От Паршев
К All
Дата 19.06.2015 18:28:01
Рубрики Современность; Флот; ВВС; Локальные конфликты;

А зачем Китай строит острова?

И строит ли их где-то кроме о-в Спратли?
От Grozny Vlad
К Паршев (19.06.2015 18:28:01)
Дата 21.06.2015 20:42:38

Морской бой у рифа Джонсон. 1988 год.

https://youtu.be/Uy2ZrFphSmc
С 1:47 китайские съемки инцидента...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (21.06.2015 20:42:38)
Дата 22.06.2015 12:40:58

Скорее расстрел

Добрый день!
> https://youtu.be/Uy2ZrFphSmc
>С 1:47 китайские съемки инцидента...
 интересно, почему вьетнамцы тогда не направили в этот район более существенные силы. Теоретически, китайцы могли бы тогда воздержаться от атаки.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (22.06.2015 12:40:58)
Дата 22.06.2015 12:52:50

Re: Скорее расстрел

> интересно, почему вьетнамцы тогда не направили в этот район более существенные силы. Теоретически, китайцы могли бы тогда воздержаться от атаки.
Мне кажется, вьетнамцы были настроены на рукопашный бой с физическим сталкиванием друг друга с рифа. Вот и высадили побольше народу без оружия. Обычно, на рифы с флагами ставили вооруженную охрану. Они сами на это намекали, отправив практически безоружные корабли.
Китайцы попробовали мягко, а когда не получилось - ответили максимально жестко. Могли ведь дать пару очередей, а потом опять попробовать поскидывать всех в море...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (22.06.2015 12:52:50)
Дата 22.06.2015 19:14:38

Re: Скорее расстрел

Добрый день!
>> интересно, почему вьетнамцы тогда не направили в этот район более существенные силы. Теоретически, китайцы могли бы тогда воздержаться от атаки.
>Мне кажется, вьетнамцы были настроены на рукопашный бой с физическим сталкиванием друг друга с рифа. Вот и высадили побольше народу без оружия. Обычно, на рифы с флагами ставили вооруженную охрану. Они сами на это намекали, отправив практически безоружные корабли.
>Китайцы попробовали мягко, а когда не получилось - ответили максимально жестко. Могли ведь дать пару очередей, а потом опять попробовать поскидывать всех в море...

это у них стандартный вариант поведения в подобных конфликтах - некоторое время они могут участвовать в подобных безрезультатных толканиях, но потом, в тщательно выбранный момент, который, на их взгляд, является благоприятным, следует решительный удар на полную катушку, с трупами. Конфликт с Индией, Даманский и вот этот случай - везде одна и та же модель. Период выжидания может длиться годами, но при этом решение об эскалации обычно уже принято, идет поиск удачного момента.
С уважением, Василий Кашин
От BP~TOR
К Паршев (19.06.2015 18:28:01)
Дата 21.06.2015 12:43:03

Картинки островов

>И строит ли их где-то кроме о-в Спратли?
В архипелаге Спратли искуственные острова созданы из 5 атоллов и рифов : рифы Хьюз, Джонсон, Гавэн, Квартерон и Огненный Крест.

Риф Огненный Крест (остров Янгшу)
http://www.dw.de/image/0,,18270381_303,00.jpg


http://nedoblog.ru/wp-content/uploads/2015/02/rif-feri-kross.jpg



Риф Гавэн (Гейвен)
http://www.dw.de/image/0,,18270385_303,00.jpg


http://www.dw.de/image/0,,17993844_303,00.jpg



Риф Хьюза
http://www.dw.de/image/0,,18270389_303,00.jpg



Южный риф Джонсона (риф Чигуа)
http://www.dw.de/image/0,,18270387_303,00.jpg


http://nedoblog.ru/wp-content/uploads/2015/02/rif-djonson.jpg


http://nedoblog.ru/wp-content/uploads/2015/02/rif-djonson2.jpg



Риф Квартерон
http://nedoblog.ru/wp-content/uploads/2015/02/kuateron.jpg






От Banzay
К BP~TOR (21.06.2015 12:43:03)
Дата 21.06.2015 16:32:39

Бабла строители поднимут немерянно... (-)
От Олег...
К BP~TOR (21.06.2015 12:43:03)
Дата 21.06.2015 13:01:26

По-моему они там большой торговый центр строят с ВВП...

Сделают на зло всем большой международный Дьюти-фри с игорными домами и казино. Китайцы это умеют...

:о)
От Grozny Vlad
К Олег... (21.06.2015 13:01:26)
Дата 21.06.2015 13:04:38

Re: По-моему они

>Сделают на зло всем большой международный Дьюти-фри с игорными домами и казино. Китайцы это умеют...
В котором не будет ни одного посетителя. Это они тоже умеют...;-)

Грозный Владислав
От BP~TOR
К Паршев (19.06.2015 18:28:01)
Дата 21.06.2015 12:06:17

Видео с американского разведчика

https://www.youtube.com/watch?v=_lBCRCnOUVk

От Grozny Vlad
К BP~TOR (21.06.2015 12:06:17)
Дата 21.06.2015 12:21:04

Долетаются до нового "хайнаньского инцидента"... (-)
От BP~TOR
К BP~TOR (21.06.2015 12:06:17)
Дата 21.06.2015 12:13:25

Картинки

http://img.gazeta.ru/files3/201/6644201/ukm2.jpg



http://img.gazeta.ru/files3/201/6644201/ukm1.jpg


Спутниковый снимок рифа «Огненный крест» (Fiery Cross Reef). Фотография: CNES 2015, Distribution Airbus DS / Spot Image / IHS



От i17
К BP~TOR (21.06.2015 12:13:25)
Дата 21.06.2015 12:57:40

Файери Кросс

довольно известный чайный клиппер

https://en.wikipedia.org/wiki/Fiery_Cross_(clipper)

Раньше не знал, что он погиб на рифе своего имени.



