От В. Кашин
К Harkonnen
Дата 27.06.2015 10:32:43
Рубрики Армия;

Re: Что Китай...

Добрый день!

>> Ну то, что БМП имеет отношение к Курганцу, это конечно так, но рассматривать их как нечто сравнимое немного странно. Не говоря уж о танках. Да и колесные БТР мало общего с Бумерангом имеют.
>
> Там БМП и БТР современного поколения которое пытаются достичь созданием "Курганцев" и "бумерангов", естественно последние не копии китайских изделий.
 Это такая шутка? Из того, что люди, рисовавшие Курганец, между делом нарисовали бронекорпус и еще что-то для WZ502 совсем не следует, что они находятся на одном уровне. Курганец превосходит китайскую машину не только количественно, но и качественно по пассивной защите, автоматизации, системам связи, пдюс обладает комплексом активной защиты.
ZBL-09 может быть шагом вперед по сравнению с советской школой, но Бумеранг по сравнению с этим в несколько другой эпохе. А уж об Армате и говорить нечего.
Тут разница принципиальная: китайцы продолжают допиливать свои либо иностранные базовые конструкции времен холодной войны за счет улучшения их отдельных компонентов и оснащения модными функциями. Но ограничения базовых платформ сказываются и рано или поздно их придется преодолевать, причем непонятно, могут ли они сделать это сами, или придется снова обращаться за помощью к русским, которых они якобы "превзошли".
Россия не стала тратить время на эту фигню и сразу вложилась в три новых семейства машин. Это трудно, но когда их допилят - это будет радикальный рывок вперед и база для дальнейшего развития сухопутных войск на несколько десятилетий.
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (27.06.2015 10:32:43)
Дата 27.06.2015 14:36:56

Закупят электронику в Китае и как рванут )))


> Это такая шутка? Из того, что люди, рисовавшие Курганец, между делом нарисовали бронекорпус и еще что-то для WZ502 совсем не следует, что они находятся на одном уровне.

Китайцы с рисованием бронекорпуса справились сами, а люди нарисовавшие курганец в то время рисовали уродцев типа Объект 695

> Курганец превосходит китайскую машину не только количественно, но и качественно по пассивной защите, автоматизации, системам связи, пдюс обладает комплексом активной защиты.

Во первых чтобы это утверждать нужно знать что у китайцев с этим, вы не в курсе, что после событий последних кстати затавариваться электроникой военной будут россияне в Китае http://www.pravda.ru/news/economics/06-08-2014/1219868-rossia-0/

> ZBL-09 может быть шагом вперед по сравнению с советской школой, но Бумеранг по сравнению с этим в несколько другой эпохе. А уж об Армате и говорить нечего.

Э... митинг не здесь.

> Тут разница принципиальная: китайцы продолжают допиливать свои либо иностранные базовые конструкции времен холодной войны за счет улучшения их отдельных компонентов и оснащения модными функциями. Но ограничения базовых платформ сказываются и рано или поздно их придется преодолевать, причем непонятно, могут ли они сделать это сами, или придется снова обращаться за помощью к русским, которых они якобы "превзошли".

Китайцы создали БТР и БМП нового поколения за 10 лет до РФ, вот что мы имеем. То есть пока что ничего в РФ вообще нет кроме 10-ка опытных машин и возобновления производства БМП-3... к чему бы это...

> Россия не стала тратить время на эту фигню и сразу вложилась в три новых семейства машин. Это трудно, но когда их допилят - это будет радикальный рывок вперед и база для дальнейшего развития сухопутных войск на несколько десятилетий.

Закупят электронику в Китае и как рванут )))
От В. Кашин
К Harkonnen (27.06.2015 14:36:56)
Дата 27.06.2015 19:53:48

Барон, это аргументация уровня детского сада

Добрый день!

