От Кострома
К В. Кашин
Дата 20.06.2015 21:44:42
Рубрики Современность; Флот; ВВС; Локальные конфликты;

У вьетнама такктика есть?

>Добрый день!
> они позволяют иметь в этой части ЮКМ полноценные аэродромы с возможностью базировать патрульную авиацию, а также создать логистическую инфраструктуру для флота. Т.е. появляются новые возможности для патрулирования и постоянного присутствия сил флота в этом районе.
> Из двух основных групп островов в ЮКМ китайцы полностью контролируют Парасельские,которые ближе к ним. А на Спратли у них лишь было лишь 9 островов (у Вьетнама 27). При этом острова мелкие, по сути - отмели и скалы. Сейчас они создали искусственные острова, которые превосходят любой естественный остров архипелага и получают в этом стратегическом районе новые возможности.
> Как я понимаю, контролировать акваторию будут не силы, расположенные на островах, а авиация и корабли, использующие острова для дозаправки, подскока и передового базирования.
>С уважением, Василий Кашин

И переживёт ли такая база удар к примеру той же точки? (не украинской)
От В. Кашин
К Кострома (20.06.2015 21:44:42)
Дата 21.06.2015 19:22:45

Чтобы стране АСЕАН (любой) атаковать китайцев

Добрый день!
надо обладать уникальным сочетанием отваги и слабоумия. Таких там, вроде бы, нет. Можно не только потерять все острова, но и словить несколько сотен высокоточных неядерных баллистических и крылатых ракет по гражданской инфраструктуре в первые несколько суток конфликта.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (21.06.2015 19:22:45)
Дата 22.06.2015 10:16:26

Америкосы почему-то рассматривают всех некитайцев в районе

как членов некоей американской "первой линии обороны". Даже вьетнамцев. Какие основания у них - не знаю.
От Rwester
К Паршев (22.06.2015 10:16:26)
Дата 22.06.2015 23:52:33

пока они впереди планеты всей в разжигании конфликтов

Здравствуйте!

...основания есть. У нас вот эта самая "первая линия обороны" вполне себе сработала и положа руку на сердце есть где еще конфликты устроить.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Паршев (22.06.2015 10:16:26)
Дата 22.06.2015 12:34:38

Союз у них только с Филиппинами

Добрый день!
>как членов некоей американской "первой линии обороны". Даже вьетнамцев. Какие основания у них - не знаю.
 остальные страны АСЕАН занимаются политическим лавированием, даже Вьетнам, некоторые постепенно все больше подпадают под китайское влияние - напр. Таиланд, Малайзия, Лаос.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (22.06.2015 12:34:38)
Дата 22.06.2015 13:06:57

Да кстати - совместные учения в регионе включают АСЕАН

"Таиланд проводит совместные военно-морских учения и манёвры с США, Сингапуром, Малайзией, Индонезией, Брунеем и Филиппинами". Читал там газетку - так даже еще кто-то был, всего 8 участников.
От В. Кашин
К Паршев (22.06.2015 13:06:57)
Дата 22.06.2015 14:35:16

Да, учения проводятся, американцы их обхаживают

Добрый день!
>"Таиланд проводит совместные военно-морских учения и манёвры с США, Сингапуром, Малайзией, Индонезией, Брунеем и Филиппинами". Читал там газетку - так даже еще кто-то был, всего 8 участников.
 но в АСЕАН никакого единства в вопросах политики по отношению к великим державам нет. США не доверяют, пережить цветную революцию из-за слишком большой зависимости от США никто не хочет.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (22.06.2015 12:34:38)
Дата 22.06.2015 13:03:13

Re: Союз у...

