От Паршев
К Олег...
Дата 17.06.2015 13:30:37
Рубрики WWII; Униформа; Армия; Искусство и творчество;

Re: У славян

>Вот, например, чисто славянский "кузов" у мужика, кстати, штука очень удобная, особенно если лямки сделать из кожи, а не плетеными:

вот и вопрос: чисто ли он славянский или позаимствован у финских племен, живших здесь до славян.
От Константин Дегтярев
К Паршев (17.06.2015 13:30:37)
Дата 17.06.2015 16:37:57

На самом деле лапти изобрели индейцы

Вот, ископаемые лапти из Форт-Рок, штат Орегон, США.
Датируются VIII тыс. до н.э.
http://offbeatoregon.com/Images/H010-coprolites/fort-rock-shoes-1200.jpg



Из США, посредством индейцев-предателей, секрет лаптей был выкраден египтянами:
https://lh4.googleusercontent.com/-2calwFdH684/Uo_REPTclWI/AAAAAAABMQ4/Rw0EFbc3v9c/s640/IMG_5259.JPG



Кроме того, ученые бьются над разгадкой феномена окаменевших лаптей, найденных в Китае:
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqxcG0vbx1gaW2m0BftDJ_I4wDKzzb20SC1ghfHh0AEtklmvnw
От Паршев
К Константин Дегтярев (17.06.2015 16:37:57)
Дата 17.06.2015 19:04:31

Вы вот ржете

а из недавних находок молекулярных генетиков - находки на русском Севере гаплогрупп каких-то североамериканских индейцев. Ссылку не дам, это у нас на KM вроде бы Балановский рассказывал.
От SKYPH
К Паршев (17.06.2015 19:04:31)
Дата 18.06.2015 10:29:53

Как бы этак помягче сказать что-нибудь хорошее про семейство Балановских?

>а из недавних находок молекулярных генетиков - находки на русском Севере гаплогрупп каких-то североамериканских индейцев. Ссылку не дам, это у нас на KM вроде бы Балановский рассказывал.

Это у них семейное, что сын, что мама постоянно путают кто от кого произошел и в какую сторону шла миграция. "Индейская" гаплогруппа Q традиционно встречается по всей Сибири, у многих тюркских народов в небольших количествах, также у венгров и даже, немножко, на севере Скандинавии.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Haplogroup_Q_%28Y-DNA%29.PNG



Так что без точной информации какой именно снип был найден, разговор бессмыслен. Но, вообще говоря, какие-то небольшие группы вполне себе могли ходить через Берингов пролив в обе стороны. Сомневаюсь только, что в лаптях.
От Константин Дегтярев
К Паршев (17.06.2015 19:04:31)
Дата 18.06.2015 09:37:06

Потомки американских моряков с арктических конвоев?

Чем не объяснение?
ИМХО, если речь идет о единицах - можно просто не принимать в расчет. Мало ли чего в жизни бывает.

Но в целом Вы правы - для славян изначально лапти были нехарактерны, у финнов позаимствовали или сами изобрели. Однако как таковые, лапти встречались во многих местах и были изобретены, скорее всего, независимо, в силу некоторой очевидности.
От Олег...
К Константин Дегтярев (18.06.2015 09:37:06)
Дата 18.06.2015 11:51:49

Re: Потомки американских...

>Но в целом Вы правы - для славян изначально лапти были нехарактерны...

Славяне ходили в сапогах?
От Кострома
К Олег... (18.06.2015 11:51:49)
Дата 18.06.2015 12:24:32

Re: Потомки американских...

>>Но в целом Вы правы - для славян изначально лапти были нехарактерны...
>
>Славяне ходили в сапогах?

Строго говря - славяне ходили в поршнях.

Впрочем - не только славяне
От SKYPH
К Константин Дегтярев (18.06.2015 09:37:06)
Дата 18.06.2015 10:33:56

Зачем городить никчемные сущности?

>Чем не объяснение?
>ИМХО, если речь идет о единицах - можно просто не принимать в расчет. Мало ли чего в жизни бывает.