>> Это такая шутка? Из того, что люди, рисовавшие Курганец, между делом нарисовали бронекорпус и еще что-то для WZ502 совсем не следует, что они находятся на одном уровне.
>
>Китайцы с рисованием бронекорпуса справились сами, а люди нарисовавшие курганец в то время рисовали уродцев типа Объект 695
 Китайцы наладили выпуск спроектированной при помощи российских специалистов БМП, использующей модифицированное под их требования российскими же специалистами БО БМП-3. В дальнейшем они провели существенную модернизацию этого изделия, в том числе, согласно их же публикациям, используя наработки по СУО танков. В итоге их БМП примерно равноценны модернизированным БМП-3 двоюродными сестрами каковых они по сути и являются. БМП-3 закупаются российской армией массово и уже много лет.
>> Курганец превосходит китайскую машину не только количественно, но и качественно по пассивной защите, автоматизации, системам связи, пдюс обладает комплексом активной защиты.
>
>Во первых чтобы это утверждать нужно знать что у китайцев с этим,
 Согласно тому, что они сами пишут про свою БМП, активной защиты там нет. И про остальное они тоже не упоминали. Кит. статьи, красочно описывающие достоинства WZ502G я читал.
>вы не в курсе, что после событий последних кстати затавариваться электроникой военной будут россияне в Китае http://www.pravda.ru/news/economics/06-08-2014/1219868-rossia-0/
 Вот это и есть детский сад. Закупки электроники и закупки определенных видов электронной компонентной базы - это две большие разницы. США для множества военных изделий ЭКБ закупают на Тайване и в Японии, но готовые изделия продают туда же. И РФ, несмотря на отставание от КНР в ЭКБ, вполне военную электронику в Китай продает. Что касается процитированного вами сообщения, тот на тех переговорах вообще шла речь о закупке у ракетно-космической корпорации CASIC электронных компонентов класса space для космических аппаратов, ни к каким БМП это отношения не имело, CASIC подобные изделия не производит.

>> ZBL-09 может быть шагом вперед по сравнению с советской школой, но Бумеранг по сравнению с этим в несколько другой эпохе. А уж об Армате и говорить нечего.
>
>Э... митинг не здесь.
 Да-да, сейчас китайцы в очередной раз изнасилуют несчастный тип 96 и оснастят его капсулой и необитаемой башней. Ну или тип 99 изнасилуют. Они настолько круты, что еще немного и им будет не страшно толкать на внешний рынок танк с своим собственным 1200-сильным мотором.
>> Тут разница принципиальная: китайцы продолжают допиливать свои либо иностранные базовые конструкции времен холодной войны за счет улучшения их отдельных компонентов и оснащения модными функциями. Но ограничения базовых платформ сказываются и рано или поздно их придется преодолевать, причем непонятно, могут ли они сделать это сами, или придется снова обращаться за помощью к русским, которых они якобы "превзошли".
>
>Китайцы создали БТР и БМП нового поколения за 10 лет до РФ, вот что мы имеем. То есть пока что ничего в РФ вообще нет кроме 10-ка опытных машин и возобновления производства БМП-3... к чему бы это...
 Китайцы при помощи РФ создали БМП того же поколения, что и БМП-3, которая закупается в количестве нескольких батальонных комплектов в год российской армией уже несколько лет и которых в российской армии уже сотни.
>> Россия не стала тратить время на эту фигню и сразу вложилась в три новых семейства машин. Это трудно, но когда их допилят - это будет радикальный рывок вперед и база для дальнейшего развития сухопутных войск на несколько десятилетий.
>
>Закупят электронику в Китае и как рванут )))
 У вас есть тайное знание, что на этих изделиях стоит космическая электроника от ракетной корпорации CASIC? Других сообщений, вроде бы, не было. Хотя, в принципе, в закупке китайской ЭКБ, определенных видов и для определенных целей ничего смертельного нет.
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (27.06.2015 19:53:48)
Дата 27.06.2015 23:01:27

митинг закончен



> В итоге их БМП примерно равноценны модернизированным БМП-3 двоюродными сестрами каковых они по сути и являются.

От БМП-3 взяли ее плюсы - БО, сому отстойную базу сделали с нуля, потом это скопировали для курганца.
А пока китайцы делали серийно свои БМП нового поколения, люди нарисовавшие курганец рисовали уродцев типа Объект 695


> Согласно тому, что они сами пишут про свою БМП, активной защиты там нет.

А в РФ есть?


> Вот это и есть детский сад. Закупки электроники и закупки определенных видов электронной компонентной базы - это две большие разницы.

Это неудобная реальность, сидя в области электроники на пальме с не отпавшим хвостом иметь наглость на основе десятка не прошедших никаких испытаний макетов что-то утверждать типичная особенность квасных патриотов.

