От Blitz.
К Harkonnen
Дата 26.06.2015 15:19:29
Рубрики Армия;

Re: Что Китай...

> Там БМП и БТР современного поколения которое пытаются достичь созданием "Курганцев" и "бумерангов", естественно последние не копии китайских изделий.
Не пытаются, т.к. Курганец ето уже дальнейшие развитие китайского Курганца. Да и Бумеранг тоже повыше будет китайского визави.
От Harkonnen
К Blitz. (26.06.2015 15:19:29)
Дата 26.06.2015 15:21:21

Re: Что Китай...


>Не пытаются, т.к. Курганец ето уже дальнейшие развитие китайского Курганца.

Ну да, типа там он не развивается.
Хотя как по мне это не развитие а деградация, додумались вместо комплекса с 100 мм пушкой + 30 мм пушкой деградировать до уровня БМП-2.

>Да и Бумеранг тоже повыше будет китайского визави.

О как, теперь чем БТР выше тем он круче, понятно )))
От Пехота
К Harkonnen (26.06.2015 15:21:21)
Дата 27.06.2015 15:56:21

Re: Что Китай...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Не пытаются, т.к. Курганец ето уже дальнейшие развитие китайского Курганца.
>
>Ну да, типа там он не развивается.
> Хотя как по мне это не развитие а деградация, додумались вместо комплекса с 100 мм пушкой + 30 мм пушкой деградировать до уровня БМП-2.

А вот на украинских БТР ставят 30-мм пушку. Что, до комплекса 100+30 не додумались?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (27.06.2015 15:56:21)
Дата 27.06.2015 18:12:10

Re: Что Китай...


>А вот на украинских БТР ставят 30-мм пушку. Что, до комплекса 100+30 не додумались?

На что в РФ на БТР ставят 100 мм?
От Пехота
К Harkonnen (27.06.2015 18:12:10)
Дата 27.06.2015 18:45:24

Re: Что Китай...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А вот на украинских БТР ставят 30-мм пушку. Что, до комплекса 100+30 не додумались?
>
> На что в РФ на БТР ставят 100 мм?

В РФ ставят "бахчу" на "варан" и VBCI. На одном из вариантов БТР-90 тоже стояла "бахча".
А теперь мой вопрос: на каком из хотя бы прототипов украинских БМП или БТР стоит/стоял комплекс 100+30 мм? И вообще хоть кто-нибудь в мире до такого додумался?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (27.06.2015 18:45:24)
Дата 27.06.2015 22:49:49

Re: Что Китай...


>В РФ ставят "бахчу" на "варан" и VBCI. На одном из вариантов БТР-90 тоже стояла "бахча".

Сколько уже поставили?

>А теперь мой вопрос: на каком из хотя бы прототипов украинских БМП или БТР стоит/стоял комплекс 100+30 мм? И вообще хоть кто-нибудь в мире до такого додумался?

В Украине нет КБП, но БО от БМП-3 ставили на БТР, гугл поможет.
От Пехота
К Harkonnen (27.06.2015 22:49:49)
Дата 28.06.2015 05:49:12

Re: Что Китай...

Салам алейкум, аксакалы!

>>В РФ ставят "бахчу" на "варан" и VBCI. На одном из вариантов БТР-90 тоже стояла "бахча".
>
>Сколько уже поставили?

Пока единичные экземпляры:
http://www.belvpo.com/wp-content/uploads/2015/03/pic_1227a63ec6cd2da790b2d164fdc89829.jpg


Как Вы полагаете, почему?
А, ещё на "патрию":
https://lh3.googleusercontent.com/-pR2aTnj12LQ/Ue6RLLUDO3I/AAAAAAAACls/vPqEULb8ncE/w1127-h755-no/3066034.jpg


И тоже в единственном числе. Не находите странным?
VBCI только модель. То есть, желание поставить и у КБП и у Рено есть. А вот желания купить у потребителей что-то не заметно.

>>А теперь мой вопрос: на каком из хотя бы прототипов украинских БМП или БТР стоит/стоял комплекс 100+30 мм? И вообще хоть кто-нибудь в мире до такого додумался?
>
>В Украине нет КБП, но БО от БМП-3 ставили на БТР, гугл поможет.