Гаплогруппа Q, условно "индейская", потому что у индейцев ее 95%, встречается в небольших количествах по всей Евразии, с отдельными локализациями, иногда серьезными:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Haplogroup_Q_%28Y-DNA%29.PNG




От Константин Дегтярев
К SKYPH (18.06.2015 10:33:56)
Дата 18.06.2015 14:37:40

Re: Зачем городить...

>Гаплогруппа Q, условно "индейская", потому что у индейцев ее 95%, встречается в небольших количествах по всей Евразии, с отдельными локализациями, иногда серьезными:

Ну, такого рода фигню я даже и не заподозрил. Я думал, речь идет о сугубо "американской" группе Q1a3a. Теоретически и в этом ничего невозможного нет, по указанной выше причине.
От Олег...
К Паршев (17.06.2015 13:30:37)
Дата 17.06.2015 13:34:41

:) Эти вещи появились ещё до появления славян или финнов, полагаю :)

>вот и вопрос: чисто ли он славянский или позаимствован у финских племен, живших здесь до славян.

Слово "кузов" чье?
От Паршев
К Олег... (17.06.2015 13:34:41)
Дата 17.06.2015 13:51:24

Re: :) Эти...

>>вот и вопрос: чисто ли он славянский или позаимствован у финских племен, живших здесь до славян.
>
>Слово "кузов" чье?

Так неизвестно. В татарском есть оно, но возможно тоже взято от местных финноугров.
От Олег...
К Паршев (17.06.2015 13:51:24)
Дата 17.06.2015 13:56:06

Ну и как бы вернемся к теме форума :)

К слову, мочала, а так же рогожа из лыка, а так же разные мочальные костюмы, маскковры в виде сетей с вплетенным окрашенным и не окрашенным мочалом, а так же мочальные ленты, и штатные мочальные маскировочные чехлы на пулемет у нас применялись в армии, до и во время войны.

Например, в штатный маскировочный комплект на сорокопятку шло шесть мочальных лент, в штатный комплект на пулемет - пять.

Всё это делалось из лыка...
От Олег...
К Олег... (17.06.2015 13:56:06)
Дата 17.06.2015 14:01:09

И само лыковое мочало поставлялось в армию как маскировочный материал :)

Как в окрашенный в зеленый цвет виде (под свежую траву), так и в натуральном виде, под сухую траву.

Выглядело это примерно так, мочальные костюмы:


[80K]




[82K]



Мочальная лента:


[371K]



От UFO
К Олег... (17.06.2015 14:01:09)
Дата 17.06.2015 15:56:51

И про такое я писал...

Приветствую Вас!

http://photonoid.livejournal.com/15306.html

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Олег...
К UFO (17.06.2015 15:56:51)
Дата 17.06.2015 20:18:29

Интересно использование ДТ ка мобильного и компактного автоматического оружия...

... вместо автомата.

Диверсанта на последних трех снимках, финны попросили попозировать в разных ракурсах, показать как одевается мочальный костюм, а потом взяли и расстреляли.
От UFO
К Олег... (17.06.2015 20:18:29)
Дата 17.06.2015 21:18:42

Re: Интересно использование

Приветствую Вас!
>... вместо автомата.

>Диверсанта на последних трех снимках, финны попросили попозировать в разных ракурсах, показать как одевается мочальный костюм, а потом взяли и расстреляли.

У финнов все непонятные им военнопленные были "desantti" и "diversantti".
А в натуре мужик, наверняка из отдельного разведбата танковой или мотострелковой дивизии, потому, что под "мочалом" у него обычная полевая форма. И ДТ оттуда.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Олег...
К UFO (17.06.2015 21:18:42)
Дата 17.06.2015 23:00:19

Про использование ДТ как вариант "автомата" я и раньше слышал...

>А в натуре мужик, наверняка из отдельного разведбата танковой или мотострелковой дивизии, потому, что под "мочалом" у него обычная полевая форма. И ДТ оттуда.

ДТ использовали как "автомат" до появления у нас ППШ и прочих.

Под мочалом да, обычная полевая форма. Какого фига его финны расстреляли тогда?
От UFO
К Олег... (17.06.2015 23:00:19)
Дата 17.06.2015 23:43:18

Финны расстреливали практически всех "desantti"

Приветствую Вас!

