ВИФ2 NE: Ветка : правда что-ли? Это вы про "недород" сказочки рассказываете или про что-то еще? (-)

От	Banzay
К	Вулкан
Дата	25.06.2015 17:14:11
Рубрики	Прочее; Современность; Память; Политек;

правда что-ли? Это вы про "недород" сказочки рассказываете или про что-то еще? (-)

От	Вулкан
К	Banzay (25.06.2015 17:14:11)
Дата	25.06.2015 17:34:18

я лучше другую сказочку расскажу

В Самарской губернии на на 01.01.1922 проживало 2.443.081 человек, из них 2.430.120
человек находились за чертой голода, то есть должны были умереть со дня на день.

ссылка архива нужна, или так, на слово поверите?

От	ttt2
К	Вулкан (25.06.2015 17:34:18)
Дата	26.06.2015 18:59:09

Re: это же нелепость

>В Самарской губернии на на 01.01.1922 проживало 2.443.081 человек, из них 2.430.120
>человек находились за чертой голода, то есть должны были умереть со дня на день.

Ни в одном голоде в истории человечества не умерло 99 процентов населения. Даже 60-70. Естественно случаи военной осады городов не считаются.

>ссылка архива нужна, или так, на слово поверите?

Неплохо бы посмотреть, что там на самом деле

С уважением

От	Вулкан
К	ttt2 (26.06.2015 18:59:09)
Дата	27.06.2015 12:06:30

Re: это же...

Приветствую!
>>В Самарской губернии на на 01.01.1922 проживало 2.443.081 человек, из них 2.430.120
>>человек находились за чертой голода, то есть должны были умереть со дня на день.
>
>Ни в одном голоде в истории человечества не умерло 99 процентов населения. Даже 60-70. Естественно случаи военной осады городов не считаются.

Нет, понятно, что вы себя считаете умнее Ленина и Советского правительства, которое понимало, что еще чуть-чуть - и всё. Народ начнет дохнуть. Именно поэтому и обратилось в срочном порядке к другим государствам за помощью.
Я же просто еще раз повторю - это был не просто голод, тут было наложение нескольких факторов, которые воздействуя один на другой создали именно такую уникальную задницу.

>>ссылка архива нужна, или так, на слово поверите?
>
>Неплохо бы посмотреть, что там на самом деле

А смотрите.
ЦГАСО.Ф.Р-79.Оп.1.Д.167.Л.325-329

>С уважением
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	ttt2
К	Вулкан (27.06.2015 12:06:30)
Дата	27.06.2015 21:56:17

Re: это же...

>>>В Самарской губернии на на 01.01.1922 проживало 2.443.081 человек, из них 2.430.120
>>>человек находились за чертой голода, то есть должны были умереть со дня на день.
>>
>>Ни в одном голоде в истории человечества не умерло 99 процентов населения. Даже 60-70. Естественно случаи военной осады городов не считаются.
>
>Нет, понятно, что вы себя считаете умнее Ленина и Советского правительства, которое понимало, что еще чуть-чуть - и всё. Народ начнет дохнуть. Именно поэтому и обратилось в срочном порядке к другим государствам за помощью.

Вы вообще думаете хоть немного что пишете? Какое отношение имеет выражение "народ начнет дохнуть" и утверждение что 99 процентов населения "должны были умереть со дня на день"?

Народ "начинал дохнуть" многократно в истории России, и помощь просили, но никто не говорил про близкую смерть 99 процентов.

>Я же просто еще раз повторю - это был не просто голод, тут было наложение нескольких факторов, которые воздействуя один на другой создали именно такую уникальную задницу.

Какая бы там не была задница столько человек не вымерло бы. Тем более за несколько дней.

>А смотрите.
>ЦГАСО.Ф.Р-79.Оп.1.Д.167.Л.325-329

Что смотреть? У вас даже текста нет?

>>С уважением
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
С уважением

От	Alex Medvedev
К	Вулкан (25.06.2015 17:34:18)
Дата	26.06.2015 08:46:34

При этом лошадок не скушали. Берегли. И коровок не скушали -- берегли.

>В Самарской губернии на на 01.01.1922 проживало 2.443.081 человек, из них 2.430.120
>человек находились за чертой голода, то есть должны были умереть со дня на день.

Самарская губерния:
Февраль 1920 г.
лошадей 409909
волов 12066
верблюдов 7865
коров нет данных

1 апреля 1921
лошадей 409924
волов 9887
верблюдов 7345
коров 400506

К началу зимы 1921-22
лошадей 267326
волов 4483
верблюдов 4900
коров 268596

Источник РГАЭ, Ф478, оп 1, д.2108, л.294

От	Вулкан
К	Alex Medvedev (26.06.2015 08:46:34)
Дата	26.06.2015 09:13:21

Ели, и еще как

Приветствую!

>>В Самарской губернии на на 01.01.1922 проживало 2.443.081 человек, из них 2.430.120
>>человек находились за чертой голода, то есть должны были умереть со дня на день.
>
>Самарская губерния:
>Февраль 1920 г.
>лошадей 409909
>волов 12066
>верблюдов 7865
>коров нет данных

>1 апреля 1921
>лошадей 409924
>волов 9887
>верблюдов 7345
>коров 400506

>К началу зимы 1921-22
>лошадей 267326
>волов 4483
>верблюдов 4900
>коров 268596

>Источник РГАЭ, Ф478, оп 1, д.2108, л.294

http://cs624525.vk.me/v624525994/3a9a2/9bhMcuipQrg.jpg

Данные из Riksarkivet. Byrån för hjälpverksamhet i Ryssland 1921-1925. SE/RA/730236/1/13/F . Vol. 8. 24.Е.1
Записка, составленная для шведов, чтобы оценили масштабы бедствия.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Alex Medvedev
К	Вулкан (26.06.2015 09:13:21)
Дата	26.06.2015 09:14:41

И что должна показать разница между 1920 и 1923 годом? (-)

От	Вулкан
К	Alex Medvedev (26.06.2015 09:14:41)
Дата	26.06.2015 09:39:22

Re: И что...

Приветствую!

Сколько сожрали/сколько пало/насколько уменьшилось поголовье за эти три года.
Странный вопрос. Правда.
Конечно же не ели. Вот покойников - да, воровали, супчик из них варили.
А лошадок и коровок - ни, ни. Особенно когда их кормить и поить нечем (половина мелких речек в области тогда просто высохла.)

