ВИФ2 NE: Ветка : Re: я лучше...

От	Banzay
К	Вулкан
Дата	25.06.2015 17:43:17
Рубрики	Прочее; Современность; Память; Политек;

Re: я лучше...

Приветсвую!

Рассказывайте, только кто поверит? Вот вам ссылка про даже не 5 миллионов:

http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61

И цитата:

" В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек." (с).

От	Вулкан
К	Banzay (25.06.2015 17:43:17)
Дата	25.06.2015 17:52:38

Re: Re: я лучше...

>Приветсвую!

>Рассказывайте, только кто поверит? Вот вам ссылка про даже не 5 миллионов:

> http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61

>И цитата:

>" В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 1912 годы.
>В 1901 1902 голодали 49 губерний: в 1901 6,6%, 1902 1%, 1903 0,6%, 1904 - 1,6%.
>В 1905 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 7,7 %, 1906 17,3% населения
>В 1911 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 14,9 % населения.
>На грани смерти находилось 30 млн. человек." (с).

Я подозревал, что вы не умеете читать, а теперь в этом уверен.
Еще раз, медленно и тоскливо - 5 миллионов человек УМЕРЛО в результате голода 1921-1922 годов. Еще 11 миллионов СПАСЛИ иностранцы своей помощью. А всего голодом было охвачено 60-70 миллионов человек.
я вам привел данные только по одной самарской губернии, где должно было остаться в живых, если не будет помощи, 20-30 ТЫСЯЧ человек. которого

От	Ustinoff
К	Вулкан (25.06.2015 17:52:38)
Дата	25.06.2015 23:13:32

Re: Re: я

>Еще раз, медленно и тоскливо - 5 миллионов человек УМЕРЛО в результате голода 1921-1922 годов. Еще 11 миллионов СПАСЛИ иностранцы своей помощью. А всего голодом было охвачено 60-70 миллионов человек.

Гм. Это же полстраны было охвачено.

>я вам привел данные только по одной самарской губернии, где должно было остаться в живых, если не будет помощи, 20-30 ТЫСЯЧ человек. которого

Это все-таки сильно преувеличено. Накал надо бы сбавить.

От	Вулкан
К	Ustinoff (25.06.2015 23:13:32)
Дата	26.06.2015 00:01:23

Re: Re: Re: я

>>Еще раз, медленно и тоскливо - 5 миллионов человек УМЕРЛО в результате голода 1921-1922 годов. Еще 11 миллионов СПАСЛИ иностранцы своей помощью. А всего голодом было охвачено 60-70 миллионов человек.

>Гм. Это же полстраны было охвачено.

Именно так. А вы думаете, Ленин просто так обратился к Лиге Наций?

>>я вам привел данные только по одной самарской губернии, где должно было остаться в живых, если не будет помощи, 20-30 ТЫСЯЧ человек. которого

>Это все-таки сильно преувеличено. Накал надо бы сбавить.

Я вам привел архивные данные из центрального государственного архива Самарской области. Что тут убавить то?

От	Ustinoff
К	Вулкан (26.06.2015 00:01:23)
Дата	26.06.2015 09:31:33

Re: Re: Re:...

>>>я вам привел данные только по одной самарской губернии, где должно было остаться в живых, если не будет помощи, 20-30 ТЫСЯЧ человек. которого
>
>>Это все-таки сильно преувеличено. Накал надо бы сбавить.
>
>Я вам привел архивные данные из центрального государственного архива Самарской области. Что тут убавить то?

Архив это хорошо, но "должно было остаться в живых, если не будет помощи, 20-30 ТЫСЯЧ человек" это совершенно нереальные цифры.

От	Вулкан
К	Ustinoff (26.06.2015 09:31:33)
Дата	26.06.2015 09:41:05

Re: Re: Re:...

Приветствую!
>>>>я вам привел данные только по одной самарской губернии, где должно было остаться в живых, если не будет помощи, 20-30 ТЫСЯЧ человек. которого
>>
>>>Это все-таки сильно преувеличено. Накал надо бы сбавить.
>>
>>Я вам привел архивные данные из центрального государственного архива Самарской области. Что тут убавить то?
>
>Архив это хорошо, но "должно было остаться в живых, если не будет помощи, 20-30 ТЫСЯЧ человек" это совершенно нереальные цифры.

Еще раз.
В Самарской губернии на на 01.01.1922 проживало 2.443.081 человек, из них 2.430.120 человек находились за чертой голода, то есть должны были умереть со дня на день.
Думаю, калькулятор по рукой.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	vavilon
К	Вулкан (26.06.2015 09:41:05)
Дата	26.06.2015 12:12:21

ИМХО, здесь есть некоторое лукавство

>В Самарской губернии на на 01.01.1922 проживало 2.443.081 человек, из них 2.430.120 человек находились за чертой голода, то есть должны были умереть со дня на день.

