От Мертник С.
К Андрей Чистяков
Дата 29.06.2015 12:39:14
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Насколько точный? И куда?

САС!!!
>Здравствуйте,

>Приобщился на выходных... Вопрос стандартный при просмотре подобных фильмов: неужели даже крупную животную тварь точный выстрел (тем более, два или три) из современной стрелковки не может убить или хотя бы остановить?

У медведя бурого толщина лобовой кости достигает 10 (десяти) сантиметров. + "подушка" из соединительной ткани под ней на предмет получения лапой от себе подобного. От того то выстел ему в лобешник из современного гладкоствола чреват для стрелка фатальными неожиданностями. А казалось бы куда точнее - "пуля в лоб"... При этом его впоне моно и из мелкашки завалить, саданув в ухо или под нижнюю челюсть, где кости черепка тонюсенькие.
И потом есть такое понятие как останавливающее действие... В смысле даже смертельно раненная животина охотничка порвать может запросто. Что, кстати, всякие там слоны-носороги-бегемоты регулярно и делают. Часто вынося не по одному человеку за раз.

>Что ни муви на тему разных "питающихся человеческим жертвами" тварей, так сразу же эта стандартная (абсурдная, ИМХО) ситуация. ???

Всяких там сейнвалов с финвалами китобойцы не из ружей, а из вполне себе китобойных пушек глушили. И случаев, когда загарпуненный кит несколько часов таскал за собой кораблик известен не один десяток (это при том, что двигло кораблика работало на "полный назад".

>Всего хорошего, Андрей.
Мы вернемся
От Объект 172М
К Мертник С. (29.06.2015 12:39:14)
Дата 29.06.2015 20:24:16

Re: Насколько точный?...

лось

[46K]


выстрел из гладкоствольного ствола с 2-3 метров(лось бежал на егеря) пулей гуаланди, череп не пробит,
но в районе попадания треснул, но лосю этого хватило

От Llandaff
К Мертник С. (29.06.2015 12:39:14)
Дата 29.06.2015 13:55:13

оооо

ну-ка покажите, где тут "толщина ВЛД 10 сантиметров"? :)

http://08.img.avito.st/640x480/86295008.jpg





Реально проблема другая, в том, что в огромной башке крохотный мозг. Сложно попасть, а пробитие не проблема.
От Константин Дегтярев
К Llandaff (29.06.2015 13:55:13)
Дата 29.06.2015 16:36:58

Вы не учитываете "рациональных углов наклона"

>Реально проблема другая, в том, что в огромной башке крохотный мозг. Сложно попасть, а пробитие не проблема.

Лоб у медведя покатый, пуля в упор придется под очень большим углом, так что приведенная толщина и впрямь будет порядка 10 см + вероятность рикошета.

Вот у кого реально мощная ВЛД, так это у овцебыка.
http://www.ammonit.ru/upload/foto/1519/129426320446057-med.jpg


От sss
К Мертник С. (29.06.2015 12:39:14)
Дата 29.06.2015 13:31:08

Мнемоническое правило для млекопитающих(+)

Для поражения первым выстрелом надо на 1 кг живого веса доставить 1 джоуль энергии "по убойному месту" или 10 джоулей "по контуру".
(лобная кость мишки к убойному месту не относится)

Для более примитивных существ энергии может потребоваться в разы больше.
От ttt2
К sss (29.06.2015 13:31:08)
Дата 29.06.2015 14:13:16

Re: Мнемоническое правило...

>Для поражения первым выстрелом надо на 1 кг живого веса доставить 1 джоуль энергии "по убойному месту" или 10 джоулей "по контуру".
>(лобная кость мишки к убойному месту не относится)

Навряд ли пропорция особо соблюдается. Для 5 тонного типичного слона получаем 50 000 джоулей (пушка)

В реале 9 МДж Гиббс 505 говорят всегда хватает

>Для более примитивных существ энергии может потребоваться в разы больше.
С уважением
От sss
К ttt2 (29.06.2015 14:13:16)
Дата 29.06.2015 15:02:09

Re: Мнемоническое правило...

>Навряд ли пропорция особо соблюдается. Для 5 тонного типичного слона получаем 50 000 джоулей (пушка)

5 тонн это не типичный/средний, а скорее крупный старый самец, хоть и не рекордный.
а 50 000 джоулей это именно энергия, которая гарантирует поражение первым выстрелом просто "в тушу", не требуя того, чтобы пуля разрушила мозг или перебила позвоночник. Это то, что достаточно передать организму в целом.