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Alex Medvedev
К	Вулкан (26.06.2015 09:39:22)
Дата	26.06.2015 11:00:46

Re: И что...

>Сколько сожрали/сколько пало/насколько уменьшилось поголовье за эти три года.
>Странный вопрос. Правда.

И чем ваша статистика отличается от моей за 21-22 гг? ничем. ПОэтому мой вопрос и был задан -- что она должна показать? Что за страшный голод, когда должно было по вашим словам остаться в живых на самарскую губернию 30 тыщ человек и полмиллиона голов КРС и лошадей? Не находите что это несколько абсурдная ситуация когда есть скот, но его не режут, а предпочитают массово умереть?

От	Вулкан
К	Alex Medvedev (26.06.2015 11:00:46)
Дата	26.06.2015 11:05:18

Re: И что...

Приветствую!
>>Сколько сожрали/сколько пало/насколько уменьшилось поголовье за эти три года.
>>Странный вопрос. Правда.
>
>И чем ваша статистика отличается от моей за 21-22 гг? ничем. ПОэтому мой вопрос и был задан -- что она должна показать? Что за страшный голод, когда должно было по вашим словам остаться в живых на самарскую губернию 30 тыщ человек и полмиллиона голов КРС и лошадей? Не находите что это несколько абсурдная ситуация когда есть скот, но его не режут, а предпочитают массово умереть?

Так по вашим данным как раз видна динамика. Сначала жили на каких-никаких, но запасах. Потом начали резать скот. А потом коров и лошадей уже.
Вроде тут ваши данные как раз это очень хорошо показывают, +/- статистическая погрешность.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Alex Medvedev
К	Вулкан (26.06.2015 11:05:18)
Дата	26.06.2015 11:19:41

Re: И что...

>Так по вашим данным как раз видна динамика. Сначала жили на каких-никаких, но запасах. Потом начали резать скот. А потом коров и лошадей уже.
>Вроде тут ваши данные как раз это очень хорошо показывают, +/- статистическая погрешность.

Но все-таки. За весь голод только ПОЛОВИНУ съели (и то скорее всего питались только теми что пали от голода и болезней), а вторую половину не съели несмотря на то, что рядом умирали родные.

От	Кларенс
К	Alex Medvedev (26.06.2015 11:19:41)
Дата	26.06.2015 20:26:32

Re: И что...

>>Так по вашим данным как раз видна динамика. Сначала жили на каких-никаких, но запасах. Потом начали резать скот. А потом коров и лошадей уже.
>>Вроде тут ваши данные как раз это очень хорошо показывают, +/- статистическая погрешность.
>

>Но все-таки. За весь голод только ПОЛОВИНУ съели (и то скорее всего питались только теми что пали от голода и болезней), а вторую половину не съели несмотря на то, что рядом умирали родные.
Потому и не съели, что помощь пришла. Там где съели - и детей кушали и трупы выкапывали. Для крестьянина лошадь зарезать просто немыслимо. Уж лучше жену. Вы поймите - перед вами статистика. То, что уцелела половина скота совсем не означает что в каждом хозяйстве пропала только половина.

От	объект 925
К	Alex Medvedev (26.06.2015 11:19:41)
Дата	26.06.2015 11:43:23

Ре: И что...

>Но все-таки. За весь голод только ПОЛОВИНУ съели
++++
это если сравнивать 1921-й с 1920-м. В сравнении с "1913-м", лошадей например было в два раза больше чем в 1920-м, почти миллион. Т.е. в 1921 от поголовья осталось меньше четверти.

От	ZaReznik
К	Alex Medvedev (26.06.2015 11:19:41)
Дата	26.06.2015 11:25:19

Re: И что...

>>Так по вашим данным как раз видна динамика. Сначала жили на каких-никаких, но запасах. Потом начали резать скот. А потом коров и лошадей уже.
>>Вроде тут ваши данные как раз это очень хорошо показывают, +/- статистическая погрешность.
>

>Но все-таки. За весь голод только ПОЛОВИНУ съели (и то скорее всего питались только теми что пали от голода и болезней), а вторую половину не съели несмотря на то, что рядом умирали родные.

Но с лошадьми там ведь особая история - они то ЕМНИП учитывались на уровне военкоматов, паспорта вроде особые заводили. То есть лошадку просто так еще и не прирежешь.

А корова дойная - кормилица. Её желательно тянуть до последнего.
Ведь если животину прирезать, то мясо еще и оперативно переработать надо. Иначе пропадает. И смысл было резать?

От	Alex Medvedev
К	ZaReznik (26.06.2015 11:25:19)
Дата	26.06.2015 12:20:48

Re: И что...

>Но с лошадьми там ведь особая история - они то ЕМНИП учитывались на уровне военкоматов, паспорта вроде особые заводили. То есть лошадку просто так еще и не прирежешь.

Когда в 1919 году крестьянам кушать тоже было нечего в этой же Самарской губерии, то они не стеснялись нападать на склады и уносить оттуда все. А тут спустя два года такое законопослушие вдруг появилось!

>А корова дойная - кормилица. Её желательно тянуть до последнего.
>Ведь если животину прирезать, то мясо еще и оперативно переработать надо. Иначе пропадает. И смысл было резать?

Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?

От	объект 925
К	Alex Medvedev (26.06.2015 12:20:48)
Дата	26.06.2015 18:12:00

Ре: И что...

>Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?
++++
вы не понимаете смысла коровы.
Убыль лошадей 80 %.
Убыль волов 95 %.
Убыль коров 55 %
(примерно)
Потому что корова ето не только молоко, творог, сметана и масло. Можно забить вола и вместо него запрячь корову.
Можно забить лошадь, но/и вспахать на корове. Не так хорошо как на лошади, но можно.
А вот если не будет коровы, то не будет вообще ничего.
Ето _источник жизни_.
Вы будете уничтожать ваш источник жизни? Не только лично ваш, но и _всей_ семьи?