Так не честно, барон. Я Вам фотографии привожу, а Вы мне - нет. В Украине есть другие КБ. Эта страна известна разнообразием БМ, созданных местными конструкторами. Неужели они не додумались до того, до чего додумались их российские коллеги?
Я напомню свой вопрос на всякий случай, а то Вы пропустили (случайно, по-видимому): в какой ещё стране мира (кроме России) создан такой комплекс 100+30 мм? Хотя нет, правильно: 100+30+7,62. Где ещё? Назовите страну, пожалуйста.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (28.06.2015 05:49:12)
Дата 28.06.2015 14:16:37

отпилить 100 мм пушку у БМП-3


>>Сколько уже поставили?
>
>Пока единичные экземпляры:


Все, убедили, 30 мм пушка лучше, чем 30мм + 100 мм. Про все преимущества всей этой бахчи нам подло врали. И стоит не останавливаться на принят ии на вооружение курганца с недомодулем. Нужно отпилить 100 мм пушку и уже у имеющихся БМП-3
От Пехота
К Harkonnen (28.06.2015 14:16:37)
Дата 28.06.2015 14:27:18

Re: отпилить 100...

Салам алейкум, аксакалы!

>Все, убедили, 30 мм пушка лучше, чем 30мм + 100 мм.

Теперь понятно почему Вы так стоите на своём. Вы просто выпустили из виду "маленькую, но очень большую" деталь. Не 30 мм, а 30 мм + ПТУР. Лучше, чем 30 мм + 100 мм.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (28.06.2015 14:27:18)
Дата 28.06.2015 15:49:58

Re: отпилить 100...


>Теперь понятно почему Вы так стоите на своём. Вы просто выпустили из виду "маленькую, но очень большую" деталь. Не 30 мм, а 30 мм + ПТУР. Лучше, чем 30 мм + 100 мм.

Видимо не стоит мне общаться с таким светилой, который не в курсе, что на Бахче есть ПТУР. Кстати, новый боевой модуль на Курганце уступает не только бахче , но и бережку - модернизации БМП-2
От Пехота
К Harkonnen (28.06.2015 15:49:58)
Дата 28.06.2015 18:22:38

Re: отпилить 100...

Салам алейкум, аксакалы!

> Видимо не стоит мне общаться с таким светилой, который не в курсе, что на Бахче есть ПТУР.

ПТУР или ТУР? "Светилу" я Вам верну когда-нибудь. Обещаю.

>Кстати, новый боевой модуль на Курганце уступает не только бахче , но и бережку - модернизации БМП-2

Что же Вы остановились, барон, на самом интересном? Смелее!

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (28.06.2015 18:22:38)
Дата 28.06.2015 18:31:37

Re: отпилить 100...


>ПТУР или ТУР? "Светилу" я Вам верну когда-нибудь. Обещаю.

Что там буква Т значит?
От Пехота
К Harkonnen (28.06.2015 18:31:37)
Дата 28.06.2015 18:52:53

Не искушайте, барон.

Салам алейкум, аксакалы!

>>ПТУР или ТУР? "Светилу" я Вам верну когда-нибудь. Обещаю.
>
>Что там буква Т значит?

Я же сказал "когда-нибудь", а не прямо сейчас. "Месть это холодное блюдо" (с) :)))

"Танковая". Так обычно называют ракеты, запускаемые через ствол орудия танка (или БМП). Насколько это название официальное я не знаю. Но в случае с "бахчой" эффективность такой ракеты значительно ниже, чем у "конкурса" на БМП-2. Не говоря уже про "корнет". Так что в части противотанковых свойств "бахча", да - проигрывает и БМП-2 и "курганцу".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (28.06.2015 18:52:53)
Дата 28.06.2015 19:00:51

Re: Не искушайте,...

>Но в случае с "бахчой" эффективность такой ракеты значительно ниже, чем у "конкурса" на БМП-2.

Проклятые вредители из КБП нам все это время врали... спасибо что раскрыли их и вывели на чистую воду! А раньше то они писали http://btvt.narod.ru/4/bmp3mod.htm и еще они называли управляемый выстрел БМП-3 противотанковой управляемой ракетой. А когда приняли на вооружение "аркан" вообще с три короба наврали, что это эффективное средство, а выходит эффективность такой ракеты значительно ниже, чем у "конкурса" на БМП-2. Спасибо что раскрыли этот вредительский заговор.
От Пехота
К Harkonnen (28.06.2015 19:00:51)
Дата 28.06.2015 19:18:08

Re: Не искушайте,...

Салам алейкум, аксакалы!

> Проклятые вредители из КБП нам все это время врали... спасибо что раскрыли их и вывели на чистую воду! А раньше то они писали http://btvt.narod.ru/4/bmp3mod.htm и еще они называли управляемый выстрел БМП-3 противотанковой управляемой ракетой. А когда приняли на вооружение "аркан" вообще с три короба наврали, что это эффективное средство, а выходит эффективность такой ракеты значительно ниже, чем у "конкурса" на БМП-2. Спасибо что раскрыли этот вредительский заговор.