От BP~TOR
К BP~TOR (21.06.2015 12:13:25)
Дата 21.06.2015 12:51:49

Re: Картинки

http://aftershock.su/sites/default/files/u12636/%D1%8E%D0%BA%D0%BC-10.jpg


http://aftershock.su/sites/default/files/u12636/%D1%8E%D0%BA%D0%BC-9.jpg



От Grozny Vlad
К BP~TOR (21.06.2015 12:51:49)
Дата 21.06.2015 13:02:22

Гарнизон острова Юнсин(о.Вуди)

http://orientalist-v.livejournal.com/363652.html

Грозный Владислав
От Pout
К Паршев (19.06.2015 18:28:01)
Дата 21.06.2015 11:00:29

Re:слайды!

>И строит ли их где-то кроме о-в Спратли?


http://www.bloombergview.com/articles/2015-04-02/u-s-misses-real-threat-of-china-s-fake-islands
http://assets.bwbx.io/images/iqh5I_7aoCso/v1/-1x-1.jpg


этот самый крупный намытый сравнивают с Диего--гарсией США


Китай создает искусственный остров на рифе Файери Кросс (Fiery Cross Reef) длиной 3 км и 200-300 м шириной, на котором будет построена первая китайская на островах Спратли взлетно-посадочная полоса (ВПП). Об этом говорят снимки с космических спутников, полученные 8 августа и 14 ноября, пишет Jane’s. Рифе Файери Кросс лежит в западной части архипелага Спратли. Еще в прошлом году он почти весь находился под водой, исключение составляла бетонная платформа, где размещается маленький гарнизон Народно-освободительной армии Китая (НОАК), имеющий на вооружении системы противовоздушной обороны и оборудование для борьбы с подводными диверсантами. Есть на платформе также центр связи и оранжерея.

Из 100 мелких островов, рифов и атоллов архипелага 45 заняты небольшими военными гарнизонами, среди которых нет только брунейского. Китай, кроме того, претендует на все Южно-Китайское море, что оспаривается, прежде всего, Филиппинами и Вьетнамом. Из всех крупных акторов этого территориального спора только у Китая до сих пор нет ВПП на Спратли. Тайвань владеет Иту Аба (Itu Aba), Филиппины островом Пагаса (Pagasa), Малайзия – рифом Своллоу (Swallow), Вьетнам — Югозападным Кэйем (Southwest Cay).

Помимо взлетно-посадочной полосы, сопутствующей инфраструктуры и ограждения, новый остров получить небольшую гавань, которая теме не менее будет способна принимать танкеры и большие военные корабли. Бетонную платформу с военным гарнизоном пока не планируется соединять с искусственным островом, но скорее всего в будущем это соединение будет произведено.

Стоит отметить, что за последние полтора года китайские строители создали новые острова на трех рифах архипелага Спратли – Южный Джонсона (Johnson South Reef), Куатерон (Cuateron) и Гэйвен (Gaven), но ни на одном из них невозможно построить взлетно-посадочную полосу.


русский абстракт с несколькими фото разных намытых китайцами в посл.время структур в динамике
http://aftershock.su/?q=node/299405


http://situation.ru/
От Денис Лобко
К Pout (21.06.2015 11:00:29)
Дата 21.06.2015 12:01:04

О! Отличная идея!

Wazzup, bro?
>>И строит ли их где-то кроме о-в Спратли?
>

> http://www.bloombergview.com/articles/2015-04-02/u-s-misses-real-threat-of-china-s-fake-islands
>
http://assets.bwbx.io/images/iqh5I_7aoCso/v1/-1x-1.jpg



>этот самый крупный намытый сравнивают с Диего--гарсией США

Надо такой намыть на экваторе и сделать там космодром.

С уважением, Денис Лобко.

P.S. это была шутка
От Exeter
К Денис Лобко (21.06.2015 12:01:04)
Дата 21.06.2015 20:28:18

Адмирал Горшков, говорят, такие планы продвигал (-)
От Aleksej.V
К Exeter (21.06.2015 20:28:18)
Дата 22.06.2015 08:43:27

Re: в Индийском океане? Может есть какие ссылки? (-)
От Пехота
К Денис Лобко (21.06.2015 12:01:04)
Дата 21.06.2015 15:22:48

Ну, как идея...

Салам алейкум, аксакалы!

>Надо такой намыть на экваторе и сделать там космодром.

Только не космодром, а метеостанцию и аэродром подскока для МиГ-31. И не на экваторе, а где-то 200-250 км севернее Земли Франца-Иосифа и на этой же широте севернее Новосибирских островов.
Или, как вариант - понасыпать островов, чтобы проход в Охотское море был только через терводы России.



And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От FLayer
К Пехота (21.06.2015 15:22:48)
Дата 23.06.2015 00:07:34

Re: Ну, как

Доброго времени суток

>Или, как вариант - понасыпать островов, чтобы проход в Охотское море был только через терводы России.