От	Кострома
К	объект 925 (26.06.2015 18:12:00)
Дата	26.06.2015 18:22:54

Вы видно много пониаете

>>Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?
>++++
>вы не понимаете смысла коровы.
>Убыль лошадей 80 %.
>Убыль волов 95 %.
>Убыль коров 55 %
>(примерно)
>Потому что корова ето не только молоко, творог, сметана и масло. Можно забить вола и вместо него запрячь корову.
>Можно забить лошадь, но/и вспахать на корове. Не так хорошо как на лошади, но можно.
>А вот если не будет коровы, то не будет вообще ничего.
>Ето _источник жизни_.
>Вы будете уничтожать ваш источник жизни? Не только лично ваш, но и _всей_ семьи?

Да - в чернозёмной зоне на лошадях не пахали.
Потому что лошади от такой нагрузки сдыхали.
ЛОшадь - в первую очередь ездовой траспорт

Коров сохраняли дольше чем волов, потому что от коровы в безкормицу хоть какая польза.

А от волов - никакой.
За исключением навоза - и пахоты по весне

От	объект 925
К	Кострома (26.06.2015 18:22:54)
Дата	26.06.2015 18:31:07

Ре: Вы правильно распознали.

>Да - в чернозёмной зоне на лошадях не пахали.
>Потому что лошади от такой нагрузки сдыхали.
>ЛОшадь - в первую очередь ездовой траспорт

>Коров сохраняли дольше чем волов, потому что от коровы в безкормицу хоть какая польза.

>А от волов - никакой.
>За исключением навоза - и пахоты по весне
+++++
http://golos-ag.ru/wp-content/uploads/2015/02/197.jpg

https://books.google.de/books?id=EK2J5klwwusC&pg=PP11&lpg=PP11&dq=%D0%BF%D0%B0%D1%88%D1%83%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&source=bl&ots=xplfMFOUB1&sig=z3PoZNIcGjur-27-k8DggFJul8s&hl=de&sa=X&ei=CnCNVcanKMn9ywOO2pfgBA&ved=0CCoQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D0%BF%D0%B0%D1%88%D1%83%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&f=false

От	Кострома
К	объект 925 (26.06.2015 18:31:07)
Дата	26.06.2015 18:42:57

Какой год то на фотографии?

>>Да - в чернозёмной зоне на лошадях не пахали.
>>Потому что лошади от такой нагрузки сдыхали.
>>ЛОшадь - в первую очередь ездовой траспорт
>
>>Коров сохраняли дольше чем волов, потому что от коровы в безкормицу хоть какая польза.
>
>>А от волов - никакой.
>>За исключением навоза - и пахоты по весне
>+++++
> http://golos-ag.ru/wp-content/uploads/2015/02/197.jpg

> https://books.google.de/books?id=EK2J5klwwusC&pg=PP11&lpg=PP11&dq=%D0%BF%D0%B0%D1%88%D1%83%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&source=bl&ots=xplfMFOUB1&sig=z3PoZNIcGjur-27-k8DggFJul8s&hl=de&sa=X&ei=CnCNVcanKMn9ywOO2pfgBA&ved=0CCoQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D0%BF%D0%B0%D1%88%D1%83%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&f=false

43 или 44?

МОжет причина в том что трактора нет?

От	объект 925
К	Кострома (26.06.2015 18:42:57)
Дата	26.06.2015 18:49:53

Ре: А какая разница. Пашут ведь, несмотря на

:
>>>Да - в чернозёмной зоне на лошадях не пахали.
>>>Потому что лошади от такой нагрузки сдыхали.
++++
не надо мне рассказывать теорию как оно должно быть в нормальное время.
Просто выслушайте мой _пересказ_ как оно было в условиях голода на практике.

От	Кострома
К	объект 925 (26.06.2015 18:49:53)
Дата	26.06.2015 19:00:08

Ну, разница есть

>:
>>>>Да - в чернозёмной зоне на лошадях не пахали.
>>>>Потому что лошади от такой нагрузки сдыхали.
>++++
>не надо мне рассказывать теорию как оно должно быть в нормальное время.
>Просто выслушайте мой _пересказ_ как оно было в условиях голода на практике.

Пашут они так потому что у них нет ничего.
НИ коров, ни волов, ни лошадей.

И этот весь скот съели овсе не они сами - а совершенно другие люди.

Так что сравнение мяхко говоря хромает

От	объект 925
К	Кострома (26.06.2015 19:00:08)
Дата	26.06.2015 19:06:16

Ре: Ну, разница...

>Так что сравнение мяхко говоря хромает
++++
ето не сравнение, а пример того, что пахать можно на всем чем угодно. В ответ на ваше "на лошадях даже не пашут".
А так, смотрите статистику приведенную.
80 % лошадей, 95 % волов и 55 % коров. Сокращение поголовья.
И корову старались сохранить не только потому что молоко, а и потому что на ней можно будет на следующий год клочок земли вспахать. И травы с покоса привези в телеге.

От	Anvar
К	Alex Medvedev (26.06.2015 12:20:48)
Дата	26.06.2015 14:16:27

Там выбор был не такой, тогда семьи были большие.

>>А корова дойная - кормилица. Её желательно тянуть до последнего.
>>Ведь если животину прирезать, то мясо еще и оперативно переработать надо. Иначе пропадает. И смысл было резать?
>
>Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?
У меня мать родилась в 33г и всю жизнь помнит, что её мать сожалела, что она не умерла при рождении. Было 5 старших братьев которых тоже надо было кормить. а нечем.

От	Pout
К	Anvar (26.06.2015 14:16:27)
Дата	26.06.2015 14:57:52

Re: Там выбор...

>>>А корова дойная - кормилица. Её желательно тянуть до последнего.
>>>Ведь если животину прирезать, то мясо еще и оперативно переработать надо. Иначе пропадает. И смысл было резать?
>>
>>Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?
>У меня мать родилась в 33г и всю жизнь помнит, что её мать сожалела, что она не умерла при рождении. Было 5 старших братьев которых тоже надо было кормить. а нечем.

моя родня с под Полтавы вся спаслась тем, что мой отец на крыше вагона уехал с Донбасс на приработки и вернулся с заработком. Ему было 16, отца репрессировали как подкулачника

черепно-мозговая травма от удара на крыше его потом все же дстала, но в самом конце

Мы - паркетные жители, ни разу не голодавшие близко к отцам, ничего про их самих в то время не поняли и не поймем.