Я ещё 15 лет назад это сделал.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/26/26073.htm
Ваша лошадь медленно скачет (с)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (28.06.2015 19:18:08)
Дата 28.06.2015 19:25:42

пилите


>Я ещё 15 лет назад это сделал.

Боритесь дальше! за спиливание с БМП-3 100-мм пушки, их ведь сейчас массово будут закупать.
От Пехота
К Harkonnen (28.06.2015 19:25:42)
Дата 28.06.2015 19:40:56

Re: пилите

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я ещё 15 лет назад это сделал.
>
>Боритесь дальше! за спиливание с БМП-3 100-мм пушки, их ведь сейчас массово будут закупать.

Тогда придётся ставить новый ПТРК. Так сразу не получится. Так что БМП-3 пока будут как раньше. А "курганец" - как положено.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (28.06.2015 19:40:56)
Дата 28.06.2015 20:52:26

Re: пилите


>Тогда придётся ставить новый ПТРК. Так сразу не получится. Так что БМП-3 пока будут как раньше. А "курганец" - как положено.

Как же так? Доколе вредительские модули БМП-3 и Бахчи будут позорить российские БТР?
От Пехота
К Harkonnen (28.06.2015 20:52:26)
Дата 29.06.2015 07:18:02

Re: пилите

Салам алейкум, аксакалы!

>>Тогда придётся ставить новый ПТРК. Так сразу не получится. Так что БМП-3 пока будут как раньше. А "курганец" - как положено.
>
> Как же так? Доколе вредительские модули БМП-3 и Бахчи будут позорить российские БТР?

Как видите, я сам задаю этот вопрос вот уже 15 лет. Но Парад этого года уже показал, что ситуация начинает понемногу выправляться.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От В. Кашин
К Harkonnen (26.06.2015 15:21:21)
Дата 27.06.2015 10:36:23

Re: Что Китай...

Добрый день!

>>Не пытаются, т.к. Курганец ето уже дальнейшие развитие китайского Курганца.
>
>Ну да, типа там он не развивается.
> Хотя как по мне это не развитие а деградация, додумались вместо комплекса с 100 мм пушкой + 30 мм пушкой деградировать до уровня БМП-2.
 Это вообще странное заявление. Состав комплекса вооружения зависит в данном случае от тактики и предполагаемого состава танковых/мотострелковых подразделений. Вероятно, для подразделений на Курганцах он предполагается таким, что иметь 100-мм дрын в каждом отделении не нужно.
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (27.06.2015 10:36:23)
Дата 27.06.2015 14:28:07

Re: Что Китай...


> Это вообще странное заявление. Состав комплекса вооружения зависит в данном случае от тактики и предполагаемого состава танковых/мотострелковых подразделений.

Ага, рассказывайте еще
От В. Кашин
К Harkonnen (27.06.2015 14:28:07)
Дата 27.06.2015 20:00:21

Re: Что Китай...

Добрый день!

>> Это вообще странное заявление. Состав комплекса вооружения зависит в данном случае от тактики и предполагаемого состава танковых/мотострелковых подразделений.
>
> Ага, рассказывайте еще
 Извините, т.е. по вашей гипотезе российские военные и промышленность, имея в производстве идеальное БО для БМП-3 с 100-мм пушкой решили специально ударить себя серпом по яйцам, потратили деньги и создали БО с 30-мм пушкой.
Распространенные в всем мире средние и тяжелые БТР с вооружением из пулеметов и БМП с 20-30 мм пушками - это тоже звенья одной цепи? Тоже вредители сидят? Или может это просто не нужно при наличии в роте или батальоне машин огневой поддержки с 100-120-мм орудиями?
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (27.06.2015 20:00:21)
Дата 27.06.2015 22:51:40

Re: Что Китай...


> Извините, т.е. по вашей гипотезе российские военные и промышленность, имея в производстве идеальное БО для БМП-3 с 100-мм пушкой решили специально ударить себя серпом по яйцам, потратили деньги и создали БО с 30-мм пушкой.

Что вас удивляет?


>Или может это просто не нужно при наличии в роте или батальоне машин огневой поддержки с 100-120-мм орудиями?

Ну понятно тогда. отстой этот БМП-3, видимо в советской армии машин огневой поддержки с 100-120-мм орудиями не было, а сейчас появились.
От В. Кашин
К Harkonnen (27.06.2015 22:51:40)
Дата 28.06.2015 06:56:57

Re: Что Китай...

Добрый день!