>В реале 9 МДж Гиббс 505 говорят всегда хватает

У охотников, которые попадают не просто "в слона", а куда надо, я подозреваю. В противном случае приходится стрелять еще и еще.

Я в курсе, что большая часть поголовья была выбита обычными маузерами-7,92 и спрингфилдами-7,62, но для этого нужно опять-таки точно стрелять и даже в этом случае делать несколько выстрелов.
От BP~TOR
К sss (29.06.2015 15:02:09)
Дата 01.07.2015 15:44:40

Ганс Шомбургк про охоту на слонов

"Ружья, служившие мне во время охоты, поначалу были английского производства (до тех пор, пока в Германской Восточной Африке я не познакомился с винтовкой Маузера). При охоте на слонов я пользовался двуствольным штуцером шестисотого калибра (около 14 мм). Это ружье стреляло 900-грановой (75 г) свинцовой пулей в стальной оболочке. Вес заряда составлял 120 гран (10 г) нитроглицеринового пороха; это обеспечивало достаточную начальную скорость пули, чтобы пробить даже слоновий череп практически при любом угле стрельбы.

Пользуясь случаем, хочу дать совет всем начинающим охотникам на слонов: всегда пользуйтесь как можно более крупным калибром. Конечно, неприятно много часов нести по жаре тяжелое ружье, но погоня за удобством и, как следствие, выбор более легкого, но слишком малокалиберного оружия рано или поздно подвергнут вас смертельной опасности. По-моему, лучше пролить побольше пота, чем однажды оказаться практически безоружным перед раненым слоном. Правда, у крупнокалиберных ружей сильная отдача, но после некоторой тренировки к этому привыкаешь; а поначалу можно прикрепить к прикладу небольшую каучуковую подушечку (неопытный человек, впервые стреляющий из тяжелого ружья, может получить перелом ключицы). Сам я, смолоду привыкнув к оружию, очень быстро освоил особенности крупнокалиберных ружей, и при собственном весе в 130 фунтов поднимал свой штуцер 600-го калибра так же легко, как обычную охотничью двустволку.

Мне доводилось стрелять и из множества других ружей, но все они получили отставку после того, как я впервые взял в руки 8-мм винтовку Маузера. Это великолепное универсальное оружие оказалось пригодным для охоты на любую дичь, включая буйвола; только при охоте на слона или носорога я по-прежнему пользовался своей английской двустволкой калибра 600."
http://www.litmir.me/br/?b=26948
От Геннадий Нечаев
К sss (29.06.2015 15:02:09)
Дата 01.07.2015 12:43:21

Re: Мнемоническое правило...

Ave!

>У охотников, которые попадают не просто "в слона", а куда надо, я подозреваю. В противном случае приходится стрелять еще и еще.

Масаи - очень поганые стрелки. Но когда они получают лицензию на "завалить слонятку" (что бывает очень редко, если, скажем в деревню повадились) - вопрос решается 2-3 стрелками с СКС или маузерами 98, и "не жалеть патронов". Можно нанять профессионального егеря (вроде даже барретисты есть) - но дорого по их представлениям.

>Я в курсе, что большая часть поголовья была выбита обычными маузерами-7,92 и спрингфилдами-7,62, но для этого нужно опять-таки точно стрелять и даже в этом случае делать несколько выстрелов.

Отож! В Кении пастухам оформляют лицензию по одному стволу на артель, в основном шугать крупное зверье (а по сути - для самоуспокоения, учитывая подготовку и хроническое нежелание учиться чему-либо новому). Прежде, лет 15 назад даже АК выдавали, теперь прикрыли лавочку. На слонятку объединяются. Хоть стрелки они паршивые - бегают очень быстро, факт. При неудачном раскладе один драпет - другой стреляет. Но обычно дело решается 2-3 попаданиями в центр туши - подкожного жира в слоне, как ни странно не так уж много. Ну и выручает умение местных скрадывать добычу: выстрел производится кабы не в упор.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От RuLavan
К sss (29.06.2015 15:02:09)
Дата 29.06.2015 19:18:11

А браконьеры просто из Калашниковых успешно расстреливают

слонов и носорогов. Это для охоты автоматическое оружие считается неспортивным.