Политэкономию и средства процесса индустриализации понять можно, это наука и работает на большие времена. "Психология" (по научному - габитус) крестьян были 200 и 100 лет назад абсолютно другими, чем у нынешних, и те считают их инопланетянами

http://situation.ru/

От	ZaReznik
К	Alex Medvedev (26.06.2015 12:20:48)
Дата	26.06.2015 13:12:51

Re: И что...

>>Но с лошадьми там ведь особая история - они то ЕМНИП учитывались на уровне военкоматов, паспорта вроде особые заводили. То есть лошадку просто так еще и не прирежешь.
>
>Когда в 1919 году крестьянам кушать тоже было нечего в этой же Самарской губерии, то они не стеснялись нападать на склады и уносить оттуда все. А тут спустя два года такое законопослушие вдруг появилось!

Вы о Чапанном восстании? Дык там вначале полыхнуло одно село, потом уже соседи подтянулись. Еще характерная деталь, как обороты набрали, то вроде намеревались соединиться с армией Колчака.

Опять же, к 1920 году было подавлено еще и восстание Сапожкова.

Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков?
Оружия поменьше стало?

Что-то всё-таки менялось.

ЗЫ. А именно паспорта на лошадей ввели таки чуть позже - в конце 1934.
Хм...как реакция на последствия голода?

>>А корова дойная - кормилица. Её желательно тянуть до последнего.
>>Ведь если животину прирезать, то мясо еще и оперативно переработать надо. Иначе пропадает. И смысл было резать?
>
>Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?

Тяжелый вопрос.

Это со стариками когда-то разговаривал -
выгоднее корову подкармливать или вообще саму отпускать на выпас, чем просто зарезать - аккордно мяса семья наелась, а дальше?
И насчет того что с мясом же нужно что-то сделать, иначе пропадет, а тут и так в семье все ослабленные да больные.
Не всяк еще сумеет забить

От	Alex Medvedev
К	ZaReznik (26.06.2015 13:12:51)
Дата	26.06.2015 13:23:05

Re: И что...

>>>Но с лошадьми там ведь особая история - они то ЕМНИП учитывались на уровне военкоматов, паспорта вроде особые заводили. То есть лошадку просто так еще и не прирежешь.
>>
>>Когда в 1919 году крестьянам кушать тоже было нечего в этой же Самарской губерии, то они не стеснялись нападать на склады и уносить оттуда все. А тут спустя два года такое законопослушие вдруг появилось!
>
>Вы о Чапанном восстании?

нет, про обычную практику ходить на склад зерна и грабить его. Безо всякого восстания. Потом приезжали злые чекисты, им выдавали двух-трех заводил (обсчество решило), их быстренько расстреливали и жили дальше до следующего похода крестьян на склад.

>Что-то всё-таки менялось.

ничего не поменялось. Те же самые лили и в 19-м и в 22-м и 30-х.

>>Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?
>
>Тяжелый вопрос.

Для горожанина это не вопрос. А вот для крестьянина скотина ценнее детей и жены. Потому что детей он еще нарожает с новой женой, а скотина денег стоит.

>И насчет того что с мясом же нужно что-то сделать, иначе пропадет, а тут и так в семье все ослабленные да больные.
>Не всяк еще сумеет забить

Если забивать по одной корове в неделю -- всю деревню можно кормить. 15-20 коров и голод можно пережить всей деревней. Но ведь не делали так... Предпочитали умирать сами и смотреть как умирают соседи. Особо отвратительно, когда в голод 32/33 года находили схроны с полусгнившим зерном у людей у которых в семье кто-то уже умер от голода. Это до какой степени надо было оскотиниться, чтобы держать зерно и гноить его когда у тебя голодают родные твои...

От	Иван Уфимцев
К	Alex Medvedev (26.06.2015 13:23:05)
Дата	26.06.2015 14:38:35

РІС‹ РїСѓС‚Р°РµС‚Рµ РїСЂРёС‡РёРЅСѓ Рё СЃР»

Доброго времени суток.
26.06.2015 13:23, (Alex Medvedev) пишет:

>Это до какой степени надо было оскотиниться, чтобы держать зерно и гноить его когда у тебя голодают родные твои...

Сабж.

nb: разрыв шаблона от осознания факта "ну вот же оно зерно, оно же есть, но есть (внезапно!) его нельзя" случался таки неслабый.
Вплоть до попыток "а может быть всё-таки можно?" с неизбежными последствиями.

--
CU, IVan.

От	erno
К	Иван Уфимцев (26.06.2015 14:38:35)
Дата	26.06.2015 15:45:15

Желающим это прочитать

https://www.artlebedev.ru/tools/decoder/

От	GiantToad
К	erno (26.06.2015 15:45:15)
Дата	26.06.2015 15:50:54

Тут собрались не желающие читать каракули, а нежелающие их видеть на Форуме :) (-)

От	Keu
К	Иван Уфимцев (26.06.2015 14:38:35)
Дата	26.06.2015 15:27:49

ДАЙТЕ ОДУ, СОФТ АСТРОЕ! Е ЧАЙИК!

>Сабж.

Сабж нечитаем.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	GiantToad
К	Иван Уфимцев (26.06.2015 14:38:35)
Дата	26.06.2015 15:25:55

А‘узу би-Лляхи мина-ш-шайтани-р-раджим (-)

От	Д2009
К	GiantToad (26.06.2015 15:25:55)
Дата	26.06.2015 19:17:43

Re: А‘узу би-Лляхи...

"Ну что сынку, - помогли тебе твои ляхи?"(с) :)

От	dragon.nur
К	Иван Уфимцев (26.06.2015 14:38:35)
Дата	26.06.2015 15:12:12

Re: РІС‹ РїСѓС‚Р°РµС‚Рµ...

>Сабж.
ВОТ ТАКОЙ? "Re: РІС‹ РїСѓС‚Р°РµС‚Рµ РїСЂРёС‡РёРЅСѓ Рё СЃР»"

Ваня, не позорься, расшифруй.
С уважением, Эд

От	ZaReznik
К	Alex Medvedev (26.06.2015 13:23:05)
Дата	26.06.2015 13:33:35

Re: И что...