Так Охотское море уже полностью внутреннее море России, зачем это нужно?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Николай Поникаров
К FLayer (23.06.2015 00:07:34)
Дата 23.06.2015 09:10:15

Нет, конечно

День добрый.

>Так Охотское море уже полностью внутреннее море России, зачем это нужно?

К внутренним водам России относится акватория Белого моря, но не Охотского. Охотское море почти целиком покрывается ИЭЗ РФ (и чуть Японии), а в центре маленький кусок открытого моря (Peanut Hole). В марте 2014 морское дно на этой дырке признано континентальным шельфом РФ.

Внутренние воды, ИЭЗ и шельф - три разные вещи.

С уважением, Николай.
От В. Кашин
К Пехота (21.06.2015 15:22:48)
Дата 22.06.2015 07:05:13

Насыпной остров не генерирует террвод и ИЭЗ

Добрый день!
если только он не получен путем расширения природного острова. Если вы построите насыпной остров там, где раньше суши не было, то любой желающий может плавать и летать почти вплотную к нему, как будто это судно или буровая платформа.
С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К В. Кашин (22.06.2015 07:05:13)
Дата 22.06.2015 07:57:31

Re: Насыпной остров...

Салам алейкум, аксакалы!
>Добрый день!
> если только он не получен путем расширения природного острова. Если вы построите насыпной остров там, где раньше суши не было, то любой желающий может плавать и летать почти вплотную к нему, как будто это судно или буровая платформа.

А если внезапно обнаружится ранее не отмеченный на карте остров, как недавно нашли на севере?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От В. Кашин
К Пехота (22.06.2015 07:57:31)
Дата 22.06.2015 14:54:13

Re: Насыпной остров...

Добрый день!
>Салам алейкум, аксакалы!
>>Добрый день!
>> если только он не получен путем расширения природного острова. Если вы построите насыпной остров там, где раньше суши не было, то любой желающий может плавать и летать почти вплотную к нему, как будто это судно или буровая платформа.
>
>А если внезапно обнаружится ранее не отмеченный на карте остров, как недавно нашли на севере?
 ну тут, видимо, будет вопрос признания ваших прав на этот остров. Тот остров, который наши нашли, по любому был то ли в наших террводах, то ли в ИЭЗ.
Потом надо учитывать, что не всякий кусок суши, который торчит из воды считается островом. Есть понятие "скала" (генерирует террводы, но не ИЭЗ и не дает прав на шельф), у нее нет источников воды и никаких ресурсов для поддержания жизни и имеет площадь менее 1 кв.км. собственно, найденный остров этому соответствует. А неоткрытых островов большего размера, наверное, уже не осталось.
А вот подробнее по искусственным островам из учебника по морскому праву:
Искусственные острова, установки и сооружения не обладают статусом островов. Они не имеют своего территориального моря, и их наличие не влияет на определение границ территориального моря, исключительной
экономической зоны или континентального шельфа. Ну и дальше про зону безопасности до 500 м.
http://asu.edu.ru/images/File/Izdatelstvo/sbornik%20troodov%202010/Dzhunusova%20D.N..pdf
С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К В. Кашин (22.06.2015 14:54:13)
Дата 22.06.2015 17:40:26

Спасибо! (-)
От Денис Лобко
К Пехота (21.06.2015 15:22:48)
Дата 21.06.2015 19:22:40

Ну блин

Wazzup, bro?
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Надо такой намыть на экваторе и сделать там космодром.
>
>Только не космодром, а метеостанцию и аэродром подскока для МиГ-31. И не на экваторе, а где-то 200-250 км севернее Земли Франца-Иосифа и на этой же широте севернее Новосибирских островов.
>Или, как вариант - понасыпать островов, чтобы проход в Охотское море был только через терводы России.

От моего предложения хотя бы выгода видна невооружённым взглядом, а от твоего одни убытки

С уважением, Денис Лобко.
От ttt2
К Пехота (21.06.2015 15:22:48)
Дата 21.06.2015 18:53:31

Re: Ну, как

>Только не космодром, а метеостанцию и аэродром подскока для МиГ-31. И не на экваторе, а где-то 200-250 км севернее Земли Франца-Иосифа и на этой же широте севернее Новосибирских островов.

Сорри, а зачем? Что это изменит?

>Или, как вариант - понасыпать островов, чтобы проход в Охотское море был только через терводы России.

Пролив Лаперуза по любому не закроете :)

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением
От Пехота
К ttt2 (21.06.2015 18:53:31)
Дата 22.06.2015 02:36:20

Re: Ну, как

Салам алейкум, аксакалы!
>>Только не космодром, а метеостанцию и аэродром подскока для МиГ-31. И не на экваторе, а где-то 200-250 км севернее Земли Франца-Иосифа и на этой же широте севернее Новосибирских островов.
>
>Сорри, а зачем? Что это изменит?

Экономическая зона. Не?

>>Или, как вариант - понасыпать островов, чтобы проход в Охотское море был только через терводы России.
>
>Пролив Лаперуза по любому не закроете :)

А если сильно постараться?

>>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
>С уважением
And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Валера
К Пехота (21.06.2015 15:22:48)
Дата 21.06.2015 15:24:11

Re: Ну, как

>Или, как вариант - понасыпать островов, чтобы проход в Охотское море был только через терводы России.

Ага, сделать из Курильской гряды - косу
От Пехота
К Валера (21.06.2015 15:24:11)
Дата 22.06.2015 02:35:16

Re: Ну, как

Салам алейкум, аксакалы!