>США для множества военных изделий ЭКБ закупают на Тайване и в Японии, но готовые изделия продают туда же. И РФ, несмотря на отставание от КНР в ЭКБ, вполне военную электронику в Китай продает. Что касается процитированного вами сообщения, тот на тех переговорах вообще шла речь о закупке у ракетно-космической корпорации CASIC электронных компонентов класса space для космических аппаратов, ни к каким БМП это отношения не имело, CASIC подобные изделия не производит.

Сколько тексту не по делу, главный ответ на всю эту ахинею простой - РФ закупает тепловизионную технику для ББМ, а Китай сам производит. Китайцы скромные, в РФ все "неимеющееанлогов", "патриоты" хавают с удовольствием.


> Да-да, сейчас китайцы в очередной раз изнасилуют несчастный тип 96 и оснастят его капсулой и необитаемой башней. Ну или тип 99 изнасилуют.

Ну вот примерно то же можно сказать про Т-72 изнасилуют или Т-80 несчастный и оснастят его капсулой .

> Они настолько круты, что еще немного и им будет не страшно толкать на внешний рынок танк с своим собственным 1200-сильным мотором.

А сколько в РФ танков с дизелями 1200 л.с. на данный момент?


> Китайцы при помощи РФ создали БМП того же поколения, что и БМП-3

А в чем разница поколения БМП-3 и курганец?
От В. Кашин
К Harkonnen (27.06.2015 23:01:27)
Дата 28.06.2015 06:47:35

Вы что-то запутались

Добрый день!


>> В итоге их БМП примерно равноценны модернизированным БМП-3 двоюродными сестрами каковых они по сути и являются.
>
>От БМП-3 взяли ее плюсы - БО, сому отстойную базу сделали с нуля, потом это скопировали для курганца.
 у кого скопировали? у самих себя?
>А пока китайцы делали серийно свои БМП нового поколения, люди нарисовавшие курганец рисовали уродцев типа Объект 695
 Каким таким образом китайская БМП "нового поколения" по сравнению с БМП-3? Можете перечислить критерии?

>> Согласно тому, что они сами пишут про свою БМП, активной защиты там нет.
>
>А в РФ есть?
На Курганце - есть

>> Вот это и есть детский сад. Закупки электроники и закупки определенных видов электронной компонентной базы - это две большие разницы.
>
>Это неудобная реальность, сидя в области электроники на пальме с не отпавшим хвостом иметь наглость на основе десятка не прошедших никаких испытаний макетов что-то утверждать типичная особенность квасных патриотов.
 Это у вас психологическая компенсация. РФ не сидит в области электроники на пальме с не отпавшим хвостом. РФ поставляет дофига электроники военного назначения в КНР.
>>США для множества военных изделий ЭКБ закупают на Тайване и в Японии, но готовые изделия продают туда же. И РФ, несмотря на отставание от КНР в ЭКБ, вполне военную электронику в Китай продает. Что касается процитированного вами сообщения, тот на тех переговорах вообще шла речь о закупке у ракетно-космической корпорации CASIC электронных компонентов класса space для космических аппаратов, ни к каким БМП это отношения не имело, CASIC подобные изделия не производит.
>
>Сколько тексту не по делу, главный ответ на всю эту ахинею простой - РФ закупает тепловизионную технику для ББМ, а Китай сам производит. Китайцы скромные, в РФ все "неимеющееанлогов", "патриоты" хавают с удовольствием.
 Вы чего-то сьезжаете с темы. Сначала вы приводите статью о закупках РФ электроники для спутников чтобы обосновать неспособность РФ сделать нормальную СУО для БМП. Потом съезжаете на закупки комплектующих для тепловизоров. Это так механизмы психологической самозащиты работают?
>> Да-да, сейчас китайцы в очередной раз изнасилуют несчастный тип 96 и оснастят его капсулой и необитаемой башней. Ну или тип 99 изнасилуют.
>
>Ну вот примерно то же можно сказать про Т-72 изнасилуют или Т-80 несчастный и оснастят его капсулой .
 Армата - изнасилованный Т-72 или Т-80?
>> Они настолько круты, что еще немного и им будет не страшно толкать на внешний рынок танк с своим собственным 1200-сильным мотором.
>
>А сколько в РФ танков с дизелями 1200 л.с. на данный момент?
 РФ поставляет свои танки на экспорт с российскими моторами. Их их покупают лучше чем китайские танки с изумительными украинскими МТО с 1200-сильными дизелями. Даже когда китайцы ожидаемо пошлют украинских производителей с их мотором нафик (уже почти) и будут ставить на экспортные танки китайские двигатели - все равно будут сосать продукции Уралвагонзавода.