>>>>Но с лошадьми там ведь особая история - они то ЕМНИП учитывались на уровне военкоматов, паспорта вроде особые заводили. То есть лошадку просто так еще и не прирежешь.
>>>
>>>Когда в 1919 году крестьянам кушать тоже было нечего в этой же Самарской губерии, то они не стеснялись нападать на склады и уносить оттуда все. А тут спустя два года такое законопослушие вдруг появилось!
>>
>>Вы о Чапанном восстании?
>
>нет, про обычную практику ходить на склад зерна и грабить его. Безо всякого восстания. Потом приезжали злые чекисты, им выдавали двух-трех заводил (обсчество решило), их быстренько расстреливали и жили дальше до следующего похода крестьян на склад.

>>Что-то всё-таки менялось.
>
>ничего не поменялось. Те же самые лили и в 19-м и в 22-м и 30-х.

Тем не менее не припомню чего-то подобного Чапанному восстанию, но уже в 1932-33.
Вот немного подробнее.
http://xn--b1aafebr4aib8g9b.xn--p1ai/istoriya-sela/krestyanskie-vosstaniya-chapanka/

>>>Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?
>>
>>Тяжелый вопрос.
>
>Для горожанина это не вопрос. А вот для крестьянина скотина ценнее детей и жены. Потому что детей он еще нарожает с новой женой, а скотина денег стоит.

>>И насчет того что с мясом же нужно что-то сделать, иначе пропадет, а тут и так в семье все ослабленные да больные.
>>Не всяк еще сумеет забить
>
>Если забивать по одной корове в неделю -- всю деревню можно кормить. 15-20 коров и голод можно пережить всей деревней. Но ведь не делали так...

Что да, то да.
Отсиживались по своим дворам - ну там родня, еще может соседи (но это довольно редко).

От	mpolikar
К	ZaReznik (26.06.2015 13:33:35)
Дата	26.06.2015 15:18:10

Посмотрите личку плз (-)

От	объект 925
К	Alex Medvedev (26.06.2015 08:46:34)
Дата	26.06.2015 08:49:29

Ре: скушали примерно половину, а так...

если забить корову, то умрут все. А с коровой ну там 1-2-3 ребенка.

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (26.06.2015 08:49:29)
Дата	26.06.2015 08:59:04

Ре: скушали примерно

>если забить корову, то умрут все. А с коровой ну там 1-2-3 ребенка.

Корова и лошадь это на будущее. Ради этого будущего умирали дети и старики. Такая вот она реальность крестьянского бытия

От	Iva
К	Alex Medvedev (26.06.2015 08:59:04)
Дата	26.06.2015 09:09:35

А в 1929-1932 половина коровок пошла под нож. (-)

От	Alex Medvedev
К	Iva (26.06.2015 09:09:35)
Дата	26.06.2015 09:13:06

Сами крестьяне и порезали

решили, что государство их кормить будет

От	Iva
К	Alex Medvedev (26.06.2015 09:13:06)
Дата	26.06.2015 20:46:36

Да, а государство показало -

Привет!

будете работать за трудодни, а не будете - будете подыхать.

в этом смысле голодомор естественый и логичный этап коллективизации.

Крестьянство решило просаботировать политику партии - партия просаботировала кормление крестьян.
Не работает на государство - жрать не будете. Поэтому "тунеядцев" и попрошаек тоже запретили.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (26.06.2015 20:46:36)
Дата	26.06.2015 21:08:48

вы бредите (-)

От	Iva
К	Iva (26.06.2015 20:46:36)
Дата	26.06.2015 20:48:33

Одним словом

Привет!

несогласные с ограблением и новым изданием крепостного права могут подыхать.

Владимир

От	Pout
К	Iva (26.06.2015 20:48:33)
Дата	27.06.2015 08:04:50

К вопросу о фундаментальных факторах в русском историческом процессе

... просто напоминание. Дуете в прежнюю дуду, 15 лет, и всего делов. Получается плохо
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/68/68332.htm
когда в 1933 году объем госзаготовок вновь возрос, разразился голодомор.
...
...плановая экономика опять не среагировала на факты, вернее среагировала с точностью до наоборот и, подгоняемая директивными органами...

отсылка там - сюда
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/416/416520.htm
...К концу 20-х годов был лишь более или менее восстановлен промышленный потенциал 1913 года.Очевидно, что "великий перелом" в плане промышленного
развития лишь компенсировал потерянное десятилетие...

http://expert.ru/expert/2012/01/golod-1932-1933-godov-prichinyi-realnyie-i-mnimyie/
надо в первую очередь сказать о том, чего на самом деле не было.
Первое. Не было увеличения количества хлеба, отчуждаемого государством у колхозов и единоличников. План хлебозаготовок на 1932 год и объем реально собранного государством зерна были радикально меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия.

-------------
>несогласные с ограблением и новым изданием крепостного права могут подыхать.

это все "паркетные" измышления у вас
http://www.situation.ru/app/sresid138.htm
http://ecsocman.hse.ru/data/644/679/1219/008Milov.pdf
Прослеженная нами в сжатом виде долговременная тенденция аграрного развития страны демонстрирует принципиально иной, чем на Западе Европы (не говоря уже о США), тип эволюции общества с минимальным объемом совокупного прибавочного продукта, причем этот путь не был выбран произвольно правящими кругами российского общества, а был продиктован объективными условиями существования. Даже беспощадно жестокая коллективизация, проведенная советской властью, несмотря на огромные ошибки, в целом укладывалась в рамки приспособления указанной долговременной тенденции — необходимости в условиях Центральной России максимальной концентрации в земледелии рабочей силы и проведения работ в кратчайшие сроки. От этой парадигмы России никуда не уйти, так как природу изменить мы не в силах.
Современные же аграрные реформы проводятся во многом по фольклорному принципу: "Что нам стоит дом построить, нарисуем — будем жить". У реформаторов оказалась слишком короткая историческая память, и поэтому они в попытках насаждения мелкого фермерского хозяйства потерпели поражение. В условиях России даже крупное аграрное производство едва ли может выдержать так называемую "открытую экономику".

http://www.situation.ru/app/rs/lib/milov/nature.htm
В силу тех же обстоятельств в России на протяжении примерно четырех столетий в Нечерноземье практически не было товарного скотоводства. Оно было "навозным": "у нас не столько масло, сколько скотина нужна".
...
Для русского крестьянина ранний весенний сев был всегда тяжким: надо сеять, а лошадь еле стоит. Только побыв на подножном корму, животное становилось пригодным к пахоте. А время упущено: поздний сев ставил под угрозу урожай (особенно овса) от ранних осенних "заморозков". Глубокий знаток современного ему сельского хозяйства, известный русский агроном Андрей Болотов писал в свое время, что многие крестьяне, "имея одну негодную или две лошади, с нуждой (то есть еле-еле. - Л.М.) землю свою вспахать могут". Недаром в пору уже 6урного развития капитализма в России в 1912 году в 50 губерниях страны насчитывалось до 31% безлошадных крестьян.