Врут, поди, как всегда...
От Мертник С.
К RuLavan (29.06.2015 19:18:11)
Дата 01.07.2015 10:24:51

На одного слона расходуется 1-2 рожка в среднем. При нонешних ценах на слоновую

САС!!!
>слонов и носорогов. Это для охоты автоматическое оружие считается неспортивным.

кость - мелочь, недостойная упоминания.

>Врут, поди, как всегда...
Мы вернемся
От RuLavan
К Мертник С. (01.07.2015 10:24:51)
Дата 01.07.2015 15:55:14

Думаю, везде по-разному

>САС!!!
>>слонов и носорогов. Это для охоты автоматическое оружие считается неспортивным.
>
>кость - мелочь, недостойная упоминания.

>>Врут, поди, как всегда...
>Мы вернемся

И от подготовки зависит, и от бережливости стрелка и от постановки задачи - "убить слона", или "убить слона прямо на месте", чтобы далеко за ним не бегать.

Вот например в этом исследовании о браконьерстве слонов в Конго говорится, что в используются в основном АК-47 и в среднем в браконьерской экспедиции тратилось более 100 патронов. Но там не за одиночным слоном ходят. Например описывается, как с тремя рожками для АК браконьеры притащили 7 пар бивней, плюс всякой мелкой живности попутно настреляли.

A minimum of 60 rounds of ammunition was used on
a hunt, with most hunts using up more than 100, even
up to 500 cartridges in the case of BH1. Each AK-47
cartridge costs CF 150-250 (US$ 0.17-0.28) in the study
area.

A FARDC soldier
supplied them with AK-47s and three clips of ammo (90
bullets). They brought out over 500 kg of elephant meat,
many other elephant products, a lot of other bushmeat
and 150 kg of ivory (14 tusks).
https://portals.iucn.org/library/efiles/documents/SSC-OP-045-003.pdf

Врут, поди, как всегда...
От ttt2
К Мертник С. (01.07.2015 10:24:51)
Дата 01.07.2015 14:12:00

Re: На одного...

>САС!!!
>>слонов и носорогов. Это для охоты автоматическое оружие считается неспортивным.

Моржно узнать откуда инфа про рожок на слона?

>>Врут, поди, как всегда...
>Мы вернемся
С уважением
От Геннадий Нечаев
К Мертник С. (01.07.2015 10:24:51)
Дата 01.07.2015 12:46:10

Re: На одного...

С какого расстояния?
От digger
К RuLavan (29.06.2015 19:18:11)
Дата 30.06.2015 01:03:26

Re: А браконьеры...

Оболочечная пуля,военная - это проверенный метод охотников 19 века.Даже 6.5 хорошо, главное чтобы пробило,несколько выстрелов и обычно более 1 охотника : все равно одному не унести даже бивней.Или в сердце,или в мозг,а дальше саванна большая,подранок никуда не денется.
От ttt2
К sss (29.06.2015 15:02:09)
Дата 29.06.2015 15:34:27

Re: Мнемоническое правило...

>Я в курсе, что большая часть поголовья была выбита обычными маузерами-7,92 и спрингфилдами-7,62, но для этого нужно опять-таки точно стрелять и даже в этом случае делать несколько выстрелов.

Ну так вы и сами все понимаете. Остается добавить что современные африканские охоты покупают обычно не точные стрелки, а просто богачи для прихоти (недавно из за этого свалили испанского короля). Им попасть в мозг наврядли судьба. В тушу то дай бог. Существует как правило четкое ограничение - не меньше .375НН. Типично .458 Winchester, .505. И убивают как правило. То есть все таки 50 000 Дж перебор.

С уважением
От sss
К ttt2 (29.06.2015 15:34:27)
Дата 29.06.2015 16:12:23

Re: Мнемоническое правило...

>Ну так вы и сами все понимаете. Остается добавить что современные африканские охоты покупают обычно не точные стрелки, а просто богачи для прихоти

Если бы этих богачей (даже с ружьями под самые мощные патроны) не сопровождали профессиональные егери, мир бы уже стал значительно чище. Но, как можно судить по видео, именно сами "охотники" - статисты, которым надо только на спуск нажать, а почти всем рулит профессиональный организатор охоты. Благодаря ему, стрелок выводится на спокойно стоящего или медленно идущего слона, обычно сбоку (его самая уязвимая проекция, открывающая наименее защищенный путь к жизненно важным органам как туловища, так и головы), и имеет возможность хорошо прицелиться куда надо, при этом слон достаточно близко, чтобы прицельно стрелять и достаточно далеко, чтобы не сильно рисковать в процессе. При отсутствии таких обстоятельств организатор просто не разрешает стрелять и шоу переносится на следующий раз. Т.е. далеко не каждая встреча со слоном, когда физически можно выстрелить, заканчивается тем, что они стреляют.