>Под мочалом да, обычная полевая форма. Какого фига его финны расстреляли тогда?

Даже тех, которые ничего не сделали или не успели сделать.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Олег...
К Олег... (17.06.2015 20:18:29)
Дата 17.06.2015 20:23:03

Кстати, первую фотографию мочального костюма, которую я нашел...

...была опубликована в 1918 году, в самой первой книге по маскировке, выпущенной в России.
От Паршев
К Олег... (17.06.2015 20:23:03)
Дата 17.06.2015 22:18:42

Рисунки были и у Сабанеева (-)
От Олег...
К Паршев (17.06.2015 22:18:42)
Дата 17.06.2015 23:00:46

Сабанеев - это кто, прошу прощения? (-)
От Денис Лобко
К Олег... (17.06.2015 23:00:46)
Дата 17.06.2015 23:02:27

Один малоизвестный писатель. Рыбалкой увлекался. (-)
От FLayer
К Денис Лобко (17.06.2015 23:02:27)
Дата 18.06.2015 00:41:43

Я бы сказал - охотой (-)
От Олег...
К FLayer (18.06.2015 00:41:43)
Дата 18.06.2015 02:34:16

Так это тот самый Сабанеев!? А где у него рисунки такие были?

Это же вторая половина 19-го века, выходит что ли?

Очень интересно! Про белые масккостюмы для охотников тех времен я читал, и даже видел на фотографиях конца 19-го века. А тут летние? В каком именно труде у него такое было, прошу прощения?
От UFO
К Олег... (18.06.2015 02:34:16)
Дата 18.06.2015 12:10:49

Мне тоже очень интересно...

Приветствую Вас!

..просветите пожалуйста. Ведь первенство в изобретении "Гилли" - дело тёмное.
Может таки Россия - родина слонов лохматого камуфляжа?


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Олег...
К UFO (18.06.2015 12:10:49)
Дата 18.06.2015 12:35:38

Боюсь, что это так же как с лаптями...

Полагаю, что разновидности всяких "лохматых камуфляжей" появились настолько давно, что авторство установить будет так же не реально, просто потому, что письменность появилась гораздо позже этих, достаточно элементарных, вещей. Почему-то уверен, что маскировочные костюмы существуют примерно столько, сколько челочек охотится. Ну плюс-минус пару лет. То есть практически с момента появления человека. Причем тогда человек маскировался гораздо лучше, чем сейчас средний городской житель изредка выезжая на охоту. Просто потому что жил в этой среде...

А вообще мочальный костюм гораздо лучше Гилли. Гилли сам по себе тяжелый, в дождь намокает, становится вообще не подъемным, и к тому же при намокании меняет цвет на более темный. Мочало же не намокает, и главное - оно ведет себя под дождем точно так же, как самая настоящая трава. Я бы выбрал мочальный костюм.
От Паршев
К Олег... (18.06.2015 12:35:38)
Дата 19.06.2015 00:50:20

Не нашел я у Сабанеева "гилли", нашел пока балаклаву

под названием "шерстяной шлем" (Охотничий календарь).
По-моему, эта картинка была всё-таки у него - там охотник был в виде спереди и сзади.
Сабанеев был даже в какой-то степени топичным автором, и он не малоизвестный, а самый известный из наших.
От UFO
К Паршев (19.06.2015 00:50:20)
Дата 19.06.2015 02:27:53

Re: Не нашел...

Приветствую Вас!

>Сабанеев был даже в какой-то степени топичным автором, и он не малоизвестный, а самый известный из наших.

Я Сабанеевское "Ужение рыбы" читал лет с 10-ти ;)


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Паршев
К UFO (19.06.2015 02:27:53)
Дата 19.06.2015 02:46:01

Re: Не нашел...


>Я Сабанеевское "Ужение рыбы" читал лет с 10-ти ;)


Он был в приятельских отношениях с Александром III, часто принимал его в своей квартире, и затрагивал тему тогдашних военных винтовок, а также старых гладкостволок, писал же больше про охоту и собак.