>Ага, сделать из Курильской гряды - косу

Лучше из Сахалина - полуостров

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Grozny Vlad
К Pout (21.06.2015 11:00:29)
Дата 21.06.2015 11:21:33

Слайды!

http://orientalist-v.livejournal.com/182603.html
Лу Кан, Официальный представитель МИД КНР:
"Строительство на островах Наньша-цюньдао и прилегающих к ним рифах полностью подпадает под суверенитет Китая над этой территорией, является законным и оправданным. Работы на архипелаге не направлены против других стран и не препятствуют свободе навигации и полётов над этой акваторией. Проект таже не разрушит экологию Южно-Китайского моря. И это не стОит критиковать".

Грозный Владислав
От Pout
К Grozny Vlad (21.06.2015 11:21:33)
Дата 21.06.2015 11:56:39

Re: Слайды!

Трудовые будни вьетнамского острова(на вьетнамском..)
много фото
(South West Cay)
http://thangbomaz.xuongrongaz.us/quan_daotruongsa.html
http://photos.wikimapia.org/p/00/01/66/18/86_big.jpg


http://thangbomaz.xuongrongaz.us/images/quan_daotruongsa/4-TS%20Song%20Tu%20Tay%20%28nhin%20tu%20tren%20cao%29.png


От Pout
К Grozny Vlad (21.06.2015 11:21:33)
Дата 21.06.2015 11:34:12

Re: Слайды!


> Лу Кан, Официальный представитель МИД КНР:
>"Строительство на островах Наньша-цюньдао и прилегающих к ним рифах полностью подпадает под суверенитет Китая над этой территорией, является законным и оправданным. Работы на архипелаге не направлены против других стран и не препятствуют свободе навигации и полётов над этой акваторией. Проект таже не разрушит экологию Южно-Китайского моря. И это не стОит критиковать".

Тайвань говорит немного помягче
http://www.nefttrans.ru/news/v-spor-za-bogatye-neftyu-ostrova-vmeshivaetsya-tayvan.html
http://conjuncture.ru/wp-content/uploads/2014/11/taiwan-25-11-2014.jpg


Остров Иту-Аба – это единственный остров архипелага Спратли, площадь которого позволяет разместить на нём порт, который в настоящее время там и строится. Ранее Тайвань заявил, что строительство планируется завершить в конце 2015 года, после чего на стоянку в порту можно будет поставить 3000-тонные морские фрегаты и катера береговой охраны.

Представители береговой охраны Тайваня, который управляет территорией Иту-Аба, и тайваньского министерства обороны заявили, что порт может стать постоянной базой для военных судов.
- Мы обсуждаем такую возможность, - сказал командующий ВМФ Тайваня Чен Ен-Кан, признавший, что "это очень болезненный вопрос".
Ши Йи-че, возглавляющий управление по связям с общественностью береговой охраны Тайваня, заявил:
- Этот шаг провозгласил бы суверенитет Тайваня и продемонстрировал бы способность защитить нашу территорию вокруг острова.
...
и третий островок с ВПП - Филиппинский
http://conjuncture.ru/wp-content/uploads/2014/03/philippin-15-03-2014.jpg



>Грозный Владислав
 http://situation.ru/
От А.Никольский
К Паршев (19.06.2015 18:28:01)
Дата 20.06.2015 00:41:36

охрнаняет свой "бастион" для ПЛАРБ с базы в Хайнани (-)
От Паршев
К А.Никольский (20.06.2015 00:41:36)
Дата 20.06.2015 09:00:17

Так а чем охраняет-то? С-300, авиация, ПКР? (-)
От В. Кашин
К Паршев (20.06.2015 09:00:17)
Дата 20.06.2015 19:53:54

Острова расположены в 1000 км от ближайших полноценных баз на Хайнани

Добрый день!
они позволяют иметь в этой части ЮКМ полноценные аэродромы с возможностью базировать патрульную авиацию, а также создать логистическую инфраструктуру для флота. Т.е. появляются новые возможности для патрулирования и постоянного присутствия сил флота в этом районе.
Из двух основных групп островов в ЮКМ китайцы полностью контролируют Парасельские,которые ближе к ним. А на Спратли у них лишь было лишь 9 островов (у Вьетнама 27). При этом острова мелкие, по сути - отмели и скалы. Сейчас они создали искусственные острова, которые превосходят любой естественный остров архипелага и получают в этом стратегическом районе новые возможности.
Как я понимаю, контролировать акваторию будут не силы, расположенные на островах, а авиация и корабли, использующие острова для дозаправки, подскока и передового базирования.
С уважением, Василий Кашин
От Кострома
К В. Кашин (20.06.2015 19:53:54)
Дата 20.06.2015 21:44:42

У вьетнама такктика есть?