>Типично .458 Winchester, .505. И убивают как правило. То есть все таки 50 000 Дж перебор.

Но типично и палят при этом 3-4-5 раз и более. И слон не падает сразу. После первого выстрела только башкой в недоумении крутит, потом пытается бежать, только потом валится. При неправильном выборе позиции для стрельбы мог бы и добежать до стрелков, наверное.
Т.е. убить более чем реально таким оружием, но не первым выстрелом, не сразу, и не во всякую проекцию. Убить безусловно можно, но остановить напавшего зверя, не будучи при этом затоптанным - скорее нет, нужно больше. Тем более этого недостаточно, если в распоряжении лишь один выстрел.
От Паршев
К sss (29.06.2015 16:12:23)
Дата 29.06.2015 19:23:49

Если можно - встряну

Тут вот написано, только по-ненашему
http://www.africahunting.com/threads/hunting-elephants-today.14774/

лучше всё-таки в мозг стрелять, только не всегда ты в подходящей проекции.
А вообще-то попасть в мозг бегущему льву или буйволу - не такая уж тривиальная задача, тут по кабану в 10 метрах мажешь только так.
От certero
К sss (29.06.2015 16:12:23)
Дата 29.06.2015 18:52:58

Re: Мнемоническое правило...

>>Ну так вы и сами все понимаете. Остается добавить что современные африканские охоты покупают обычно не точные стрелки, а просто богачи для прихоти
>
>Если бы этих богачей (даже с ружьями под самые мощные патроны) не сопровождали профессиональные егери, мир бы уже стал значительно чище. Но, как можно судить по видео, именно сами "охотники" - статисты, которым надо только на спуск нажать, а почти всем рулит профессиональный организатор охоты. Благодаря ему, стрелок выводится на спокойно стоящего или медленно идущего слона, обычно сбоку (его самая уязвимая проекция, открывающая наименее защищенный путь к жизненно важным органам как туловища, так и головы), и имеет возможность хорошо прицелиться куда надо, при этом слон достаточно близко, чтобы прицельно стрелять и достаточно далеко, чтобы не сильно рисковать в процессе. При отсутствии таких обстоятельств организатор просто не разрешает стрелять и шоу переносится на следующий раз. Т.е. далеко не каждая встреча со слоном, когда физически можно выстрелить, заканчивается тем, что они стреляют.

>>Типично .458 Winchester, .505. И убивают как правило. То есть все таки 50 000 Дж перебор.
>
>Но типично и палят при этом 3-4-5 раз и более. И слон не падает сразу. После первого выстрела только башкой в недоумении крутит, потом пытается бежать, только потом валится. При неправильном выборе позиции для стрельбы мог бы и добежать до стрелков, наверное.
>Т.е. убить более чем реально таким оружием, но не первым выстрелом, не сразу, и не во всякую проекцию. Убить безусловно можно, но остановить напавшего зверя, не будучи при этом затоптанным - скорее нет, нужно больше. Тем более этого недостаточно, если в распоряжении лишь один выстрел.

Конечно же, среди охоников за тремя Б бывают всякие, но в большинстве своем это достаточно умелые стрелки. И без наличия спецоружия никто с ними на охоту не пойдет. А слоновий штуцер так называют именно из-за способности убить слона одним выстрелом. И кстати сейчас основная часть денег с этих охот идет на охрану тех же зверушек. А охотятся на тех же слонов специально - например, на старого и злого самца, который не только не дает молодым подобраться к самкам, так и еще тех бывает убивает. Впрочем, уже в оффтоп скатился.
От astatin
К ttt2 (29.06.2015 14:13:16)
Дата 29.06.2015 14:47:36

Re: Мнемоническое правило...

>>Навряд ли пропорция особо соблюдается. Для 5 тонного типичного слона получаем 50 000 джоулей (пушка)

>>В реале 9 МДж Гиббс 505 говорят всегда хватает

У Вас или что-то с единицами не то, или правило подтверждается. 50000 Дж=0,05 МДж, что практически на 2 порядка меньше 9 МДж Гиббса 505.
От ttt2
К astatin (29.06.2015 14:47:36)
Дата 29.06.2015 15:25:39

Re: Мнемоническое правило...