>> Китайцы при помощи РФ создали БМП того же поколения, что и БМП-3
>
>А в чем разница поколения БМП-3 и курганец?
 Да никакой разницы, барон. Безэкипажное БО, КАЗ, двигатель, броня и т.п. - все одно и тоже. Это просто близнецы братья.
С уважением, Василий Кашин
От nnn
К В. Кашин (28.06.2015 06:47:35)
Дата 28.06.2015 18:24:27

а есть что нибудь более подробно ?

РФ поставляет дофига электроники военного назначения в КНР.
а есть что нибудь более подробно ?
От Harkonnen
К В. Кашин (28.06.2015 06:47:35)
Дата 28.06.2015 14:14:14

Re: Вы что-то...

Да, подгорает жестоко у патриотичной общественности. То что в РФ в виде опытных образцов прошло на параде в Китае уже давным давно в серийном производстве. Абыдно...
От В. Кашин
К Harkonnen (28.06.2015 14:14:14)
Дата 29.06.2015 05:21:04

Re: Вы что-то...

Добрый день!
>Да, подгорает жестоко у патриотичной общественности. То что в РФ в виде опытных образцов прошло на параде в Китае уже давным давно в серийном производстве. Абыдно...
 подгорают Т-64 на полях Восточной Украины. Но несомненно, все как один убитые попаданием "Гермесов" в крышу. К сожалению, толщина люков оказалась недостаточной...
С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К Harkonnen (28.06.2015 14:14:14)
Дата 28.06.2015 14:16:27

может "сначала на мышках" опробовали? (-)
От Harkonnen
К объект 925 (28.06.2015 14:16:27)
Дата 28.06.2015 14:18:41

Re: может "сначала...

Вполне возможно, ведь поставить МТО в БМП спереди настолько сложная для российских конструкторов задача, что пришлось наверное на китайцах эти космические технологии испытывать?
От SerB
К Harkonnen (28.06.2015 14:18:41)
Дата 28.06.2015 14:20:32

Борцуны такие борцуны что забывают про БМП 1 и 2... (-)
От Pout
К SerB (28.06.2015 14:20:32)
Дата 28.06.2015 22:52:56

Re: путин-слил-БМП, путин-слил-БТР, путин-слил-БРДМ и т.д и т.п. (-)
От Harkonnen
К SerB (28.06.2015 14:20:32)
Дата 28.06.2015 15:52:52

неимеющиеаналогов

Сейчас вот героически преодолевают порочное наследие БМП-3 и скоро Китай нагонят.
От Blitz.
К Harkonnen (27.06.2015 23:01:27)
Дата 28.06.2015 00:34:13

Re: митинг закончен

>От БМП-3 взяли ее плюсы - БО, сому отстойную базу сделали с нуля, потом это скопировали для курганца.
Курганец 25 лет делался, так что никто у китайцев ничего не копировал, наоборот-да.
>А пока китайцы делали серийно свои БМП нового поколения, люди нарисовавшие курганец рисовали уродцев типа Объект 695
Теже людим им и корпус нарисовали.

>А в чем разница поколения БМП-3 и курганец?
Безекипажное БО, лутшая защита.
От Harkonnen
К Blitz. (28.06.2015 00:34:13)
Дата 28.06.2015 00:57:38

Re: митинг закончен


>Курганец 25 лет делался, так что никто у китайцев ничего не копировал, наоборот-да.

А что им копировать то было, когда в РФ было это позорище
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1357287895_02.jpg


у них начиналась подготовка к серии БМП нового поколения )

>>А пока китайцы делали серийно свои БМП нового поколения, люди нарисовавшие курганец рисовали уродцев типа Объект 695
>Теже людим им и корпус нарисовали.

Добрые люди, сами бедняжки Объект 695 пиляли, а китайцам корпус нарисовали, при этом у самих ничего не работало, а у китайцев в серии и работало. Эх чужда реальность квасному патриотизму.

>Безекипажное БО, лутшая защита.