>Добрый день!
> они позволяют иметь в этой части ЮКМ полноценные аэродромы с возможностью базировать патрульную авиацию, а также создать логистическую инфраструктуру для флота. Т.е. появляются новые возможности для патрулирования и постоянного присутствия сил флота в этом районе.
> Из двух основных групп островов в ЮКМ китайцы полностью контролируют Парасельские,которые ближе к ним. А на Спратли у них лишь было лишь 9 островов (у Вьетнама 27). При этом острова мелкие, по сути - отмели и скалы. Сейчас они создали искусственные острова, которые превосходят любой естественный остров архипелага и получают в этом стратегическом районе новые возможности.
> Как я понимаю, контролировать акваторию будут не силы, расположенные на островах, а авиация и корабли, использующие острова для дозаправки, подскока и передового базирования.
>С уважением, Василий Кашин

И переживёт ли такая база удар к примеру той же точки? (не украинской)
От В. Кашин
К Кострома (20.06.2015 21:44:42)
Дата 21.06.2015 19:22:45

Чтобы стране АСЕАН (любой) атаковать китайцев

Добрый день!
надо обладать уникальным сочетанием отваги и слабоумия. Таких там, вроде бы, нет. Можно не только потерять все острова, но и словить несколько сотен высокоточных неядерных баллистических и крылатых ракет по гражданской инфраструктуре в первые несколько суток конфликта.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (21.06.2015 19:22:45)
Дата 22.06.2015 10:16:26

Америкосы почему-то рассматривают всех некитайцев в районе

как членов некоей американской "первой линии обороны". Даже вьетнамцев. Какие основания у них - не знаю.
От Rwester
К Паршев (22.06.2015 10:16:26)
Дата 22.06.2015 23:52:33

пока они впереди планеты всей в разжигании конфликтов

Здравствуйте!

...основания есть. У нас вот эта самая "первая линия обороны" вполне себе сработала и положа руку на сердце есть где еще конфликты устроить.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Паршев (22.06.2015 10:16:26)
Дата 22.06.2015 12:34:38

Союз у них только с Филиппинами

Добрый день!
>как членов некоей американской "первой линии обороны". Даже вьетнамцев. Какие основания у них - не знаю.
 остальные страны АСЕАН занимаются политическим лавированием, даже Вьетнам, некоторые постепенно все больше подпадают под китайское влияние - напр. Таиланд, Малайзия, Лаос.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (22.06.2015 12:34:38)
Дата 22.06.2015 13:06:57

Да кстати - совместные учения в регионе включают АСЕАН

"Таиланд проводит совместные военно-морских учения и манёвры с США, Сингапуром, Малайзией, Индонезией, Брунеем и Филиппинами". Читал там газетку - так даже еще кто-то был, всего 8 участников.
От В. Кашин
К Паршев (22.06.2015 13:06:57)
Дата 22.06.2015 14:35:16

Да, учения проводятся, американцы их обхаживают

Добрый день!
>"Таиланд проводит совместные военно-морских учения и манёвры с США, Сингапуром, Малайзией, Индонезией, Брунеем и Филиппинами". Читал там газетку - так даже еще кто-то был, всего 8 участников.
 но в АСЕАН никакого единства в вопросах политики по отношению к великим державам нет. США не доверяют, пережить цветную революцию из-за слишком большой зависимости от США никто не хочет.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (22.06.2015 12:34:38)
Дата 22.06.2015 13:03:13

Re: Союз у...

>Добрый день!
>>как членов некоей американской "первой линии обороны". Даже вьетнамцев. Какие основания у них - не знаю.
> остальные страны АСЕАН занимаются политическим лавированием, даже Вьетнам, некоторые постепенно все больше подпадают под китайское влияние - напр. Таиланд, Малайзия, Лаос.
>С уважением, Василий Кашин

В Таиланде четверть населения - китайцы, причем местные говорили, что уже и больше.
От А.Никольский
К Паршев (22.06.2015 10:16:26)
Дата 22.06.2015 10:28:03

ну, Вьетнам у них начал оружие покупать (-)
От Паршев
К А.Никольский (22.06.2015 10:28:03)
Дата 22.06.2015 14:52:44

А чего ж не покупать - хотя бы запчасти (-)
От А.Никольский
К Паршев (22.06.2015 14:52:44)
Дата 22.06.2015 15:17:12

продают ему самолеты Р-3С "Орион" с хранения (-)
От Кострома
К В. Кашин (21.06.2015 19:22:45)
Дата 21.06.2015 21:06:44

А если китай атакует? (-)
От В. Кашин
К Кострома (21.06.2015 21:06:44)
Дата 22.06.2015 07:02:36

Тогда все зависит от действий США и Японии

Добрый день!
при их вмешательстве военные мощи стран АСЕАН большого значения иметь не будут. А без их вмешательства - Китай сделает что хочет (хотя вьетнамские ПЛ могут на каком-то этапе создать трудности и нанести потери).
С уважением, Василий Кашин
От Кострома
К В. Кашин (22.06.2015 07:02:36)
Дата 22.06.2015 08:37:29

Китай окружён горячим друзьями

>Добрый день!
> при их вмешательстве военные мощи стран АСЕАН большого значения иметь не будут. А без их вмешательства - Китай сделает что хочет (хотя вьетнамские ПЛ могут на каком-то этапе создать трудности и нанести потери).
>С уважением, Василий Кашин

В случае если китай начнёт вооружонным путём захватывать территорию - придётся учитывать не только мощь США и Японии, но и мощь Индии, монголии и казахстана.

У ктайев ко всем претензии есть.

И в этом свете станы АСеан - не такие уж и слабые
От В. Кашин
К Кострома (22.06.2015 08:37:29)
Дата 22.06.2015 19:09:15

Re: Китай окружён...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> при их вмешательстве военные мощи стран АСЕАН большого значения иметь не будут. А без их вмешательства - Китай сделает что хочет (хотя вьетнамские ПЛ могут на каком-то этапе создать трудности и нанести потери).
>>С уважением, Василий Кашин
>
>В случае если китай начнёт вооружонным путём захватывать территорию - придётся учитывать не только мощь США и Японии, но и мощь Индии, монголии и казахстана.