условно, если есть 1000 человек, обеспеченных едой на 80% от некоей минимальной нормы, то, при неизменности возможностей снабжения, после ухода из жизни (или, более оптимистично, после чудесного переезда из зоны бедствия) 200 человек, остальные начнут снабжаться по минимально достаточной норме.

От	neuro
К	Вулкан (26.06.2015 09:41:05)
Дата	26.06.2015 11:02:32

Re: Re: Re:...

>Еще раз.
>В Самарской губернии на на 01.01.1922 проживало 2.443.081 человек, из них 2.430.120 человек находились за чертой голода, то есть должны были умереть со дня на день.
>Думаю, калькулятор по рукой.

Приведены данные регистрационного учета - факт, выраженный в цифири. Далее - толкование факта. Графа учета "за чертой голода" не означает автоматической смерти со дня на день. Она лишь означает, что эти люди имеют ежедневно пищи меньше физиологической нормы.
С уважением, Рига Ю. В.

От	Ustinoff
К	Вулкан (26.06.2015 09:41:05)
Дата	26.06.2015 10:01:28

Re: Re: Re:...

>Еще раз.
>В Самарской губернии на на 01.01.1922 проживало 2.443.081 человек, из них 2.430.120 человек находились за чертой голода, то есть должны были умереть со дня на день.
>Думаю, калькулятор по рукой.

Находиться за чертой голода совсем не означает умереть со дня на день. В Ленинграде все находились за чертой голода. Но не все умерли.

От	Вулкан
К	Ustinoff (26.06.2015 10:01:28)
Дата	26.06.2015 10:08:14

Re: Re: Re:...

Приветствую!

>Находиться за чертой голода совсем не означает умереть со дня на день. В Ленинграде все находились за чертой голода. Но не все умерли.

Как вы думаете - сколько вот этим доходягам оставалось?

http://ic.pics.livejournal.com/d_clarence/75933352/20851/20851_900.jpg

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Дмитрий Козырев
К	Вулкан (26.06.2015 10:08:14)
Дата	26.06.2015 10:41:36

Re: Re: Re:...

>Приветствую!

>>Находиться за чертой голода совсем не означает умереть со дня на день. В Ленинграде все находились за чертой голода. Но не все умерли.
>
>Как вы думаете - сколько вот этим доходягам оставалось?

> http://ic.pics.livejournal.com/d_clarence/75933352/20851/20851_900.jpg

Неизвестно. Анорексички годами живут в таком же виде.

От	Кострома
К	Вулкан (26.06.2015 10:08:14)
Дата	26.06.2015 10:40:02

Все такие были?

>Приветствую!

>>Находиться за чертой голода совсем не означает умереть со дня на день. В Ленинграде все находились за чертой голода. Но не все умерли.
>
>Как вы думаете - сколько вот этим доходягам оставалось?

> http://ic.pics.livejournal.com/d_clarence/75933352/20851/20851_900.jpg

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

Зачем спекулировать на фотографиях?

От	объект 925
К	Кострома (26.06.2015 10:40:02)
Дата	26.06.2015 10:41:28

Ре: Все такие...

>Зачем спекулировать на фотографиях?
++++
дык слова не доходят.

От	Ustinoff
К	Вулкан (26.06.2015 10:08:14)
Дата	26.06.2015 10:32:51

Re: Re: Re:...

>Как вы думаете - сколько вот этим доходягам оставалось?

> http://ic.pics.livejournal.com/d_clarence/75933352/20851/20851_900.jpg

Я вас прошу, не надо спекуляций.

От	объект 925
К	Вулкан (26.06.2015 10:08:14)
Дата	26.06.2015 10:13:33

Ре: Ре: Ре:...

>Как вы думаете - сколько вот этим доходягам оставалось?
+++
щас "они" проверят гугле-искалкой и станут говорить что ето не 1932-й год. Или что ето не Поволжье.
Типа опровергнут, что голода не было....

От	Андрей Чистяков
К	объект 925 (26.06.2015 10:13:33)
Дата	26.06.2015 10:55:10

"Они" скажут (и правильно сделают), что одной пропагандой другую (+)

Здравствуйте,

"убивают" только пропагандисты. И разговаривать с пропагандистами на тему пропаганды бессмысленно.

"Оставьте историю в покое"(c).

Всего хорошего, Андрей.

От	объект 925
К	Андрей Чистяков (26.06.2015 10:55:10)
Дата	26.06.2015 10:58:46

Например "пропаганда здорового образа жизни" несмотря

на наличие слова "пропаганда", несет положительную смысловую нагрузку.
Точка зрения представляемая Вулканом, тоже ИМХО несет положительную смысловую нагрузку, т.к. показывает, _как не надо делать_. И последствия сего.