>У Вас или что-то с единицами не то, или правило подтверждается. 50000 Дж=0,05 МДж, что практически на 2 порядка меньше 9 МДж Гиббса 505.

Конечно вы правы, ошибся. 9 Кдж

С уважением
От Nachtwolf
К Мертник С. (29.06.2015 12:39:14)
Дата 29.06.2015 13:14:26

Может таки милиметров?

>У медведя бурого толщина лобовой кости достигает 10 (десяти) сантиметров. + "подушка" из соединительной ткани под ней на предмет получения лапой от себе подобного.
А то на мозг там места просто не останется. Подушка да, в сантиметрах уже измеряется.
От Мертник С.
К Nachtwolf (29.06.2015 13:14:26)
Дата 30.06.2015 06:59:17

Таки именно САНТИМЕТРОВ

САС!!!
>>У медведя бурого толщина лобовой кости достигает 10 (десяти) сантиметров. + "подушка" из соединительной ткани под ней на предмет получения лапой от себе подобного.
>А то на мозг там места просто не останется. Подушка да, в сантиметрах уже измеряется.

речь шла не о пиринейских маломерках, а о кадьякаях, у которых 600 кг норма, а отдельные рекордсмены и за тонну вытягивают. Да и скока там того мозга? Грамм 400-600?
Мы вернемся
От Андрей Чистяков
К Мертник С. (29.06.2015 12:39:14)
Дата 29.06.2015 13:13:43

Динозавр -- не медведь, а армейский винт -- не охотничий гладкоствол. (+)

Здравствуйте,

>Всяких там сейнвалов с финвалами китобойцы не из ружей, а из вполне себе китобойных пушек глушили. И случаев, когда загарпуненный кит несколько часов таскал за собой кораблик известен не один десяток (это при том, что двигло кораблика работало на "полный назад".

Ну, и причём здесь гарпун и добывание в отношении крупнокалиберной пули из армейской винтовки/автомата и уничтожения? Хм.

Всего хорошего, Андрей.
От Мертник С.
К Андрей Чистяков (29.06.2015 13:13:43)
Дата 01.07.2015 10:40:42

На реального Тирекса пойдут не с каким то там сраным винтом, а с пулеметом

САС!!!
>Здравствуйте,

И патронов жалеть не будут. Как показывает практика при таком подходе (патроны - цинками) даже кита можно завалить обычным охотничьим трехлинейным калибром.


>Ну, и причём здесь гарпун и добывание в отношении крупнокалиберной пули из армейской винтовки/автомата и уничтожения? Хм.

При том, что энергия у гарпуна всяко больше будет.

>Всего хорошего, Андрей.
Мы вернемся
От ttt2
К Мертник С. (29.06.2015 12:39:14)
Дата 29.06.2015 13:10:02

Re: Насколько точный?...

>Всяких там сейнвалов с финвалами китобойцы не из ружей, а из вполне себе китобойных пушек глушили. И случаев, когда загарпуненный кит несколько часов таскал за собой кораблик известен не один десяток (это при том, что двигло кораблика работало на "полный назад".

Моржей добывали с помощью бывших армейских ПТР. Где то даже фотки были.

>>Всего хорошего, Андрей.
>Мы вернемся
С уважением
От Александр Булах
К ttt2 (29.06.2015 13:10:02)
Дата 30.06.2015 18:10:15

Re: Насколько точный?...

>Вот-вот и, самое главное, куда именно он будет направлен.

Никогда не забуду сцену убивания из ПМа хряка-осеменителя, который к тому времени уже затрахал всех свиней во всех гарнизонах армии и свинарей, обслуживающих их, тоже, так что от его услуг все отказывались. В общем, пуля с двух-трёх метров попала ему в наклонную переднюю часть морды и ушла рикошетом сначала в бетонную стену, а потом в потолок свинарника, что привело к жутким последствиям для группы офицеров тыла, присутствовавшей на этом шоу. Ещё два попадания по корпусу мишени бегущий кабан на последнюю также не произвели особого впечатления - толстенная шкура и не хилый слой сала в значительной степени погасили энергию пуль и они не смогли не то что перебить ребро(!) даже между ними не прошли!
Укокошил зверя на складе ГСМ сержант разводящий караула из АК-74.
В общем, стрелять надо тоже не абы куда.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.