Ну так есть БТР-80 с безэкипажным БО, все. новое поколение.


От Blitz.
К Harkonnen (28.06.2015 00:57:38)
Дата 28.06.2015 02:59:07

Re: митинг закончен

>А что им копировать то было, когда в РФ было это позорище
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1357287895_02.jpg


Курганец
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2406/2406703.htm
>у них начиналась подготовка к серии БМП нового поколения )
Пока им её не сделали они производили клон БМП и свои БТРы.

>Добрые люди, сами бедняжки Объект 695 пиляли, а китайцам корпус нарисовали, при этом у самих ничего не работало, а у китайцев в серии и работало. Эх чужда реальность квасному патриотизму.
Они вобшето уже тогда над Курганцем работали, чего им бы китайцам за вознагрождение и не помочь)

>Ну так есть БТР-80 с безэкипажным БО, все. новое поколение.
Там корпус старый.

От Harkonnen
К Blitz. (28.06.2015 02:59:07)
Дата 28.06.2015 03:39:05

Re: митинг закончен


>Пока им её не сделали они производили клон БМП и свои БТРы.

Ничего им не сделали так как у самих не было, было это было это позорище
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1357287895_02.jpg


А уж китайцы на такие извращения не пошли, сделали себе сами норм базу под БТР, ну вот сейчас РФ тоже пытается, только лет на 10 отстали.


>Они вобшето уже тогда над Курганцем работали, чего им бы китайцам за вознагрождение и не помочь)


Да, работали, вот над чем -
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1357287895_02.jpg




>Там корпус старый.

что такое? Вы же писали что критерий нового поколения БТР является необитаемый модуль )))
От Пехота
К Harkonnen (28.06.2015 03:39:05)
Дата 28.06.2015 06:03:31

Re: митинг закончен

Салам алейкум, аксакалы!

>что такое? Вы же писали что критерий нового поколения БТР является необитаемый модуль )))

А какие критерии нового поколения можете Вы предложить?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К В. Кашин (27.06.2015 19:53:48)
Дата 27.06.2015 21:55:00

Re: Барон, это...

> Китайцы при помощи РФ создали БМП того же поколения, что и БМП-3, которая закупается в количестве нескольких батальонных комплектов в год российской армией уже несколько лет и которых в российской армии уже сотни.
Уже несколько лет не закупается, а количесвто БМП-3 в ВС РФ не велико, в районе 300-400 машин. ТОлько сейчас пошли планы о закупке нескольких сотен БМП-3. Причем БМП-3 у ВС РФ самой простой версии.
От Blitz.
К Harkonnen (27.06.2015 14:36:56)
Дата 27.06.2015 16:31:44

Re: Закупят электронику...

>Китайцы с рисованием бронекорпуса справились сами, а люди нарисовавшие курганец в то время рисовали уродцев типа Объект 695
Судя по тому что там есть-то им везде помогали-и с вооружением, и с корпусом, тем более СКБМ ето только потверждает.

>Китайцы создали БТР и БМП нового поколения за 10 лет до РФ, вот что мы имеем. То есть пока что ничего в РФ вообще нет кроме 10-ка опытных машин и возобновления производства БМП-3... к чему бы это...
Нового поколения они так и не создали, уровень 90х, та ж БМП-3 только с нормальной копоновков, не более.
От Harkonnen
К Blitz. (27.06.2015 16:31:44)
Дата 27.06.2015 17:52:29

Re: Закупят электронику...


>Судя по тому что там есть-то им везде помогали-и с вооружением, и с корпусом, тем более СКБМ ето только потверждает.

Модуль им передали ранняя бахча, начинка прицелы местные, электронная начинка которая в РФ на единичных изделиях типа Т-90МС. Об этом каждый может судить, фото изнутри китайца есть.
Но вот от телеги БМП-3 китайцы отказались из за "незаднепроходности" и смастерили свою, при чем подтверждено видео что плавает она нормально, что было основным косяком в работах по переднемотору СКБМ.


>Нового поколения они так и не создали, уровень 90х, та ж БМП-3 только с нормальной копоновков, не более.

Ну так "курганец" это тоже та же БМП 3 с кастрированным вооружением на стадии опытных изделий без каких-либо испытаний.
От Blitz.
К Harkonnen (27.06.2015 17:52:29)
Дата 27.06.2015 21:52:31

Re: Закупят электронику...