От	Андрей Чистяков
К	объект 925 (26.06.2015 10:58:46)
Дата	26.06.2015 11:08:21

Его сообщения сильно эмоционально окрашены, и про их (+)

Здравствуйте,

"положительность" достаточно трудно говорить. Борьба же адептов РКМП и СССРКМП, основанная на вырванных из Истории фактах и событиях, утомительна и совершенно неинтересна.

>на наличие слова "пропаганда", несет положительную смысловую нагрузку.

Это её "проклятый совок" таким смыслом наделил, стыдитесь.

>Точка зрения представляемая Вулканом, тоже ИМХО несет положительную смысловую нагрузку, т.к. показывает, _как не надо делать_. И последствия сего.

Советы из серии "лучше быть богатым и здоровым", что стало сейчас модно называть "КО", также малоинтересны, как и пропаганда.

Всего хорошего, Андрей.

От	Вулкан
К	Андрей Чистяков (26.06.2015 11:08:21)
Дата	26.06.2015 11:20:15

Смотреть можно с разных сторон

Приветствую!

>Советы из серии "лучше быть богатым и здоровым", что стало сейчас модно называть "КО", также малоинтересны, как и пропаганда.

Меня вообще интересовало, ПОЧЕМУ это произошло. Ибо другого обращение русского царя/правителя к народам мира с просьбой помочь в борьбе с голодом "не то все умрем" я не припомню.
Вы видите в этом серию "лучше быть богатым и здоровым".
Ваш оппонент - "как не надо было делать".
Каждому свое. Каждый видит лишь то, что хочет видеть.

>Всего хорошего, Андрей.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Кострома
К	Вулкан (26.06.2015 11:20:15)
Дата	26.06.2015 14:24:52

Конкретно когда?

>Приветствую!

>>Советы из серии "лучше быть богатым и здоровым", что стало сейчас модно называть "КО", также малоинтересны, как и пропаганда.
>
>Меня вообще интересовало, ПОЧЕМУ это произошло. Ибо другого обращение русского царя/правителя к народам мира с просьбой помочь в борьбе с голодом "не то все умрем" я не припомню.
>Вы видите в этом серию "лучше быть богатым и здоровым".
>Ваш оппонент - "как не надо было делать".
>Каждому свое. Каждый видит лишь то, что хочет видеть.

>>Всего хорошего, Андрей.
>
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

Потому что у голода в Приволжь и голода 32 года - причины разные

От	Вулкан
К	Кострома (26.06.2015 14:24:52)
Дата	26.06.2015 15:56:57

Re: Конкретно когда?

Приветствую!

2 августа 1921 года советское правительство обратилось к международному сообществу с просьбой о содействии в борьбе с голодом. «Российское правительство, — говорилось в ноте, — примет любую помощь, из каких бы источников она не поступила, совершенно не связывая её с существующими политическими отношениями». В тот же день В. И. Ленин написал обращение к мировому пролетариату.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Кострома
К	Вулкан (26.06.2015 15:56:57)
Дата	26.06.2015 16:18:05

Re: Конкретно когда?

>Приветствую!

>2 августа 1921 года советское правительство обратилось к международному сообществу с просьбой о содействии в борьбе с голодом. «Российское правительство, — говорилось в ноте, — примет любую помощь, из каких бы источников она не поступила, совершенно не связывая её с существующими политическими отношениями». В тот же день В. И. Ленин написал обращение к мировому пролетариату.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

Ну так причиной голода 21 года стали с оной стороны - засуха 21 года - с другой - разруха сначала Первой мировой - а потом и гражданских войн.

Как ни крути - а убыль работников была в результате - миллионов этак в десять.
Плюс не менее трёх миллионов мобилизованных - которы кушали три раза в день - но не работали.

Плюс конечно перегибов на местах - без этого никуда

От	объект 925
К	Андрей Чистяков (26.06.2015 11:08:21)
Дата	26.06.2015 11:16:47

Ре: Его сообщения сильно эмоционально окрашены,

такое случается как правило, когда есть личные/ая интерес/заинтересованность, т.е. человек слышал не просто рассказы, а расказы о _конкретных_ людях в _своей_ семье/родственниках.
Осуждать в таком случае за эмоциональность, у меня рука не поднимется.

От	Дмитрий Козырев
К	Вулкан (25.06.2015 17:52:38)
Дата	25.06.2015 17:55:20

Re: Re: я

>Я подозревал, что вы не умеете читать, а теперь в этом уверен.
>Еще раз, медленно и тоскливо - 5 миллионов человек УМЕРЛО в результате голода 1921-1922 годов. Еще 11 миллионов СПАСЛИ иностранцы своей помощью.