>> Извините, т.е. по вашей гипотезе российские военные и промышленность, имея в производстве идеальное БО для БМП-3 с 100-мм пушкой решили специально ударить себя серпом по яйцам, потратили деньги и создали БО с 30-мм пушкой.
>
>Что вас удивляет?
 . Много в мире БТР/БМП с орудиями выше 40 мм? Почему? Тупые и криворукие попильщики кругом? Экстраполируете окружающую реальность на внешний мир?. Много продали БТР SIBMAS с 90-мм пушкой и ракетами КБ "Луч"?
>>Или может это просто не нужно при наличии в роте или батальоне машин огневой поддержки с 100-120-мм орудиями?
>
>Ну понятно тогда. отстой этот БМП-3, видимо в советской армии машин огневой поддержки с 100-120-мм орудиями не было, а сейчас появились.
 Вы, видимо, проспали последние 25 лет и не заметили, что сейчас у нас другая армия, с другой тактикой, другой оргштатной структурой и изменившимися задачами.
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (28.06.2015 06:56:57)
Дата 28.06.2015 19:03:25

Re: Что Китай...


> Экстраполируете окружающую реальность на внешний мир?. Много продали БТР SIBMAS с 90-мм пушкой и ракетами КБ "Луч"?

В критические годы образцы управляемого вооружения разработки КБП помогли «выжить» российским серийным заводам.
В настоящее время выстрел ЗУБК2З-З «Аркан» пользуется большим спросом на международном рынке и востребован многими странами, на вооружении которых имеются БМП-З. Это создает благоприятные перспективы для поддержания производства на заводах-смежниках и дальнейшему развитию научно-технического потенциала в ГУП «КБП».
От Harkonnen
К В. Кашин (28.06.2015 06:56:57)
Дата 28.06.2015 15:55:21

Re: Что Китай...


> . Много в мире БТР/БМП с орудиями выше 40 мм? Почему? Тупые и криворукие попильщики кругом? Экстраполируете окружающую реальность на внешний мир?.

Ну тогда понятно, все, убедили. Вооружение на БМП-3 было попил и отстой. Сейчас вернулись к исконной 30 мм пушки отбросив порочное наследие. Наконец то справедливость восторжествовала.

> Много продали БТР SIBMAS с 90-мм пушкой и ракетами КБ "Луч"?

Вы забыли еще что-то про панораму на Оплоте сказать.

> Вы, видимо, проспали последние 25 лет и не заметили, что сейчас у нас другая армия, с другой тактикой, другой оргштатной структурой и изменившимися задачами.

Насколько больше штатно стало 100 и 120 мм орудий. по делу говорите.
От Blitz.
К Harkonnen (26.06.2015 15:21:21)
Дата 26.06.2015 16:36:08

Re: Что Китай...

>Ну да, типа там он не развивается.
Нус сидеять по прежднему с тройчаткой без безекипажной башни на развитие на сегодня не тянет.
> Хотя как по мне это не развитие а деградация, додумались вместо комплекса с 100 мм пушкой + 30 мм пушкой деградировать до уровня БМП-2.
На Курганце только предварительное вооружение, что в итоге будет на серийной машине-не извесно, относительно недавно начали разрабатывать вооружение под них
>О как, теперь чем БТР выше тем он круче, понятно )))
Они все здоровые)
От Harkonnen
К Blitz. (26.06.2015 16:36:08)
Дата 26.06.2015 21:27:38

Re: Что Китай...


>Нус сидеять по прежднему с тройчаткой без безекипажной башни на развитие на сегодня не тянет.

Да какие вопросы, там на любой вкус, можно и с 30 мм пушкой, ну там для негров. А возвращение к вооружению БМП-2 после БМП-3 это конечно не укладывается в рамки понимания.
От Blitz.
К Harkonnen (26.06.2015 21:27:38)
Дата 26.06.2015 21:56:36

Re: Что Китай...

>Да какие вопросы, там на любой вкус, можно и с 30 мм пушкой, ну там для негров. А возвращение к вооружению БМП-2 после БМП-3 это конечно не укладывается в рамки понимания.
Дык где ж возрашение? Временное вооружение на опытных машинах, на БМП-3 по началу и тройчаки не было.
От Harkonnen
К Blitz. (26.06.2015 21:56:36)
Дата 26.06.2015 22:51:46

Re: Что Китай...


>Дык где ж возрашение? Временное вооружение на опытных машинах, на БМП-3 по началу и тройчаки не было.

Во как, ну я то думал, теперь уж понял, скоро там гиперболоид будет, что там китайцы с их серией