От Kosta
К All
Дата 18.06.2015 19:42:39
Рубрики WWI;

Русская мобилизация 1914 года.

Общепринятая точка зрения по поводу начала Первой мировой: защищая Сербию от нападения Австро-Венгрии, Россия вынуждена была объявить всеобщую мобилизацию. И хотела бы объявить частичную - только против австрийцев, да не было разработано соответствующего плана. Но полутора годами ранее, в декабре 1912 года, в период очередного балканского кризиса Россия как раз хотела объявить частичную мобилизацию против Австро-Венгрии. Тогда резко против выступил премьер Коковцев и дело спустили на тормозах. Но вопрос остается: если в декабре 1912-го план частичной мобилизации был то куда он едлася в июле 1914-го?
От Железный дорожник
К Kosta (18.06.2015 19:42:39)
Дата 18.06.2015 20:28:08

Re: Русская мобилизация...

Моб. план №19 бл введён в 1910году. В 1912 году на Московском совещании начальников штабов округов его приняли основным с некоторыми видоизменениями. По нему в 1914 году разворачивали войска.
Н.Васильев. Транспорт России в войне 1914-1918гг. Воениздат, 1939г.
От Железный дорожник
К Железный дорожник (18.06.2015 20:28:08)
Дата 18.06.2015 20:31:30

Re: Русская мобилизация...

>Моб. план №19 бл введён в 1910году. В 1912 году на Московском совещании начальников штабов округов его приняли основным с некоторыми видоизменениями. По нему в 1914 году разворачивали войска.
>Н.Васильев. Транспорт России в войне 1914-1918гг. Воениздат, 1939г.

Там же: (стр.31) Моб. план №19 вариант "А" был принят основным в 1912 году простив Австро-Венгрии, план "Г" был против Германии. В 1914 году сначала разворачивались по плану А.
От Бирсерг
К Kosta (18.06.2015 19:42:39)
Дата 18.06.2015 20:19:11

Re: Русская мобилизация...

>Общепринятая точка зрения по поводу начала Первой мировой: защищая Сербию от нападения Австро-Венгрии, Россия вынуждена была объявить всеобщую мобилизацию. И хотела бы объявить частичную - только против австрийцев, да не было разработано соответствующего плана. Но полутора годами ранее, в декабре 1912 года, в период очередного балканского кризиса Россия как раз хотела объявить частичную мобилизацию против Австро-Венгрии. Тогда резко против выступил премьер Коковцев и дело спустили на тормозах. Но вопрос остается: если в декабре 1912-го план частичной мобилизации был то куда он едлася в июле 1914-го?

19-е расписание (актуальное на этот период) было общим. Частные были на случай восстания в Финляндии, против Японии и Турции. Чисто против Австрии мне не попадались.
От Kosta
К Бирсерг (18.06.2015 20:19:11)
Дата 18.06.2015 20:37:21

Re: Русская мобилизация...


>19-е расписание (актуальное на этот период) было общим. Частные были на случай восстания в Финляндии, против Японии и Турции. Чисто против Австрии мне не попадались.

Как же они собирались разворачиваться в декабре 1912-го, интересно? Коковцев в мемуарах пишет, что мобилизовать хотели Киевский, часть Варшавского (видимо, на юге)округов, и "приготовиться" Одесскому.
От Бирсерг
К Kosta (18.06.2015 20:37:21)
Дата 19.06.2015 11:34:22

Re: Русская мобилизация...


>>19-е расписание (актуальное на этот период) было общим. Частные были на случай восстания в Финляндии, против Японии и Турции. Чисто против Австрии мне не попадались.
>
>Как же они собирались разворачиваться в декабре 1912-го, интересно? Коковцев в мемуарах пишет, что мобилизовать хотели Киевский, часть Варшавского (видимо, на юге)округов, и "приготовиться" Одесскому.

При полной мобилизации в 1914 г. две армии приехали из внутренних округов. Другое дел, что КВО имел преимущественно русское население и правило 1/3 инородцев не требовало подъема запасных из Великорусских губерний. Но его 350 батальонов маловато против австрийцев.
От Kosta
К Бирсерг (19.06.2015 11:34:22)
Дата 19.06.2015 14:55:25

Re: Русская мобилизация...

>При полной мобилизации в 1914 г. две армии приехали из внутренних округов.

5-я из МВО, а еще одна откуда?

>Другое дел, что КВО имел преимущественно русское население и правило 1/3 инородцев не требовало подъема запасных из Великорусских губерний. Но его 350 батальонов маловато против австрийцев.

Если срау настраиваться на войну, а не на демонстрацию - то пожалуй. Собтсвенно, нач. мобуправления Гегнштаба Добророльский так и пишет: с 24 июня, как только узнали об стрийском ультиматуме, уже была решена война.
От Бирсерг
К Kosta (19.06.2015 14:55:25)
Дата 19.06.2015 15:29:53

Re: Русская мобилизация...

>>При полной мобилизации в 1914 г. две армии приехали из внутренних округов.
>
>5-я из МВО, а еще одна откуда?

Из Казанского.
От Kosta
К Бирсерг (19.06.2015 15:29:53)
Дата 19.06.2015 15:38:14

Re: Русская мобилизация...