>Добрый день!
>>как членов некоей американской "первой линии обороны". Даже вьетнамцев. Какие основания у них - не знаю.
> остальные страны АСЕАН занимаются политическим лавированием, даже Вьетнам, некоторые постепенно все больше подпадают под китайское влияние - напр. Таиланд, Малайзия, Лаос.
>С уважением, Василий Кашин

В Таиланде четверть населения - китайцы, причем местные говорили, что уже и больше.
От А.Никольский
К Паршев (22.06.2015 10:16:26)
Дата 22.06.2015 10:28:03

ну, Вьетнам у них начал оружие покупать (-)
От Паршев
К А.Никольский (22.06.2015 10:28:03)
Дата 22.06.2015 14:52:44

А чего ж не покупать - хотя бы запчасти (-)
От А.Никольский
К Паршев (22.06.2015 14:52:44)
Дата 22.06.2015 15:17:12

продают ему самолеты Р-3С "Орион" с хранения (-)
От Кострома
К В. Кашин (21.06.2015 19:22:45)
Дата 21.06.2015 21:06:44

А если китай атакует? (-)
От В. Кашин
К Кострома (21.06.2015 21:06:44)
Дата 22.06.2015 07:02:36

Тогда все зависит от действий США и Японии

Добрый день!
при их вмешательстве военные мощи стран АСЕАН большого значения иметь не будут. А без их вмешательства - Китай сделает что хочет (хотя вьетнамские ПЛ могут на каком-то этапе создать трудности и нанести потери).
С уважением, Василий Кашин
От Кострома
К В. Кашин (22.06.2015 07:02:36)
Дата 22.06.2015 08:37:29

Китай окружён горячим друзьями

>Добрый день!
> при их вмешательстве военные мощи стран АСЕАН большого значения иметь не будут. А без их вмешательства - Китай сделает что хочет (хотя вьетнамские ПЛ могут на каком-то этапе создать трудности и нанести потери).
>С уважением, Василий Кашин

В случае если китай начнёт вооружонным путём захватывать территорию - придётся учитывать не только мощь США и Японии, но и мощь Индии, монголии и казахстана.

У ктайев ко всем претензии есть.

И в этом свете станы АСеан - не такие уж и слабые
От В. Кашин
К Кострома (22.06.2015 08:37:29)
Дата 22.06.2015 19:09:15

Re: Китай окружён...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> при их вмешательстве военные мощи стран АСЕАН большого значения иметь не будут. А без их вмешательства - Китай сделает что хочет (хотя вьетнамские ПЛ могут на каком-то этапе создать трудности и нанести потери).
>>С уважением, Василий Кашин
>
>В случае если китай начнёт вооружонным путём захватывать территорию - придётся учитывать не только мощь США и Японии, но и мощь Индии, монголии и казахстана.

>У ктайев ко всем претензии есть.
 Да нет, с бывшим СССР, например нет никаких, да с рядом других стран тоже.
>И в этом свете станы АСеан - не такие уж и слабые
 Дело не в этом, хотя НОАК, конечно, их всех раскатает и не заметит. Просто их экономики в их нынешнем виде живут в симбиозе с китайской. У них свое недоверие к Западу, вплоть до страха перед цветными революциями и гуманитарными интервенциями. Большинству из них вообще проблемы островов ЮКМ не слишком важны. И в целом, регион существовал в рамках "даннической системы" с Китаем в центре больше тысячи лет. И система в целом понятна. Она по многим аспектам привлекательней западной, как минимум соблюдением принципа невмешательства во внутренние дела. Ясно, что никто этого не хочет, но и готовность вести смертельную битву чтобы этого избежать - сомнительна.
С уважением, Василий Кашин
От Nachtwolf
К В. Кашин (22.06.2015 19:09:15)
Дата 22.06.2015 23:21:15

Ну да, конечно

> И в целом, регион существовал в рамках "даннической системы" с Китаем в центре больше тысячи лет. И система в целом понятна. Она по многим аспектам привлекательней западной, как минимум соблюдением принципа невмешательства во внутренние дела.
Особенно хорошо это видно на примере китайского "невмешательства" в дела Непала.
От Exeter
К Nachtwolf (22.06.2015 23:21:15)
Дата 23.06.2015 14:47:09

Там вроде КНР как раз правительству Непала против маоистов помогала (-)
От В. Кашин
К Nachtwolf (22.06.2015 23:21:15)
Дата 23.06.2015 14:29:28

И куда они там в последнее время вмешались?