>У ктайев ко всем претензии есть.
 Да нет, с бывшим СССР, например нет никаких, да с рядом других стран тоже.
>И в этом свете станы АСеан - не такие уж и слабые
 Дело не в этом, хотя НОАК, конечно, их всех раскатает и не заметит. Просто их экономики в их нынешнем виде живут в симбиозе с китайской. У них свое недоверие к Западу, вплоть до страха перед цветными революциями и гуманитарными интервенциями. Большинству из них вообще проблемы островов ЮКМ не слишком важны. И в целом, регион существовал в рамках "даннической системы" с Китаем в центре больше тысячи лет. И система в целом понятна. Она по многим аспектам привлекательней западной, как минимум соблюдением принципа невмешательства во внутренние дела. Ясно, что никто этого не хочет, но и готовность вести смертельную битву чтобы этого избежать - сомнительна.
С уважением, Василий Кашин
От Nachtwolf
К В. Кашин (22.06.2015 19:09:15)
Дата 22.06.2015 23:21:15

Ну да, конечно

> И в целом, регион существовал в рамках "даннической системы" с Китаем в центре больше тысячи лет. И система в целом понятна. Она по многим аспектам привлекательней западной, как минимум соблюдением принципа невмешательства во внутренние дела.
Особенно хорошо это видно на примере китайского "невмешательства" в дела Непала.
От Exeter
К Nachtwolf (22.06.2015 23:21:15)
Дата 23.06.2015 14:47:09

Там вроде КНР как раз правительству Непала против маоистов помогала (-)
От В. Кашин
К Nachtwolf (22.06.2015 23:21:15)
Дата 23.06.2015 14:29:28

И куда они там в последнее время вмешались?

Добрый день!
>> И в целом, регион существовал в рамках "даннической системы" с Китаем в центре больше тысячи лет. И система в целом понятна. Она по многим аспектам привлекательней западной, как минимум соблюдением принципа невмешательства во внутренние дела.
>Особенно хорошо это видно на примере китайского "невмешательства" в дела Непала.
 если вы о непальских маоистах, то они современную КНР открыто ненавидят, о чем и говорят при любой возможности.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Кострома (22.06.2015 08:37:29)
Дата 22.06.2015 09:53:53

Re: Китай окружён...

Казахстан в области военной безопасности целиком полагается на РФ (хотя после Крыма есть некое недоверие), а индийцы китайцев просто побаиваются. Монгольский потенциал честно говоря ничтожен и вся надежда у них что их большие дяди не дадут съесть
От ttt2
К Кострома (22.06.2015 08:37:29)
Дата 22.06.2015 09:03:31

Re: Китай окружён...

>В случае если китай начнёт вооружонным путём захватывать территорию - придётся учитывать не только мощь США и Японии, но и мощь Индии, монголии и казахстана.
>У ктайев ко всем претензии есть.

Какие претензии к Казахстану? Вроде урегулировали все.

>И в этом свете станы АСеан - не такие уж и слабые
С уважением
От dummycharacter
К Кострома (21.06.2015 21:06:44)
Дата 21.06.2015 22:33:29

произойдет тоже самое что и при отжатии о.киркинского и даманского

произойдет тоже что и при отжатии о.киркинского и даманского, только на новом технологическом уровне(тм)
От Юрий Лямин
К Кострома (20.06.2015 21:44:42)
Дата 21.06.2015 18:48:10

Вьетнам сам довольно далеко от архипелага Спратли

>И переживёт ли такая база удар к примеру той же точки? (не украинской)

Точка до туда просто не дотянется, там расстояние от побережья Вьетнама до китайских баз на Спратли около 500 км и более.
От BP~TOR
К Юрий Лямин (21.06.2015 18:48:10)
Дата 21.06.2015 19:55:39

Зачем от побережья? У Вьетнама свои гарнизоны на Спратли

>>И переживёт ли такая база удар к примеру той же точки? (не украинской)
>
>Точка до туда просто не дотянется, там расстояние от побережья Вьетнама до китайских баз на Спратли около 500 км и более.
 Китай имеет свои военные гарнизоны на восьми или девяти коралловых островах Спратли, Вьетнам – на 21, Филиппины – на 8, Малайзия – на 3, Тайвань контролирует один, зато самый крупный остров – Тайпиндао, где построил взлетно-посадочную полосу.
http://navoine.info/islands-quarr.html
От Юрий Лямин
К BP~TOR (21.06.2015 19:55:39)
Дата 21.06.2015 20:28:07

Там большинство островков\рифов такие мелкие, что гарнизоны символические..

>>>И переживёт ли такая база удар к примеру той же точки? (не украинской)
>>
>>Точка до туда просто не дотянется, там расстояние от побережья Вьетнама до китайских баз на Спратли около 500 км и более.
> Китай имеет свои военные гарнизоны на восьми или девяти коралловых островах Спратли, Вьетнам – на 21, Филиппины – на 8, Малайзия – на 3, Тайвань контролирует один, зато самый крупный остров – Тайпиндао, где построил взлетно-посадочную полосу.
> http://navoine.info/islands-quarr.html

Военные гарнизоны там, это в основном минифорты на несколько десятков солдат, есть несколько побольше и туда при большом желании наверное можно запихнуть пару ракетных установок, только вот запустить из них ракеты по какой либо китайской базе там - это самоубийство. С военной точки зрения - это ничего не даст, так как пара-тройка ракет серьезного вреда не причинят, зато с политической - это даст КНР карт-бланш на окончательное решение вьетнамского вопроса на спорных островах. Китайский флот и авиация снесут там все вьетнамские гарнизоны и большая часть архипелага станет окончательно китайской.
От BP~TOR
К Юрий Лямин (21.06.2015 20:28:07)
Дата 21.06.2015 20:56:42