>>>При полной мобилизации в 1914 г. две армии приехали из внутренних округов.
>>
>>5-я из МВО, а еще одна откуда?
>
>Из Казанского.

Хм, не могу понять, что наших военных всё-таки не устраивало в частичной мобилизации Киевского, Московского, Казанского и Одесского округов. План развертывания против Австрии четырёх армий ведь при этом выполняется: две дает КВО, 5-я едет из Москвы, 4-я из Казани.
От Бирсерг
К Kosta (19.06.2015 15:38:14)
Дата 19.06.2015 15:46:46

Re: Русская мобилизация...


>
>Хм, не могу понять, что наших военных всё-таки не устраивало в частичной мобилизации Киевского, Московского, Казанского и Одесского округов. План развертывания против Австрии четырёх армий ведь при этом выполняется: две дает КВО, 5-я едет из Москвы, 4-я из Казани.

Подозреваю то обстоятельство, что Казанский ВО был пулом запасных для все РИА. И кроме своих соединений до укомплектовывал инородческие округа. Мобилизация ВаршВО (за 100 тыс. запаных из КазВО) при эскалации могла пострадать.
От Kosta
К Бирсерг (19.06.2015 15:46:46)
Дата 19.06.2015 15:55:49

Re: Русская мобилизация...


>
>Подозреваю то обстоятельство, что Казанский ВО был пулом запасных для все РИА. И кроме своих соединений до укомплектовывал инородческие округа. Мобилизация ВаршВО (за 100 тыс. запаных из КазВО) при эскалации могла пострадать.

Да, есть такое дело: они являются на призывные пункты, а их некуда девать, потому что 4 А укомплектована, а Варшавскому округу они пока без надобности. Но в сущности это не есть, ИМХО, нерешаемая орагнизационная проблема, если сравнивать ее с политической проблемой, которую вызывает всеобщая мобилизация.
От Пауль
К Kosta (18.06.2015 19:42:39)
Дата 18.06.2015 20:11:14

Re: Русская мобилизация...

>Но полутора годами ранее, в декабре 1912 года, в период очередного балканского кризиса Россия как раз хотела объявить частичную мобилизацию против Австро-Венгрии.

Может и не было никакого плана с частичной мобилизацией?

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (18.06.2015 20:11:14)
Дата 18.06.2015 20:33:17

Re: Русская мобилизация...

>>Но полутора годами ранее, в декабре 1912 года, в период очередного балканского кризиса Россия как раз хотела объявить частичную мобилизацию против Австро-Венгрии.
>
>Может и не было никакого плана с частичной мобилизацией?

Есть мемуарное свидетельство Коковцева: «Для достижения этой цели [давления на Австрию], - сказал государь, - вчера, на совещании с командующими войсками Варшавского и Киевского военных округов, решено произвести мобилизацию всего Киевского и части Варшавского Округа и подготовить мобилизацию Одесского». Тут интересно, чтоуже после войны бывший начальник мобилизационного отдела Генштаба генерал Добророльский, оправдывая невозможность частичной мобилизации в 1914 году, пв числе прочих привел такой аргумент: «в стратегическом отношении она была просто нелепостью, ибо южная граница Варшавского округа оставалась не мобилизованной". Однако в 1912-м, как видим, проблема вполне решалась.
От Пауль
К Kosta (18.06.2015 20:33:17)
Дата 18.06.2015 21:41:59

Re: Русская мобилизация...

>Есть мемуарное свидетельство Коковцева:

Так это не свидетельство того, что план был. Есть же исследование Зайончковского по предвоенному планированию, ничего такого отдельно против Австрии он не упоминает.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (18.06.2015 21:41:59)
Дата 19.06.2015 14:57:45

Re: Русская мобилизация...

>>Есть мемуарное свидетельство Коковцева:
>
>Так это не свидетельство того, что план был. Есть же исследование Зайончковского по предвоенному планированию, ничего такого отдельно против Австрии он не упоминает.

В принципе - да. В 1912-м это, вероятно, была некая импровизация в расчете на демонстрацию намерений. А в 1914-м - сразу поняли, что война. По крайней мере это первая фраза Сазонова, ознакомившегося с австрийским ультиматумом сербам.

С уважением
От sss
К Kosta (18.06.2015 19:42:39)
Дата 18.06.2015 20:05:20

Популярное объяснение такое, что план таки был

но якобы он имел дефект, заключавшийся в том, что после начала частичной мобилизации против А-ВИ возникали большие проблемы с последующим проведением полной мобилизации.
Так как риск вмешательства Германии <справедливо> оценивался как высокий, волей-неволей вставал выбор или полная мобилизация, или вообще никакой = слив.
От Kosta
К sss (18.06.2015 20:05:20)
Дата 18.06.2015 20:35:41

Re: Популярное объяснение...

>но якобы он имел дефект, заключавшийся в том, что после начала частичной мобилизации против А-ВИ возникали большие проблемы с последующим проведением полной мобилизации.
>Так как риск вмешательства Германии <справедливо> оценивался как высокий, волей-неволей вставал выбор или полная мобилизация, или вообще никакой = слив.

Гм, в таком случае это был довольно странный план, потому что тогда непонятно само его наличие. Ведь вмешательство Германии в такой конфлитк можно было прогнозировать уже с 1870-х.