Добрый день!
>> И в целом, регион существовал в рамках "даннической системы" с Китаем в центре больше тысячи лет. И система в целом понятна. Она по многим аспектам привлекательней западной, как минимум соблюдением принципа невмешательства во внутренние дела.
>Особенно хорошо это видно на примере китайского "невмешательства" в дела Непала.
 если вы о непальских маоистах, то они современную КНР открыто ненавидят, о чем и говорят при любой возможности.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Кострома (22.06.2015 08:37:29)
Дата 22.06.2015 09:53:53

Re: Китай окружён...

Казахстан в области военной безопасности целиком полагается на РФ (хотя после Крыма есть некое недоверие), а индийцы китайцев просто побаиваются. Монгольский потенциал честно говоря ничтожен и вся надежда у них что их большие дяди не дадут съесть
От ttt2
К Кострома (22.06.2015 08:37:29)
Дата 22.06.2015 09:03:31

Re: Китай окружён...

>В случае если китай начнёт вооружонным путём захватывать территорию - придётся учитывать не только мощь США и Японии, но и мощь Индии, монголии и казахстана.
>У ктайев ко всем претензии есть.

Какие претензии к Казахстану? Вроде урегулировали все.

>И в этом свете станы АСеан - не такие уж и слабые
С уважением
От dummycharacter
К Кострома (21.06.2015 21:06:44)
Дата 21.06.2015 22:33:29

произойдет тоже самое что и при отжатии о.киркинского и даманского

произойдет тоже что и при отжатии о.киркинского и даманского, только на новом технологическом уровне(тм)
От Юрий Лямин
К Кострома (20.06.2015 21:44:42)
Дата 21.06.2015 18:48:10

Вьетнам сам довольно далеко от архипелага Спратли

>И переживёт ли такая база удар к примеру той же точки? (не украинской)

Точка до туда просто не дотянется, там расстояние от побережья Вьетнама до китайских баз на Спратли около 500 км и более.
От BP~TOR
К Юрий Лямин (21.06.2015 18:48:10)
Дата 21.06.2015 19:55:39

Зачем от побережья? У Вьетнама свои гарнизоны на Спратли

>>И переживёт ли такая база удар к примеру той же точки? (не украинской)
>
>Точка до туда просто не дотянется, там расстояние от побережья Вьетнама до китайских баз на Спратли около 500 км и более.
 Китай имеет свои военные гарнизоны на восьми или девяти коралловых островах Спратли, Вьетнам – на 21, Филиппины – на 8, Малайзия – на 3, Тайвань контролирует один, зато самый крупный остров – Тайпиндао, где построил взлетно-посадочную полосу.
http://navoine.info/islands-quarr.html
От Юрий Лямин
К BP~TOR (21.06.2015 19:55:39)
Дата 21.06.2015 20:28:07

Там большинство островков\рифов такие мелкие, что гарнизоны символические..

>>>И переживёт ли такая база удар к примеру той же точки? (не украинской)
>>
>>Точка до туда просто не дотянется, там расстояние от побережья Вьетнама до китайских баз на Спратли около 500 км и более.
> Китай имеет свои военные гарнизоны на восьми или девяти коралловых островах Спратли, Вьетнам – на 21, Филиппины – на 8, Малайзия – на 3, Тайвань контролирует один, зато самый крупный остров – Тайпиндао, где построил взлетно-посадочную полосу.
> http://navoine.info/islands-quarr.html

Военные гарнизоны там, это в основном минифорты на несколько десятков солдат, есть несколько побольше и туда при большом желании наверное можно запихнуть пару ракетных установок, только вот запустить из них ракеты по какой либо китайской базе там - это самоубийство. С военной точки зрения - это ничего не даст, так как пара-тройка ракет серьезного вреда не причинят, зато с политической - это даст КНР карт-бланш на окончательное решение вьетнамского вопроса на спорных островах. Китайский флот и авиация снесут там все вьетнамские гарнизоны и большая часть архипелага станет окончательно китайской.
От BP~TOR
К Юрий Лямин (21.06.2015 20:28:07)
Дата 21.06.2015 20:56:42