Остров Спратли который за Вьетнамом

по тамошним меркам, к примеру, один из крупнейших
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Spratly_with_flags.jpg


китайских островов относительно немного, соответственно и ракет для них надо не так уж и много
>>>Точка до туда просто не дотянется, там расстояние от побережья Вьетнама до китайских баз на Спратли около 500 км и более.
>Военные гарнизоны там, это в основном минифорты на несколько десятков солдат, есть несколько побольше и туда при большом желании наверное можно запихнуть пару ракетных установок, только вот запустить из них ракеты по какой либо китайской базе там - это самоубийство. С военной точки зрения - это ничего не даст, так как пара-тройка ракет серьезного вреда не причинят, зато с политической - это даст КНР карт-бланш на окончательное решение вьетнамского вопроса на спорных островах. Китайский флот и авиация снесут там все вьетнамские гарнизоны и большая часть архипелага станет окончательно китайской.

Мы ведь рассматриваем не последствия такого гипотетического удара, а досягаемость до новых китайских островов:) И как Вы согласились с с вьетнамских баз достать их можно.

Зы. Что касается последствий, то ведь такой удар может быть осуществлен в рамках какой-нибудь "Бури в стакане"...
От Юрий Лямин
К BP~TOR (21.06.2015 20:56:42)
Дата 21.06.2015 21:58:52

И он меньше китайских искусственных островов

>по тамошним меркам, к примеру, один из крупнейших
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Spratly_with_flags.jpg


> китайских островов относительно немного, соответственно и ракет для них надо не так уж и много

В том то и дело, что даже крупнейший из вьетнамских островков имеет размеры в самых широких местах примерно 600х350 метров и в результате он намного меньше уже упомянутого выше строящегося китайского острова «Огненный крест» который выходит примерно 3500х1000 м. А КНР там сейчас несколько островов строит и при таких размерах, даже попадание по ним пары-тройки ракет серьезного эффекта не окажет.

>>>>Точка до туда просто не дотянется, там расстояние от побережья Вьетнама до китайских баз на Спратли около 500 км и более.
>
>Мы ведь рассматриваем не последствия такого гипотетического удара, а досягаемость до новых китайских островов:) И как Вы согласились с с вьетнамских баз достать их можно.

Заявленная автором в корневом сообщении Точка по-моему даже с этих вьетнамских баз до них не дотянется, так как у этой ракеты дальность меньше, чем например расстояние между Спратли и "Огненным Крестом", другое дело что у Вьетнама по-моему Точек и нету, а есть "Эльбрусы" (Скады), но у них и с точностью значительно хуже..

>Зы. Что касается последствий, то ведь такой удар может быть осуществлен в рамках какой-нибудь "Бури в стакане"...

Если там дойдет до войны между ядерными державами, то несколько вьетнамских ракет погоды вообще делать не будут, в этом случае если Вьетнам будет воевать против Китая, то китайские ракеты уже будут падать на вьетнамские города и весь этот спор из-за Спратли будет казаться мелочью..
От А.Никольский
К Кострома (20.06.2015 21:44:42)
Дата 20.06.2015 22:18:50

Re: У вьетнама...

>
>И переживёт ли такая база удар к примеру той же точки? (не украинской)


А Вьетнам переживет попадание какой-нибудь DF-31?
От Кострома
К А.Никольский (20.06.2015 22:18:50)
Дата 20.06.2015 23:00:53

А какая боеголовка будет?

>>
>>И переживёт ли такая база удар к примеру той же точки? (не украинской)
>

>А Вьетнам переживет попадание какой-нибудь DF-31?


Вьетнам пережил бобмбардировки США.

А та пожалуй скинули побольше чем на Хиросиму
От А.Никольский
К Паршев (20.06.2015 09:00:17)
Дата 20.06.2015 10:51:37

Re: Так а...

Все это вполне можно там разместить, но главное с этих "островов" акватория контролируется
От Паршев
К А.Никольский (20.06.2015 10:51:37)
Дата 21.06.2015 02:52:04

То есть радары что-ли главное? (-)
От Суровый
К Паршев (21.06.2015 02:52:04)
Дата 21.06.2015 14:21:26

целеуказание - главное уже довольно давно (-)
От Alpaka
К Паршев (19.06.2015 18:28:01)
Дата 19.06.2015 23:31:59

фактически-ето самозахват земли

которая считалась международной. Если есть остров-то есть ексклюзивное економическое право в радиусе 200 миль.

Самое же интересное бодание будет на севере:
http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2010/09/arctic-territory3.jpg


В принципе,
надо обновлять международные договоры на етот счет.
Алпака
От FLayer
К Alpaka (19.06.2015 23:31:59)
Дата 23.06.2015 00:00:45

Там основ другая

Доброго времени суток
>Самое же интересное бодание будет на севере:
http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2010/09/arctic-territory3.jpg



Это расширение границ шельфа. То есть доказывается разными методами и способами, что территория, на которую претендует страна - это продолжение её шельфа, соответственно, на неё можно распространить законы 200-мильной зоны. Поэтому эти воды и бороздят научники.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Pout
К Alpaka (19.06.2015 23:31:59)
Дата 21.06.2015 11:07:02

Re: фактически-ето самозахват...