>Модуль им передали ранняя бахча, начинка прицелы местные, электронная начинка которая в РФ на единичных изделиях типа Т-90МС. Об этом каждый может судить, фото изнутри китайца есть.
Модуль-ето то что потом стало Бахчей, прицелы на фоне её-тоже могли помочь сделать.
>Но вот от телеги БМП-3 китайцы отказались из за "незаднепроходности" и смастерили свою, при чем подтверждено видео что плавает она нормально, что было основным косяком в работах по переднемотору СКБМ.
Они заказали в СКБМ новую, а там на базе предка Курганца и помогли сделать.

>Ну так "курганец" это тоже та же БМП 3 с кастрированным вооружением на стадии опытных изделий без каких-либо испытаний.
Курганец то как раз новое поколение с безекипажной башней, в перспективе с электрической трансмисией и массой других новшеств которых у китайской БМП не видно.
От Harkonnen
К Blitz. (27.06.2015 21:52:31)
Дата 27.06.2015 23:35:51

когда космические корабли будут бороздить просторы

>прицелы на фоне её-тоже могли помочь сделать.

Что вы говорите? РФ закупает прицелы в Белоруссии, ключевые компоненты к ним вообще из франции, раньше и в Украине закупали.
А Китай сам их производит, в этом разница.


>Они заказали в СКБМ новую, а там на базе предка Курганца и помогли сделать.

Сказки. Когда Китай серийно производил нормальный БМП с современной компоновкой в СКБМ слепили уродца 695, погуглите что это.


>Курганец то как раз новое поколение с безекипажной башней

Во как, да фигня и попил бюджета тогда Курганец! Вы правы, на БТР-80 поставить безэкипажную башню (см Армия 2015) и машина нового поколения готова. Вот оно как!

>в перспективе с электрической трансмисией и массой других новшеств которых у китайской БМП не видно.

когда космические корабли будут бороздить просторы большого театра тогда и посмотрим
От Blitz.
К Harkonnen (27.06.2015 23:35:51)
Дата 28.06.2015 00:30:32

Re: когда космические...

>Что вы говорите? РФ закупает прицелы в Белоруссии, ключевые компоненты к ним вообще из франции, раньше и в Украине закупали.
Уже в РФ производятся.
> А Китай сам их производит, в этом разница.
Можно сказать в РФ делаются.

>Сказки. Когда Китай серийно производил нормальный БМП с современной компоновкой в СКБМ слепили уродца 695, погуглите что это.
Сказки-ето самостоятельная разроботка Тип-97, реальность, помощь с СКБМ и Тулы. Даже сейчас видно родство между китайским Курганцом и его сегодняшней реикарнацией.

> Во как, да фигня и попил бюджета тогда Курганец! Вы правы, на БТР-80 поставить безэкипажную башню (см Армия 2015) и машина нового поколения готова. Вот оно как!
Причем попил? Разроботка новой БМП.

>когда космические корабли будут бороздить просторы большого театра тогда и посмотрим
Ничего, еще пара лет и увидим. В нашем деле ждать-ето привычно
От Harkonnen
К Blitz. (28.06.2015 00:30:32)
Дата 28.06.2015 00:54:13

Re: когда космические...


>Можно сказать в РФ делаются.

Можно сказать лицензионная сборка из зарубежной комплектухи, так можно сказать что и иномарки в РФ делаются )))

>Сказки-ето самостоятельная разроботка Тип-97, реальность, помощь с СКБМ и Тулы. Даже сейчас видно родство между китайским Курганцом и его сегодняшней реикарнацией.

Кто же отрицает помощь по БО ? Известный факт, читайте все описано.
А американцы, или там британцы им не помогали, а то видно родство и с М2 "Бредли" )))

>Причем попил? Разроботка новой БМП.

Да попил! Вы же сами написали - поставить необитаемый модуль и БМП нового поколения готова!


>Ничего, еще пара лет и увидим. В нашем деле ждать-ето привычно

Ох уж эти мечтатели )))В он не5давно Крымск показали, крутая штука ))) А еще на электротяге сделали электровоз на колесах, а в 70-е танк по прозвищу "трамвай" в ХЪарькове, а до этого вообще все интересно было )))
От Blitz.
К Harkonnen (28.06.2015 00:54:13)
Дата 28.06.2015 02:57:09

Re: когда космические...

