От sss
К Мертник С.
Дата 29.06.2015 13:31:08
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Мнемоническое правило для млекопитающих(+)

Для поражения первым выстрелом надо на 1 кг живого веса доставить 1 джоуль энергии "по убойному месту" или 10 джоулей "по контуру".
(лобная кость мишки к убойному месту не относится)

Для более примитивных существ энергии может потребоваться в разы больше.
От ttt2
К sss (29.06.2015 13:31:08)
Дата 29.06.2015 14:13:16

Re: Мнемоническое правило...

>Для поражения первым выстрелом надо на 1 кг живого веса доставить 1 джоуль энергии "по убойному месту" или 10 джоулей "по контуру".
>(лобная кость мишки к убойному месту не относится)

Навряд ли пропорция особо соблюдается. Для 5 тонного типичного слона получаем 50 000 джоулей (пушка)

В реале 9 МДж Гиббс 505 говорят всегда хватает

>Для более примитивных существ энергии может потребоваться в разы больше.
С уважением
От sss
К ttt2 (29.06.2015 14:13:16)
Дата 29.06.2015 15:02:09

Re: Мнемоническое правило...

>Навряд ли пропорция особо соблюдается. Для 5 тонного типичного слона получаем 50 000 джоулей (пушка)

5 тонн это не типичный/средний, а скорее крупный старый самец, хоть и не рекордный.
а 50 000 джоулей это именно энергия, которая гарантирует поражение первым выстрелом просто "в тушу", не требуя того, чтобы пуля разрушила мозг или перебила позвоночник. Это то, что достаточно передать организму в целом.

>В реале 9 МДж Гиббс 505 говорят всегда хватает

У охотников, которые попадают не просто "в слона", а куда надо, я подозреваю. В противном случае приходится стрелять еще и еще.

Я в курсе, что большая часть поголовья была выбита обычными маузерами-7,92 и спрингфилдами-7,62, но для этого нужно опять-таки точно стрелять и даже в этом случае делать несколько выстрелов.
От BP~TOR
К sss (29.06.2015 15:02:09)
Дата 01.07.2015 15:44:40

Ганс Шомбургк про охоту на слонов

"Ружья, служившие мне во время охоты, поначалу были английского производства (до тех пор, пока в Германской Восточной Африке я не познакомился с винтовкой Маузера). При охоте на слонов я пользовался двуствольным штуцером шестисотого калибра (около 14 мм). Это ружье стреляло 900-грановой (75 г) свинцовой пулей в стальной оболочке. Вес заряда составлял 120 гран (10 г) нитроглицеринового пороха; это обеспечивало достаточную начальную скорость пули, чтобы пробить даже слоновий череп практически при любом угле стрельбы.

Пользуясь случаем, хочу дать совет всем начинающим охотникам на слонов: всегда пользуйтесь как можно более крупным калибром. Конечно, неприятно много часов нести по жаре тяжелое ружье, но погоня за удобством и, как следствие, выбор более легкого, но слишком малокалиберного оружия рано или поздно подвергнут вас смертельной опасности. По-моему, лучше пролить побольше пота, чем однажды оказаться практически безоружным перед раненым слоном. Правда, у крупнокалиберных ружей сильная отдача, но после некоторой тренировки к этому привыкаешь; а поначалу можно прикрепить к прикладу небольшую каучуковую подушечку (неопытный человек, впервые стреляющий из тяжелого ружья, может получить перелом ключицы). Сам я, смолоду привыкнув к оружию, очень быстро освоил особенности крупнокалиберных ружей, и при собственном весе в 130 фунтов поднимал свой штуцер 600-го калибра так же легко, как обычную охотничью двустволку.

Мне доводилось стрелять и из множества других ружей, но все они получили отставку после того, как я впервые взял в руки 8-мм винтовку Маузера. Это великолепное универсальное оружие оказалось пригодным для охоты на любую дичь, включая буйвола; только при охоте на слона или носорога я по-прежнему пользовался своей английской двустволкой калибра 600."
http://www.litmir.me/br/?b=26948
От Геннадий Нечаев
К sss (29.06.2015 15:02:09)
Дата 01.07.2015 12:43:21

Re: Мнемоническое правило...

Ave!

>У охотников, которые попадают не просто "в слона", а куда надо, я подозреваю. В противном случае приходится стрелять еще и еще.

Масаи - очень поганые стрелки. Но когда они получают лицензию на "завалить слонятку" (что бывает очень редко, если, скажем в деревню повадились) - вопрос решается 2-3 стрелками с СКС или маузерами 98, и "не жалеть патронов". Можно нанять профессионального егеря (вроде даже барретисты есть) - но дорого по их представлениям.

>Я в курсе, что большая часть поголовья была выбита обычными маузерами-7,92 и спрингфилдами-7,62, но для этого нужно опять-таки точно стрелять и даже в этом случае делать несколько выстрелов.