>которая считалась международной. Если есть остров-то есть ексклюзивное економическое право в радиусе 200 миль.

>Самое же интересное бодание будет на севере:
>В принципе,
>надо обновлять международные договоры на етот счет.

процесс активно пошел.

http://www.interfax.ru/russia/445793
4 июня. INTERFAX.RU - Международная комиссия по границам континентального шельфа может отклонить заявку о расширении границ РФ в Арктике, которую в этом году планирует подать Россия, сообщил председатель экспертного совета при коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Михаил Ремизов на форуме "Технопром-2015" в четверг в Новосибирске.
В кулуарах форума Ремизов уточнил "Интерфаксу", что основная причина таких предположений - прямое противоречие заявки России заявке Дании. "Может сложиться ситуация, когда наша будет отклонена, а потом датская принята", - сказал Ремизов.
Кроме того, "доказательная база (российской заявки - ИФ) не 100%-ная, а также есть смешение геологической аргументации и международно-правовой", прокомментировал он причины возможного отказа."На этот счет (в случае наличия претензий к заявке РФ - ИФ) уже изданы (властями России - ИФ) какие-то распоряжения, но они пока носят закрытый характер", - добавил он.
При этом Ремизов отметил, что текущая геополитическая ситуация также осложняет решение всех вопросов, которые требуют консенсуса.
Ранее сообщалось, что Россия сохраняет планы подачи в этом году заявки на расширение своей границы в Арктике. "Подача заявки будет в этом году. Необходимость подачи вполне себя оправдывает, так как рассмотрение заявки будет не один год", - говорил глава Минприроды Сергей Донской. При этом министр добавил, что РФ собирается частично включить хребет Гаккеля в заявку на расширение границы континентального шельфа в Арктике. Пока заявка, поданная Россией в комиссию ООН, включает хребет Ломоносова, поднятие Менделеева и котловину Подводников.

Сообщалось также, что первоначально планировалось направить согласованную концепцию в правительство РФ для рассмотрения и утверждения 15 декабря 2014 года. Однако Дания 15 декабря 2014 года официально внесла генеральному секретарю ООН свою заявку на установление внешней границы континентального шельфа в Арктике.
Анализ границ поданной Данией заявки показал, что ее площадь перекрывает российскую заявку. Представители власти России обсуждали вопрос необходимости расширения заявки за пределы российского полярного сектора, включая северную часть океанического хребта Гаккеля и зону Северного полюса. В итоге решено было пока ограничиться включением хребта Гаккеля на основе дополнительных исследований в этом районе.
В настоящее время вопрос сроков подачи пересмотренной заявки России решается в правительстве РФ.

Согласно международному праву, Северный полюс и прилегающий к нему регион Северного Ледовитого океана не принадлежат ни одной стране. Однако Канада, Дания, Норвегия, Россия и США обладают правами на 370-километровую исключительную экономическую зону у своих берегов. После ратификации Конвенции ООН по морскому праву странам-участникам конвенции предоставлен десятилетний период на предъявление требований по расширению границ континентального шельфа своей страны за пределами 200 морских миль от исходных линий.

Россия уже имеет положительный опыт продления границ континентального шельфа. В середине ноября 2013 года подкомиссия ООН признала за Россией анклав площадью 52 тыс. кв. км в срединной части Охотского моря.


http://situation.ru/
От Prepod
К Alpaka (19.06.2015 23:31:59)
Дата 20.06.2015 12:23:13

Re: фактически-ето самозахват...

>которая считалась международной. Если есть остров-то есть ексклюзивное економическое право в радиусе 200 миль.

>Самое же интересное бодание будет на севере:
http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2010/09/arctic-territory3.jpg



Сумлеваюсь я. На севере нет коралловых рифов, которые от атоллов не сильно отличаются, а значит нет формальной отмазки, что это просто укрепление береговой линии естественного острова-атолла, которому положена 200-мильная зона. Да и глубины в Арктике приличные.
От Alpaka
К Prepod (20.06.2015 12:23:13)
Дата 20.06.2015 14:48:32

Ре: фактически-ето самозахват...

будур делать цепочки нефтедобываюших платформ.

Алпака
От К. Конищев
К Паршев (19.06.2015 18:28:01)
Дата 19.06.2015 20:35:55

Неделю назад обсуждали)))

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2710/2710468.htm
От Паршев
К К. Конищев (19.06.2015 20:35:55)
Дата 19.06.2015 21:48:47

Там политические моменты освещены

> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2710/2710468.htm

ув. В.Кашиным исчерпыввающе, но инетресен и чисто военный аспект. Там чего, непотопляемые авианосцы будут а-ля японские баз ВМВ, или действительно только для мирного времени?
От wolff
К Паршев (19.06.2015 18:28:01)
Дата 19.06.2015 19:17:39

Там на шельфе нефть есть, а с о-вами Спратли этот шельф - китайский (-)
От Паршев
К wolff (19.06.2015 19:17:39)
Дата 19.06.2015 19:53:33

От строительства острова на рифе - размер шельфа не увеличивается. Что-то другое (-)
От wolff
К Паршев (19.06.2015 19:53:33)
Дата 19.06.2015 21:19:01

От наличия китайского острова этот шельф становится китайским (-)
От reinis
К Паршев (19.06.2015 19:53:33)
Дата 19.06.2015 20:06:22

Острова имеют различную классифицкацию. Порт, аеропорт, населенийе (-)