Я там спрашивал у Бруммеля, но мне не ответили - может Вы знаете?
Вы представляете себе объемы продовольствия для обеспечения 11 млн. человек?
А сколько было поставлено иностранцами?

От	Вулкан
К	Дмитрий Козырев (25.06.2015 17:55:20)
Дата	27.06.2015 13:18:41

Re: Re: я

Приветствую!
>>Я подозревал, что вы не умеете читать, а теперь в этом уверен.
>>Еще раз, медленно и тоскливо - 5 миллионов человек УМЕРЛО в результате голода 1921-1922 годов. Еще 11 миллионов СПАСЛИ иностранцы своей помощью.
>
>Я там спрашивал у Бруммеля, но мне не ответили - может Вы знаете?
>Вы представляете себе объемы продовольствия для обеспечения 11 млн. человек?
>А сколько было поставлено иностранцами?

По оценкам Наркомвнешторга СССР, АРА ввезла 36,3 миллиона пудов продовольствия, медикаментов и одежды общей стоимостью 136 миллионов рублей золотом. Кроме того - было прислано посылок до лета 1923 года переправлено общим весом 3,4 миллиона фунтов.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	марат
К	Дмитрий Козырев (25.06.2015 17:55:20)
Дата	25.06.2015 20:40:27

Re: Re: я

>>Я подозревал, что вы не умеете читать, а теперь в этом уверен.
>>Еще раз, медленно и тоскливо - 5 миллионов человек УМЕРЛО в результате голода 1921-1922 годов. Еще 11 миллионов СПАСЛИ иностранцы своей помощью.
>
>Я там спрашивал у Бруммеля, но мне не ответили - может Вы знаете?
>Вы представляете себе объемы продовольствия для обеспечения 11 млн. человек?
>А сколько было поставлено иностранцами?
Есть статья в журнале Родина 8/2006
Гангстеры и филантропы.
"Итоги деятельности АРА и других организаций , помогающих голодающим, подвёл А. Эйдук, старый чекист, представлявший советское правительство при АРА. В мае 1922 г АРА кормила 6099574 человека, американское общество квакеров - 265 тыс, Международный союз помощи детям - 259751 человека, нансеновский комитет - 138 тыс, шведский Красный Крест - 7 тыс, английские профсоюзы - 92 тыс, Межрабпом - 78011 человек." За время деятельности АРА было выдано 1 019 169 839 детских порций и 795 765 480 взрослых. Калорийность пайка для детей равнялась 470 , для взрослых - 614 калорий. Питание выдавалось бесплатно. Также по договору от 22.10.1922 г было выдано 1929805 м ткани и 602292 пар обуви.
Была еще одна статья конкретно про голод 1922 г и помощь.
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	марат (25.06.2015 20:40:27)
Дата	26.06.2015 10:58:09

Re: Re: я

>"Итоги деятельности АРА и других организаций , помогающих голодающим, подвёл А. Эйдук, старый чекист, представлявший советское правительство при АРА. В мае 1922 г АРА кормила 6099574 человека, американское общество квакеров - 265 тыс, Международный союз помощи детям - 259751 человека, нансеновский комитет - 138 тыс, шведский Красный Крест - 7 тыс, английские профсоюзы - 92 тыс, Межрабпом - 78011 человек." За время деятельности АРА было выдано 1 019 169 839 детских порций и 795 765 480 взрослых.

ОК, это ведь для всей страны - я правильно понимаю?

От	марат
К	Дмитрий Козырев (26.06.2015 10:58:09)
Дата	26.06.2015 22:06:30

Re: Re: я

>>"Итоги деятельности АРА и других организаций , помогающих голодающим, подвёл А. Эйдук, старый чекист, представлявший советское правительство при АРА. В мае 1922 г АРА кормила 6099574 человека, американское общество квакеров - 265 тыс, Международный союз помощи детям - 259751 человека, нансеновский комитет - 138 тыс, шведский Красный Крест - 7 тыс, английские профсоюзы - 92 тыс, Межрабпом - 78011 человек." За время деятельности АРА было выдано 1 019 169 839 детских порций и 795 765 480 взрослых.
>
>ОК, это ведь для всей страны - я правильно понимаю?
Ну да, в масштабе всей страны, там нет разделения.
С уважением, Марат

От	Вулкан
К	Дмитрий Козырев (25.06.2015 17:55:20)
Дата	25.06.2015 18:12:31

Re: Re: Re: я

От	Вулкан
К	Banzay (25.06.2015 17:43:17)
Дата	25.06.2015 17:52:32