Отож! В Кении пастухам оформляют лицензию по одному стволу на артель, в основном шугать крупное зверье (а по сути - для самоуспокоения, учитывая подготовку и хроническое нежелание учиться чему-либо новому). Прежде, лет 15 назад даже АК выдавали, теперь прикрыли лавочку. На слонятку объединяются. Хоть стрелки они паршивые - бегают очень быстро, факт. При неудачном раскладе один драпет - другой стреляет. Но обычно дело решается 2-3 попаданиями в центр туши - подкожного жира в слоне, как ни странно не так уж много. Ну и выручает умение местных скрадывать добычу: выстрел производится кабы не в упор.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От RuLavan
К sss (29.06.2015 15:02:09)
Дата 29.06.2015 19:18:11

А браконьеры просто из Калашниковых успешно расстреливают

слонов и носорогов. Это для охоты автоматическое оружие считается неспортивным.

Врут, поди, как всегда...
От Мертник С.
К RuLavan (29.06.2015 19:18:11)
Дата 01.07.2015 10:24:51

На одного слона расходуется 1-2 рожка в среднем. При нонешних ценах на слоновую

САС!!!
>слонов и носорогов. Это для охоты автоматическое оружие считается неспортивным.

кость - мелочь, недостойная упоминания.

>Врут, поди, как всегда...
Мы вернемся
От RuLavan
К Мертник С. (01.07.2015 10:24:51)
Дата 01.07.2015 15:55:14

Думаю, везде по-разному

>САС!!!
>>слонов и носорогов. Это для охоты автоматическое оружие считается неспортивным.
>
>кость - мелочь, недостойная упоминания.

>>Врут, поди, как всегда...
>Мы вернемся

И от подготовки зависит, и от бережливости стрелка и от постановки задачи - "убить слона", или "убить слона прямо на месте", чтобы далеко за ним не бегать.

Вот например в этом исследовании о браконьерстве слонов в Конго говорится, что в используются в основном АК-47 и в среднем в браконьерской экспедиции тратилось более 100 патронов. Но там не за одиночным слоном ходят. Например описывается, как с тремя рожками для АК браконьеры притащили 7 пар бивней, плюс всякой мелкой живности попутно настреляли.

A minimum of 60 rounds of ammunition was used on
a hunt, with most hunts using up more than 100, even
up to 500 cartridges in the case of BH1. Each AK-47
cartridge costs CF 150-250 (US$ 0.17-0.28) in the study
area.

A FARDC soldier
supplied them with AK-47s and three clips of ammo (90
bullets). They brought out over 500 kg of elephant meat,
many other elephant products, a lot of other bushmeat
and 150 kg of ivory (14 tusks).
https://portals.iucn.org/library/efiles/documents/SSC-OP-045-003.pdf

Врут, поди, как всегда...
От ttt2
К Мертник С. (01.07.2015 10:24:51)
Дата 01.07.2015 14:12:00

Re: На одного...

>САС!!!
>>слонов и носорогов. Это для охоты автоматическое оружие считается неспортивным.

Моржно узнать откуда инфа про рожок на слона?

>>Врут, поди, как всегда...
>Мы вернемся
С уважением
От Геннадий Нечаев
К Мертник С. (01.07.2015 10:24:51)
Дата 01.07.2015 12:46:10

Re: На одного...

С какого расстояния?
От digger
К RuLavan (29.06.2015 19:18:11)
Дата 30.06.2015 01:03:26

Re: А браконьеры...

Оболочечная пуля,военная - это проверенный метод охотников 19 века.Даже 6.5 хорошо, главное чтобы пробило,несколько выстрелов и обычно более 1 охотника : все равно одному не унести даже бивней.Или в сердце,или в мозг,а дальше саванна большая,подранок никуда не денется.
От ttt2
К sss (29.06.2015 15:02:09)
Дата 29.06.2015 15:34:27

Re: Мнемоническое правило...

>Я в курсе, что большая часть поголовья была выбита обычными маузерами-7,92 и спрингфилдами-7,62, но для этого нужно опять-таки точно стрелять и даже в этом случае делать несколько выстрелов.

Ну так вы и сами все понимаете. Остается добавить что современные африканские охоты покупают обычно не точные стрелки, а просто богачи для прихоти (недавно из за этого свалили испанского короля). Им попасть в мозг наврядли судьба. В тушу то дай бог. Существует как правило четкое ограничение - не меньше .375НН. Типично .458 Winchester, .505. И убивают как правило. То есть все таки 50 000 Дж перебор.

С уважением
От sss
К ttt2 (29.06.2015 15:34:27)
Дата 29.06.2015 16:12:23

Re: Мнемоническое правило...