>Можно сказать лицензионная сборка из зарубежной комплектухи, так можно сказать что и иномарки в РФ делаются )))
Там полное производство.
> А американцы, или там британцы им не помогали, а то видно родство и с М2 "Бредли"
Чего нет-того нет.

> Да попил! Вы же сами написали - поставить необитаемый модуль и БМП нового поколения готова!
Вот и Курганец поставили.
От Harkonnen
К Blitz. (28.06.2015 02:57:09)
Дата 28.06.2015 03:36:23

Re: когда космические...


>Там полное производство.

Полное, конечно, берут отвертки и полностью все собирают из импортных комплектующих.


>Чего нет-того нет.

Нет, там тоже движок спереди. Т


>Вот и Курганец поставили.

Да на БТР-80 поставили тоже, теперь это БТР нового поколения. На БТР-60 поставят, тоже будет новое поколение.
От Пехота
К Harkonnen (27.06.2015 17:52:29)
Дата 27.06.2015 18:52:59

Re: Закупят электронику...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Нового поколения они так и не создали, уровень 90х, та ж БМП-3 только с нормальной копоновков, не более.
>
>Ну так "курганец" это тоже та же БМП 3 с кастрированным вооружением на стадии опытных изделий без каких-либо испытаний.

А "бумеранг" - копия БТР-4?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От nnn
К Harkonnen (27.06.2015 14:36:56)
Дата 27.06.2015 16:27:16

вообще странно конечно, ИМХО за последние лет 10-15 не было предпринято даже поп


>
>Во первых чтобы это утверждать нужно знать что у китайцев с этим, вы не в курсе, что после событий последних кстати затавариваться электроникой военной будут россияне в Китае http://www.pravda.ru/news/economics/06-08-2014/1219868-rossia-0/

вообще странно конечно, ИМХО за последние лет 10-15 не было предпринято даже попытки хоть что то в области элементной базы производить в РФ. Хотя чё говорить, кругом на словах успехи, а как начнут щебетать про бюджет - всё сводится к цене за бочку нефти! Отсюда всё и пляшет, и урезание бюджетов медицины, ЖЭКХ, образования и т д..... кроме расходов на попил проекты : СОЧИ, Саммиты, Футбольные чемпионаты, Селигеры - этих трогать нельзя ! Какая то убогость власти, воспетой придворным акыном Песковым
От Александр Буйлов
К nnn (27.06.2015 16:27:16)
Дата 27.06.2015 17:08:06

Попытки были

Элементная база это безумно дорогое производство для выпуска копеечных изделий миллионными тиражами.
Кое что пытались производить, но отсутствие денег (денег нужно много) не позволяет быстро обновлять ассортимент да и даже не позволяет закрыть весь перечень необходимых изделий. плюс отсутствие возможности сбыта миллионных тиражей поднимает стоимость изделий на порядки. Требуются космические вложения в безнадежно убыточную отрасль.
От nnn
К Александр Буйлов (27.06.2015 17:08:06)
Дата 27.06.2015 17:20:45

Re: Попытки были

Требуются космические вложения в безнадежно убыточную отрасль.

Так развиваете рынок сбыта !
Так для этого лучшие из лучших сидять в Кремлях, и мудртсвуют, куда направить триллионы из ФНБ - и выбирают конечно наилучшее решение - вложение в банк братьев Ротенбергов

А потом задрав штаны страна оказывается без всего и орем на всех углах об импортозамещении.
От марат
К nnn (27.06.2015 17:20:45)
Дата 27.06.2015 20:11:57

Re: Попытки были

> Требуются космические вложения в безнадежно убыточную отрасль.
Здравствуйте!
>Так развиваете рынок сбыта !
Так развивают как могут. Типа там корешатся с Венесуэлой, Мексикой, Бразилией. Или расширяют границы...
>Так для этого лучшие из лучших сидять в Кремлях, и мудртсвуют, куда направить триллионы из ФНБ - и выбирают конечно наилучшее решение - вложение в банк братьев Ротенбергов

>А потом задрав штаны страна оказывается без всего и орем на всех углах об импортозамещении.