От	Banzay
К	Вулкан (25.06.2015 17:34:18)
Дата	25.06.2015 17:43:17

Re: я лучше...

Приветсвую!

Рассказывайте, только кто поверит? Вот вам ссылка про даже не 5 миллионов:

http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61

И цитата:

" В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек." (с).

От	Вулкан
К	Banzay (25.06.2015 17:43:17)
Дата	25.06.2015 17:52:38

Re: Re: я лучше...

>Приветсвую!

>Рассказывайте, только кто поверит? Вот вам ссылка про даже не 5 миллионов:

> http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61

>И цитата:

>" В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 1912 годы.
>В 1901 1902 голодали 49 губерний: в 1901 6,6%, 1902 1%, 1903 0,6%, 1904 - 1,6%.
>В 1905 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 7,7 %, 1906 17,3% населения
>В 1911 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 14,9 % населения.
>На грани смерти находилось 30 млн. человек." (с).

Я подозревал, что вы не умеете читать, а теперь в этом уверен.
Еще раз, медленно и тоскливо - 5 миллионов человек УМЕРЛО в результате голода 1921-1922 годов. Еще 11 миллионов СПАСЛИ иностранцы своей помощью. А всего голодом было охвачено 60-70 миллионов человек.
я вам привел данные только по одной самарской губернии, где должно было остаться в живых, если не будет помощи, 20-30 ТЫСЯЧ человек. которого

От	Ustinoff
К	Вулкан (25.06.2015 17:52:38)
Дата	25.06.2015 23:13:32

Re: Re: я

>Еще раз, медленно и тоскливо - 5 миллионов человек УМЕРЛО в результате голода 1921-1922 годов. Еще 11 миллионов СПАСЛИ иностранцы своей помощью. А всего голодом было охвачено 60-70 миллионов человек.

Гм. Это же полстраны было охвачено.

>я вам привел данные только по одной самарской губернии, где должно было остаться в живых, если не будет помощи, 20-30 ТЫСЯЧ человек. которого

Это все-таки сильно преувеличено. Накал надо бы сбавить.

От	Вулкан
К	Ustinoff (25.06.2015 23:13:32)
Дата	26.06.2015 00:01:23

Re: Re: Re: я

>>Еще раз, медленно и тоскливо - 5 миллионов человек УМЕРЛО в результате голода 1921-1922 годов. Еще 11 миллионов СПАСЛИ иностранцы своей помощью. А всего голодом было охвачено 60-70 миллионов человек.

>Гм. Это же полстраны было охвачено.

Именно так. А вы думаете, Ленин просто так обратился к Лиге Наций?

>>я вам привел данные только по одной самарской губернии, где должно было остаться в живых, если не будет помощи, 20-30 ТЫСЯЧ человек. которого

>Это все-таки сильно преувеличено. Накал надо бы сбавить.

Я вам привел архивные данные из центрального государственного архива Самарской области. Что тут убавить то?

От	Ustinoff
К	Вулкан (26.06.2015 00:01:23)
Дата	26.06.2015 09:31:33

Re: Re: Re:...

>>>я вам привел данные только по одной самарской губернии, где должно было остаться в живых, если не будет помощи, 20-30 ТЫСЯЧ человек. которого
>
>>Это все-таки сильно преувеличено. Накал надо бы сбавить.
>
>Я вам привел архивные данные из центрального государственного архива Самарской области. Что тут убавить то?

Архив это хорошо, но "должно было остаться в живых, если не будет помощи, 20-30 ТЫСЯЧ человек" это совершенно нереальные цифры.

От	Вулкан
К	Ustinoff (26.06.2015 09:31:33)
Дата	26.06.2015 09:41:05

Re: Re: Re:...

Приветствую!
>>>>я вам привел данные только по одной самарской губернии, где должно было остаться в живых, если не будет помощи, 20-30 ТЫСЯЧ человек. которого
>>
>>>Это все-таки сильно преувеличено. Накал надо бы сбавить.
>>
>>Я вам привел архивные данные из центрального государственного архива Самарской области. Что тут убавить то?
>
>Архив это хорошо, но "должно было остаться в живых, если не будет помощи, 20-30 ТЫСЯЧ человек" это совершенно нереальные цифры.

Еще раз.
В Самарской губернии на на 01.01.1922 проживало 2.443.081 человек, из них 2.430.120 человек находились за чертой голода, то есть должны были умереть со дня на день.
Думаю, калькулятор по рукой.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	vavilon
К	Вулкан (26.06.2015 09:41:05)
Дата	26.06.2015 12:12:21

ИМХО, здесь есть некоторое лукавство

>В Самарской губернии на на 01.01.1922 проживало 2.443.081 человек, из них 2.430.120 человек находились за чертой голода, то есть должны были умереть со дня на день.

условно, если есть 1000 человек, обеспеченных едой на 80% от некоей минимальной нормы, то, при неизменности возможностей снабжения, после ухода из жизни (или, более оптимистично, после чудесного переезда из зоны бедствия) 200 человек, остальные начнут снабжаться по минимально достаточной норме.

От	neuro
К	Вулкан (26.06.2015 09:41:05)
Дата	26.06.2015 11:02:32

Re: Re: Re:...

>Еще раз.
>В Самарской губернии на на 01.01.1922 проживало 2.443.081 человек, из них 2.430.120 человек находились за чертой голода, то есть должны были умереть со дня на день.
>Думаю, калькулятор по рукой.

Приведены данные регистрационного учета - факт, выраженный в цифири. Далее - толкование факта. Графа учета "за чертой голода" не означает автоматической смерти со дня на день. Она лишь означает, что эти люди имеют ежедневно пищи меньше физиологической нормы.
С уважением, Рига Ю. В.

От	Ustinoff
К	Вулкан (26.06.2015 09:41:05)
Дата	26.06.2015 10:01:28

Re: Re: Re:...

