От ttt2
К Вулкан
Дата 26.06.2015 11:18:39
Рубрики Прочее; Современность; Память; Политек;

По вашей ссылке вопрос

>Продразверстка, поскольку по ней возникло полное непонимание, будто это обычный государственный отъем зерна
> http://george-rooke.livejournal.com/377732.html

>И да, у нас почему-то забывают, что продразверстка - это не чисто русская национальная забава. Ей баловались гетманы Скоропадский и Петлюра на Украине. Колчак просто не заморачивался и реквизировал зерно. В Германии нечто подобное было введено еще перед Первой Мировой (благодаря продразверстке с немецким акцентом в 1918-м Германия тоже стала на карачки). Врангель, скупив за бесполезные "керенки" весь отличный урожай Новороссии и Крыма 1920 года просто... весь его продал в Турцию

Сорри, что было введено в Германии перед ПМВ и где почитать про продажу урожая Врангелем?




>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
С уважением
От Вулкан
К ttt2 (26.06.2015 11:18:39)
Дата 26.06.2015 11:53:47

Re: По вашей...

Приветствую!
>>Продразверстка, поскольку по ней возникло полное непонимание, будто это обычный государственный отъем зерна
>> http://george-rooke.livejournal.com/377732.html
>
>>И да, у нас почему-то забывают, что продразверстка - это не чисто русская национальная забава. Ей баловались гетманы Скоропадский и Петлюра на Украине. Колчак просто не заморачивался и реквизировал зерно. В Германии нечто подобное было введено еще перед Первой Мировой (благодаря продразверстке с немецким акцентом в 1918-м Германия тоже стала на карачки). Врангель, скупив за бесполезные "керенки" весь отличный урожай Новороссии и Крыма 1920 года просто... весь его продал в Турцию
>
>Сорри, что было введено в Германии перед ПМВ и где почитать про продажу урожая Врангелем?

Я основывался на серии статей Вольфганга У. Эккарта "Ein deutscher Hunger". Началось все с той же самой централизованной закупки зерна по фиксированным ценам аж с 1905 года. Ну а далее все пошло по накатанной - обязаловка - утаивание зерна - массовый забой скота (зиму 1916-1916 года немцы прозвали "днем Святого Варфаломея для свиней") - ревизионные команды и т.д. Почти один в один.
Что касается Врангеля - уже не помню откуда брал, только поправка - продал он зерно не в Турцию, а во Францию, где как раз в 1920-м был неурожай.

>С уважением
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (26.06.2015 11:53:47)
Дата 26.06.2015 12:41:09

Это крайне хромая аналогия

Голод зимы 1917-18г. в Германии (и вообще глубокий кризис её с/х в войну) с экономической политикой государства связан очень условно, тем более с довоенной.
Всё продовольственное благополучие немцев перед ПМВ стояло на нескольких столпах:
- импорт дешевого продовольствия из России, Балкан, Северной и Южной Америки;
- массовое привлечение сезонных с/х рабочих, опять же из РИ, из Русской Польши и Прибалтики в основном;
- интенсификация с/х использованием мин.удобрений, в первую очередь чилийских.

>Я основывался на серии статей Вольфганга У. Эккарта "Ein deutscher Hunger". Началось все с той же самой централизованной закупки зерна по фиксированным ценам аж с 1905 года.

При практически открытых рынках европейских стран в мирное время проводить это в качестве конфискационной меры бессмысленно, если бы эти цены были радикально занижены - продавали бы на экспорт. Не очень представляя в подробностях, на 99% могу предположить, что те "фиксированные цены" это не более, чем упорядочивание сезонной/годовой конъюнктуры рынка во избежание кризисов перепроизводства (причем как бы еще не в целях "поддержки производителя", чтобы в "жирные годы" импортеры его не забили)

>Ну а далее все пошло по накатанной - обязаловка - утаивание зерна - массовый забой скота

Накатанная была несколько другая: война -> нет сезонных рабочих из Русской Польши -> крестьян самая мобилизуемая категория -> нет рабочих рук -> морская блокада -> нет американских удобрений (а собственные производители мин.удобрений делают азотку на пироксилин и тол)

В сочетании с тем, что Германия и в мирное время была брутто-импортером продовольствия - голод. Несмотря на правильные, в общем, меры по контролю над продовольствием и рационированию продуктов.

>(зиму 1916-1916 года немцы прозвали "днем Святого Варфаломея для свиней") - ревизионные команды и т.д. Почти один в один.

"Свинья - основной конкурент человека за продовольственные ресурсы" это один из немецких выводов из опыта хозяйствования в ПМВ. В условиях общего недостатка этих ресурсов свиней необходимо пустить под нож первым делом. Это не коровы и не лошади.
От Вулкан
К Вулкан (26.06.2015 11:53:47)
Дата 26.06.2015 11:58:53

Re: По вашей...

Приветствую!

Кстати, из самого письма Врангеля от 15 сентября 1920 года

"Независимо от предоставления Русской армии военного снабжения, осуществление проекта требует и значительной денежной помощи в виде ссуды, покрытие которой наравне с оплатой военного снабжения могло бы быть предусмотрено специальным договором по экспорту во Францию зерновых продуктов, угля и других сырьевых продуктов, из территорий уже занятых и предположенных к занятию Русской армией".

И далее, из мемуаров

"Единственным предметом вывоза оставался хлеб. Правительство через контрагентов продолжало усиленно закупать зерно в Северной Таврии. Управлением торговли и промышленности были заключены с 24-го июля по 16-ое сентября с разными лицами контракты на поставку до десяти миллионов пудов зерна. В порты было доставлено уже до полутора миллиона пудов и вывезено заграницу до одного миллиона. Помимо того, что зерно являлось единственным источником нашего вывоза, появление на западноевропейских рынках русского зерна из Крыма имело и большое политическое значение. Западноевропейские государства и в частности Франция, жестоко пострадавшая за войну, испытывали большой недостаток в хлебе и появление в Марселе парохода с грузом хлеба, 275 тысяч пудов, было отмечено почти всей французской печатью. "
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота