгеновских аппаратов для нужд армии, но и в "продвижении" первой медецинской помощи ближе к передовой.

>У французов в маневренный период ПМВ (август-сентябрь 1914) вполне могли быть бОльшие потери, просто в силу масштаба происходящего - участвовало больше дивизий и людей.

Именно так и было. См. :

http://www.amazon.fr/Jour-plus-meurtrier-lhistoire-France/dp/2213677808/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1435564425&sr=1-1&keywords=22+a%C3%B4ut

Всего хорошего, Андрей.
От sss
К Андрей Чистяков (29.06.2015 10:56:48)
Дата 29.06.2015 11:28:30

И это тоже. Но главным образом потому, что(+)

у бриттов на Сомме в принципе были устойчивая позиция (за 5-10км позади которой уже было безопасно или почти безопасно), и, какая-никакая, но подготовленная тыловая инфраструктура, с лазаретами и специальным транспортом для последующей эвакуации.

Где-нибудь у Шарлеруа в 1914 году не было ни того, ни другого. Войска оперировали в вакууме на местности, располагающей лишь инфраструктурой мирного времени. Всё отступало (иногда очень быстро, чтобы не сказать - бежало) кто не успел - тот опоздал. Тут даже не обязательно быть раненым, чтобы немцы догнали и либо убили, либо взяли в плен, и лишний даже суточный переход к западу от этого никак не застраховывал. + сумбур, встречные бои, неадекватные приказы (в т.ч. контратаковать любой ценой), граничащие с полным незнанием обстановки (как Ланрезак уяснил что против него действует еще и армия Хаузена уже в разгар сражения).

Т.е. в отличии от 1916 года, когда уже чинно-благородно позиционная война, 1914 год был на западе почти как у нас 1941 - всё отступало, сыпалось и потерь никто не считал, "лишь бы день простоять".
От Centurion18
К Д2009 (26.06.2015 20:10:06)
Дата 26.06.2015 20:32:22

Re: Сильно отдает...

>>>А другие страны за сутки сильно больше теряли?
>>
>27 000 меньше 60 000 ?
60000 - это общие потери, убитыми было ~20000
От Jager01
К mpolikar (26.06.2015 11:24:20)
Дата 26.06.2015 17:30:42

Грандиозная картина. Никого не трибуналили потом, интересно (-)
От Бирсерг
К mpolikar (26.06.2015 11:24:20)
Дата 26.06.2015 11:31:34

Re: День на...



> http://cyrill-k.livejournal.com/11930.html

Я вот жду итого. Какие потери полка?
От mpolikar
К Бирсерг (26.06.2015 11:31:34)
Дата 26.06.2015 11:37:19

Re: День на...



>
>Я вот жду итого. Какие потери полка?

подождем (часть II)
От Бирсерг
К mpolikar (26.06.2015 11:37:19)
Дата 26.06.2015 11:45:40

Re: День на...



>>
>>Я вот жду итого. Какие потери полка?
>
>подождем (часть II)

Пока у меня на 1 месте в потерях за бой
Владимирский пехотный полк при Альме 1854: убитыми — 20 офицеров и 561 нижних чинов, ранеными 29 офицеров, 583 нижних чинов, без вести пропавшими 108 нижних чинов.

Превзойдут англичане на Сомме?