Остров Спратли который за Вьетнамом

по тамошним меркам, к примеру, один из крупнейших
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Spratly_with_flags.jpg


китайских островов относительно немного, соответственно и ракет для них надо не так уж и много
>>>Точка до туда просто не дотянется, там расстояние от побережья Вьетнама до китайских баз на Спратли около 500 км и более.
>Военные гарнизоны там, это в основном минифорты на несколько десятков солдат, есть несколько побольше и туда при большом желании наверное можно запихнуть пару ракетных установок, только вот запустить из них ракеты по какой либо китайской базе там - это самоубийство. С военной точки зрения - это ничего не даст, так как пара-тройка ракет серьезного вреда не причинят, зато с политической - это даст КНР карт-бланш на окончательное решение вьетнамского вопроса на спорных островах. Китайский флот и авиация снесут там все вьетнамские гарнизоны и большая часть архипелага станет окончательно китайской.

Мы ведь рассматриваем не последствия такого гипотетического удара, а досягаемость до новых китайских островов:) И как Вы согласились с с вьетнамских баз достать их можно.

Зы. Что касается последствий, то ведь такой удар может быть осуществлен в рамках какой-нибудь "Бури в стакане"...
От Юрий Лямин
К BP~TOR (21.06.2015 20:56:42)
Дата 21.06.2015 21:58:52

И он меньше китайских искусственных островов

>по тамошним меркам, к примеру, один из крупнейших
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Spratly_with_flags.jpg


> китайских островов относительно немного, соответственно и ракет для них надо не так уж и много

В том то и дело, что даже крупнейший из вьетнамских островков имеет размеры в самых широких местах примерно 600х350 метров и в результате он намного меньше уже упомянутого выше строящегося китайского острова «Огненный крест» который выходит примерно 3500х1000 м. А КНР там сейчас несколько островов строит и при таких размерах, даже попадание по ним пары-тройки ракет серьезного эффекта не окажет.

>>>>Точка до туда просто не дотянется, там расстояние от побережья Вьетнама до китайских баз на Спратли около 500 км и более.
>
>Мы ведь рассматриваем не последствия такого гипотетического удара, а досягаемость до новых китайских островов:) И как Вы согласились с с вьетнамских баз достать их можно.

Заявленная автором в корневом сообщении Точка по-моему даже с этих вьетнамских баз до них не дотянется, так как у этой ракеты дальность меньше, чем например расстояние между Спратли и "Огненным Крестом", другое дело что у Вьетнама по-моему Точек и нету, а есть "Эльбрусы" (Скады), но у них и с точностью значительно хуже..

>Зы. Что касается последствий, то ведь такой удар может быть осуществлен в рамках какой-нибудь "Бури в стакане"...

Если там дойдет до войны между ядерными державами, то несколько вьетнамских ракет погоды вообще делать не будут, в этом случае если Вьетнам будет воевать против Китая, то китайские ракеты уже будут падать на вьетнамские города и весь этот спор из-за Спратли будет казаться мелочью..
От А.Никольский
К Кострома (20.06.2015 21:44:42)
Дата 20.06.2015 22:18:50

Re: У вьетнама...

>
>И переживёт ли такая база удар к примеру той же точки? (не украинской)


А Вьетнам переживет попадание какой-нибудь DF-31?
От Кострома
К А.Никольский (20.06.2015 22:18:50)
Дата 20.06.2015 23:00:53

А какая боеголовка будет?

>>
>>И переживёт ли такая база удар к примеру той же точки? (не украинской)
>

>А Вьетнам переживет попадание какой-нибудь DF-31?


Вьетнам пережил бобмбардировки США.

А та пожалуй скинули побольше чем на Хиросиму