>Еще раз.
>В Самарской губернии на на 01.01.1922 проживало 2.443.081 человек, из них 2.430.120 человек находились за чертой голода, то есть должны были умереть со дня на день.
>Думаю, калькулятор по рукой.

Находиться за чертой голода совсем не означает умереть со дня на день. В Ленинграде все находились за чертой голода. Но не все умерли.

От	Вулкан
К	Ustinoff (26.06.2015 10:01:28)
Дата	26.06.2015 10:08:14

Re: Re: Re:...

Приветствую!

>Находиться за чертой голода совсем не означает умереть со дня на день. В Ленинграде все находились за чертой голода. Но не все умерли.

Как вы думаете - сколько вот этим доходягам оставалось?

http://ic.pics.livejournal.com/d_clarence/75933352/20851/20851_900.jpg

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Дмитрий Козырев
К	Вулкан (26.06.2015 10:08:14)
Дата	26.06.2015 10:41:36

Re: Re: Re:...

>Приветствую!

>>Находиться за чертой голода совсем не означает умереть со дня на день. В Ленинграде все находились за чертой голода. Но не все умерли.
>
>Как вы думаете - сколько вот этим доходягам оставалось?

> http://ic.pics.livejournal.com/d_clarence/75933352/20851/20851_900.jpg

Неизвестно. Анорексички годами живут в таком же виде.

От	Кострома
К	Вулкан (26.06.2015 10:08:14)
Дата	26.06.2015 10:40:02

Все такие были?

>Приветствую!

>>Находиться за чертой голода совсем не означает умереть со дня на день. В Ленинграде все находились за чертой голода. Но не все умерли.
>
>Как вы думаете - сколько вот этим доходягам оставалось?

> http://ic.pics.livejournal.com/d_clarence/75933352/20851/20851_900.jpg

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

Зачем спекулировать на фотографиях?

От	объект 925
К	Кострома (26.06.2015 10:40:02)
Дата	26.06.2015 10:41:28

Ре: Все такие...

>Зачем спекулировать на фотографиях?
++++
дык слова не доходят.

От	Ustinoff
К	Вулкан (26.06.2015 10:08:14)
Дата	26.06.2015 10:32:51

Re: Re: Re:...

>Как вы думаете - сколько вот этим доходягам оставалось?

> http://ic.pics.livejournal.com/d_clarence/75933352/20851/20851_900.jpg

Я вас прошу, не надо спекуляций.

От	объект 925
К	Вулкан (26.06.2015 10:08:14)
Дата	26.06.2015 10:13:33

Ре: Ре: Ре:...

>Как вы думаете - сколько вот этим доходягам оставалось?
+++
щас "они" проверят гугле-искалкой и станут говорить что ето не 1932-й год. Или что ето не Поволжье.
Типа опровергнут, что голода не было....

От	Андрей Чистяков
К	объект 925 (26.06.2015 10:13:33)
Дата	26.06.2015 10:55:10

"Они" скажут (и правильно сделают), что одной пропагандой другую (+)

Здравствуйте,

"убивают" только пропагандисты. И разговаривать с пропагандистами на тему пропаганды бессмысленно.

"Оставьте историю в покое"(c).

Всего хорошего, Андрей.

От	объект 925
К	Андрей Чистяков (26.06.2015 10:55:10)
Дата	26.06.2015 10:58:46

Например "пропаганда здорового образа жизни" несмотря

на наличие слова "пропаганда", несет положительную смысловую нагрузку.
Точка зрения представляемая Вулканом, тоже ИМХО несет положительную смысловую нагрузку, т.к. показывает, _как не надо делать_. И последствия сего.

От	Андрей Чистяков
К	объект 925 (26.06.2015 10:58:46)
Дата	26.06.2015 11:08:21

Его сообщения сильно эмоционально окрашены, и про их (+)

Здравствуйте,

"положительность" достаточно трудно говорить. Борьба же адептов РКМП и СССРКМП, основанная на вырванных из Истории фактах и событиях, утомительна и совершенно неинтересна.

>на наличие слова "пропаганда", несет положительную смысловую нагрузку.

Это её "проклятый совок" таким смыслом наделил, стыдитесь.

>Точка зрения представляемая Вулканом, тоже ИМХО несет положительную смысловую нагрузку, т.к. показывает, _как не надо делать_. И последствия сего.

Советы из серии "лучше быть богатым и здоровым", что стало сейчас модно называть "КО", также малоинтересны, как и пропаганда.

Всего хорошего, Андрей.

От	Вулкан
К	Андрей Чистяков (26.06.2015 11:08:21)
Дата	26.06.2015 11:20:15

Смотреть можно с разных сторон

Приветствую!

>Советы из серии "лучше быть богатым и здоровым", что стало сейчас модно называть "КО", также малоинтересны, как и пропаганда.

Меня вообще интересовало, ПОЧЕМУ это произошло. Ибо другого обращение русского царя/правителя к народам мира с просьбой помочь в борьбе с голодом "не то все умрем" я не припомню.
Вы видите в этом серию "лучше быть богатым и здоровым".
Ваш оппонент - "как не надо было делать".
Каждому свое. Каждый видит лишь то, что хочет видеть.

>Всего хорошего, Андрей.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Кострома
К	Вулкан (26.06.2015 11:20:15)
Дата	26.06.2015 14:24:52

Конкретно когда?

>Приветствую!

>>Советы из серии "лучше быть богатым и здоровым", что стало сейчас модно называть "КО", также малоинтересны, как и пропаганда.
>
>Меня вообще интересовало, ПОЧЕМУ это произошло. Ибо другого обращение русского царя/правителя к народам мира с просьбой помочь в борьбе с голодом "не то все умрем" я не припомню.
>Вы видите в этом серию "лучше быть богатым и здоровым".
>Ваш оппонент - "как не надо было делать".
>Каждому свое. Каждый видит лишь то, что хочет видеть.

>>Всего хорошего, Андрей.
>
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

Потому что у голода в Приволжь и голода 32 года - причины разные

От	Вулкан
К	Кострома (26.06.2015 14:24:52)
Дата	26.06.2015 15:56:57

Re: Конкретно когда?

Приветствую!

2 августа 1921 года советское правительство обратилось к международному сообществу с просьбой о содействии в борьбе с голодом. «Российское правительство, — говорилось в ноте, — примет любую помощь, из каких бы источников она не поступила, совершенно не связывая её с существующими политическими отношениями». В тот же день В. И. Ленин написал обращение к мировому пролетариату.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Кострома
К	Вулкан (26.06.2015 15:56:57)
Дата	26.06.2015 16:18:05

Re: Конкретно когда?