>Ну так вы и сами все понимаете. Остается добавить что современные африканские охоты покупают обычно не точные стрелки, а просто богачи для прихоти

Если бы этих богачей (даже с ружьями под самые мощные патроны) не сопровождали профессиональные егери, мир бы уже стал значительно чище. Но, как можно судить по видео, именно сами "охотники" - статисты, которым надо только на спуск нажать, а почти всем рулит профессиональный организатор охоты. Благодаря ему, стрелок выводится на спокойно стоящего или медленно идущего слона, обычно сбоку (его самая уязвимая проекция, открывающая наименее защищенный путь к жизненно важным органам как туловища, так и головы), и имеет возможность хорошо прицелиться куда надо, при этом слон достаточно близко, чтобы прицельно стрелять и достаточно далеко, чтобы не сильно рисковать в процессе. При отсутствии таких обстоятельств организатор просто не разрешает стрелять и шоу переносится на следующий раз. Т.е. далеко не каждая встреча со слоном, когда физически можно выстрелить, заканчивается тем, что они стреляют.

>Типично .458 Winchester, .505. И убивают как правило. То есть все таки 50 000 Дж перебор.

Но типично и палят при этом 3-4-5 раз и более. И слон не падает сразу. После первого выстрела только башкой в недоумении крутит, потом пытается бежать, только потом валится. При неправильном выборе позиции для стрельбы мог бы и добежать до стрелков, наверное.
Т.е. убить более чем реально таким оружием, но не первым выстрелом, не сразу, и не во всякую проекцию. Убить безусловно можно, но остановить напавшего зверя, не будучи при этом затоптанным - скорее нет, нужно больше. Тем более этого недостаточно, если в распоряжении лишь один выстрел.
От Паршев
К sss (29.06.2015 16:12:23)
Дата 29.06.2015 19:23:49

Если можно - встряну

Тут вот написано, только по-ненашему
http://www.africahunting.com/threads/hunting-elephants-today.14774/

лучше всё-таки в мозг стрелять, только не всегда ты в подходящей проекции.
А вообще-то попасть в мозг бегущему льву или буйволу - не такая уж тривиальная задача, тут по кабану в 10 метрах мажешь только так.
От certero
К sss (29.06.2015 16:12:23)
Дата 29.06.2015 18:52:58

Re: Мнемоническое правило...

>>Ну так вы и сами все понимаете. Остается добавить что современные африканские охоты покупают обычно не точные стрелки, а просто богачи для прихоти
>
>Если бы этих богачей (даже с ружьями под самые мощные патроны) не сопровождали профессиональные егери, мир бы уже стал значительно чище. Но, как можно судить по видео, именно сами "охотники" - статисты, которым надо только на спуск нажать, а почти всем рулит профессиональный организатор охоты. Благодаря ему, стрелок выводится на спокойно стоящего или медленно идущего слона, обычно сбоку (его самая уязвимая проекция, открывающая наименее защищенный путь к жизненно важным органам как туловища, так и головы), и имеет возможность хорошо прицелиться куда надо, при этом слон достаточно близко, чтобы прицельно стрелять и достаточно далеко, чтобы не сильно рисковать в процессе. При отсутствии таких обстоятельств организатор просто не разрешает стрелять и шоу переносится на следующий раз. Т.е. далеко не каждая встреча со слоном, когда физически можно выстрелить, заканчивается тем, что они стреляют.

>>Типично .458 Winchester, .505. И убивают как правило. То есть все таки 50 000 Дж перебор.
>
>Но типично и палят при этом 3-4-5 раз и более. И слон не падает сразу. После первого выстрела только башкой в недоумении крутит, потом пытается бежать, только потом валится. При неправильном выборе позиции для стрельбы мог бы и добежать до стрелков, наверное.
>Т.е. убить более чем реально таким оружием, но не первым выстрелом, не сразу, и не во всякую проекцию. Убить безусловно можно, но остановить напавшего зверя, не будучи при этом затоптанным - скорее нет, нужно больше. Тем более этого недостаточно, если в распоряжении лишь один выстрел.

Конечно же, среди охоников за тремя Б бывают всякие, но в большинстве своем это достаточно умелые стрелки. И без наличия спецоружия никто с ними на охоту не пойдет. А слоновий штуцер так называют именно из-за способности убить слона одним выстрелом. И кстати сейчас основная часть денег с этих охот идет на охрану тех же зверушек. А охотятся на тех же слонов специально - например, на старого и злого самца, который не только не дает молодым подобраться к самкам, так и еще тех бывает убивает. Впрочем, уже в оффтоп скатился.
От astatin
К ttt2 (29.06.2015 14:13:16)
Дата 29.06.2015 14:47:36

Re: Мнемоническое правило...

>>Навряд ли пропорция особо соблюдается. Для 5 тонного типичного слона получаем 50 000 джоулей (пушка)

>>В реале 9 МДж Гиббс 505 говорят всегда хватает

У Вас или что-то с единицами не то, или правило подтверждается. 50000 Дж=0,05 МДж, что практически на 2 порядка меньше 9 МДж Гиббса 505.
От ttt2
К astatin (29.06.2015 14:47:36)
Дата 29.06.2015 15:25:39

Re: Мнемоническое правило...

>У Вас или что-то с единицами не то, или правило подтверждается. 50000 Дж=0,05 МДж, что практически на 2 порядка меньше 9 МДж Гиббса 505.

Конечно вы правы, ошибся. 9 Кдж

С уважением