С уважением, Марат
От nnn
К марат (27.06.2015 20:11:57)
Дата 27.06.2015 22:04:19

Re: Попытки были

>> Требуются космические вложения в безнадежно убыточную отрасль.
>Здравствуйте!
>>Так развиваете рынок сбыта !
>Так развивают как могут. Типа там корешатся с Венесуэлой, Мексикой, Бразилией. Или расширяют границы...
Чего-чего ? Это Вы чего расширяете в Венесуэле, Мексике и Бразилии - сбыт российских микросхем ?.

>>Так для этого лучшие из лучших сидять в Кремлях, и мудртсвуют, куда направить триллионы из ФНБ - и выбирают конечно наилучшее решение - вложение в банк братьев Ротенбергов
>
>>А потом задрав штаны страна оказывается без всего и орем на всех углах об импортозамещении.
>
>С уважением, Марат
От Александр Буйлов
К nnn (27.06.2015 17:20:45)
Дата 27.06.2015 17:56:05

не все так просто

Что бы выйти даже не на оккупаемость, а на отличие в себестоимости хотя бы не более чем в десять раз и то нужно стать продавцом электронники в мировом масштабе, с долей рынка в проценты.щ
Задача не то что бы совсем нереальная, но нетривиальная. Учитывая, что основными ограничивающии ресурсами являются деньги (коих у нас по определению меньше), время - его тупо нет, и отсутствие технологий, многие из которых нам не продадут и их нужно создавать самим (тоже время, деньги, кадры) и отсутствие возможности окупить всю затею с коммерсеской точки зрения.
У нас начали проект попрще, восстановление пассажирского авиастроения. И то со скрипом идет.
От Andrey~65
К Александр Буйлов (27.06.2015 17:56:05)
Дата 28.06.2015 20:49:56

Re: не все...

Другими словами, чтобы предприятие электонпрома работало в 1 смену с полной загрузкой, все предприятия радиопрома должны пахать в 2 смены.
В нынешних условиях - это как индустриализация в СССР в 30-годы. Тогда - смогли.
От nnn
К Александр Буйлов (27.06.2015 17:56:05)
Дата 27.06.2015 22:02:25

Александр , не агитируейте меня за Советскую власть

>Что бы выйти даже не на оккупаемость, а на отличие в себестоимости хотя бы не более чем в десять раз и то нужно стать продавцом электронники в мировом масштабе, с долей рынка в проценты.щ
Да, нелегко, но даже попыток нет. Начать с малого создать свой эзернет коммутатор, и ставить во все госучреждения
>Задача не то что бы совсем нереальная, но нетривиальная. Учитывая, что основными ограничивающии ресурсами являются деньги (коих у нас по определению меньше)
ага а на СОЧИ нашлись !
, время - его тупо нет,
Если нет времени - тогда одна дорога - в гроб
и отсутствие технологий, многие из которых нам не продадут и их нужно создавать самим (тоже время, деньги, кадры) и отсутствие возможности окупить всю затею с коммерческой точки зрения.
Не окупить, а иметь своё производство
>У нас начали проект попроще, восстановление пассажирского авиастроения. И то со скрипом идет.
Дело скорее вообще не идет ! ИМХО, кремлежителям надо восстановить легкую промышленность
От Роман Алымов
К nnn (27.06.2015 22:02:25)
Дата 28.06.2015 00:03:33

Проект "Сочи" - фактически подъём важного региона (+)

Доброе время суток!
И если выбирать между "Сочи" и "элементной базой" - то выбор "Сочи" вполне понятен (тем паче что построенное к "сочи" останется на десятилетия, а гипотетические заводы элементной базы устареют за годы.
С уважением, Роман
От nnn
К Роман Алымов (28.06.2015 00:03:33)
Дата 28.06.2015 18:21:55

Вы сами то верите в то что пишите ? Что построить в Сочи или другом районе без

>Доброе время суток!
> И если выбирать между "Сочи" и "элементной базой" - то выбор "Сочи" вполне понятен (тем паче что построенное к "сочи" останется на десятилетия, а гипотетические заводы элементной базы устареют за годы.
 Вы сами то верите в то что пишите ? Что построить в Сочи или другом районе без Олимпиады с ее безумно ненужными сооружениями нельзя ?

Говорите устареют заводы - ну так давайте сократим производство всего что есть ! Это же расходы. Можно так и от РСВН отказаться- уж очень затратны , а дохода ни копейки не дают.