>Приветствую!

>2 августа 1921 года советское правительство обратилось к международному сообществу с просьбой о содействии в борьбе с голодом. «Российское правительство, — говорилось в ноте, — примет любую помощь, из каких бы источников она не поступила, совершенно не связывая её с существующими политическими отношениями». В тот же день В. И. Ленин написал обращение к мировому пролетариату.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

Ну так причиной голода 21 года стали с оной стороны - засуха 21 года - с другой - разруха сначала Первой мировой - а потом и гражданских войн.

Как ни крути - а убыль работников была в результате - миллионов этак в десять.
Плюс не менее трёх миллионов мобилизованных - которы кушали три раза в день - но не работали.

Плюс конечно перегибов на местах - без этого никуда

От	объект 925
К	Андрей Чистяков (26.06.2015 11:08:21)
Дата	26.06.2015 11:16:47

Ре: Его сообщения сильно эмоционально окрашены,

такое случается как правило, когда есть личные/ая интерес/заинтересованность, т.е. человек слышал не просто рассказы, а расказы о _конкретных_ людях в _своей_ семье/родственниках.
Осуждать в таком случае за эмоциональность, у меня рука не поднимется.

От	Дмитрий Козырев
К	Вулкан (25.06.2015 17:52:38)
Дата	25.06.2015 17:55:20

Re: Re: я

>Я подозревал, что вы не умеете читать, а теперь в этом уверен.
>Еще раз, медленно и тоскливо - 5 миллионов человек УМЕРЛО в результате голода 1921-1922 годов. Еще 11 миллионов СПАСЛИ иностранцы своей помощью.

Я там спрашивал у Бруммеля, но мне не ответили - может Вы знаете?
Вы представляете себе объемы продовольствия для обеспечения 11 млн. человек?
А сколько было поставлено иностранцами?

От	Вулкан
К	Дмитрий Козырев (25.06.2015 17:55:20)
Дата	27.06.2015 13:18:41

Re: Re: я

Приветствую!
>>Я подозревал, что вы не умеете читать, а теперь в этом уверен.
>>Еще раз, медленно и тоскливо - 5 миллионов человек УМЕРЛО в результате голода 1921-1922 годов. Еще 11 миллионов СПАСЛИ иностранцы своей помощью.
>
>Я там спрашивал у Бруммеля, но мне не ответили - может Вы знаете?
>Вы представляете себе объемы продовольствия для обеспечения 11 млн. человек?
>А сколько было поставлено иностранцами?

По оценкам Наркомвнешторга СССР, АРА ввезла 36,3 миллиона пудов продовольствия, медикаментов и одежды общей стоимостью 136 миллионов рублей золотом. Кроме того - было прислано посылок до лета 1923 года переправлено общим весом 3,4 миллиона фунтов.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	марат
К	Дмитрий Козырев (25.06.2015 17:55:20)
Дата	25.06.2015 20:40:27

Re: Re: я

>>Я подозревал, что вы не умеете читать, а теперь в этом уверен.
>>Еще раз, медленно и тоскливо - 5 миллионов человек УМЕРЛО в результате голода 1921-1922 годов. Еще 11 миллионов СПАСЛИ иностранцы своей помощью.
>
>Я там спрашивал у Бруммеля, но мне не ответили - может Вы знаете?
>Вы представляете себе объемы продовольствия для обеспечения 11 млн. человек?
>А сколько было поставлено иностранцами?
Есть статья в журнале Родина 8/2006
Гангстеры и филантропы.
"Итоги деятельности АРА и других организаций , помогающих голодающим, подвёл А. Эйдук, старый чекист, представлявший советское правительство при АРА. В мае 1922 г АРА кормила 6099574 человека, американское общество квакеров - 265 тыс, Международный союз помощи детям - 259751 человека, нансеновский комитет - 138 тыс, шведский Красный Крест - 7 тыс, английские профсоюзы - 92 тыс, Межрабпом - 78011 человек." За время деятельности АРА было выдано 1 019 169 839 детских порций и 795 765 480 взрослых. Калорийность пайка для детей равнялась 470 , для взрослых - 614 калорий. Питание выдавалось бесплатно. Также по договору от 22.10.1922 г было выдано 1929805 м ткани и 602292 пар обуви.
Была еще одна статья конкретно про голод 1922 г и помощь.
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	марат (25.06.2015 20:40:27)
Дата	26.06.2015 10:58:09

Re: Re: я

>"Итоги деятельности АРА и других организаций , помогающих голодающим, подвёл А. Эйдук, старый чекист, представлявший советское правительство при АРА. В мае 1922 г АРА кормила 6099574 человека, американское общество квакеров - 265 тыс, Международный союз помощи детям - 259751 человека, нансеновский комитет - 138 тыс, шведский Красный Крест - 7 тыс, английские профсоюзы - 92 тыс, Межрабпом - 78011 человек." За время деятельности АРА было выдано 1 019 169 839 детских порций и 795 765 480 взрослых.

ОК, это ведь для всей страны - я правильно понимаю?

От	марат
К	Дмитрий Козырев (26.06.2015 10:58:09)
Дата	26.06.2015 22:06:30

Re: Re: я

>>"Итоги деятельности АРА и других организаций , помогающих голодающим, подвёл А. Эйдук, старый чекист, представлявший советское правительство при АРА. В мае 1922 г АРА кормила 6099574 человека, американское общество квакеров - 265 тыс, Международный союз помощи детям - 259751 человека, нансеновский комитет - 138 тыс, шведский Красный Крест - 7 тыс, английские профсоюзы - 92 тыс, Межрабпом - 78011 человек." За время деятельности АРА было выдано 1 019 169 839 детских порций и 795 765 480 взрослых.
>
>ОК, это ведь для всей страны - я правильно понимаю?
Ну да, в масштабе всей страны, там нет разделения.
С уважением, Марат

От	Вулкан
К	Дмитрий Козырев (25.06.2015 17:55:20)
Дата	25.06.2015 18:12:31

Re: Re: Re: я

От	Вулкан
К	Banzay (25.06.2015 17:43:17)
Дата	25.06.2015 17:52:32