От Олег...
К Паршев
Дата 17.06.2015 13:16:31
Рубрики WWII; Униформа; Армия; Искусство и творчество;

У славян применялось повсеместно, не только ведь лапти плели...

Плетение из лыка у нас применялось не так давно везде где только можно - был такой материал, назывался "рогожа". Только это не современная ткань, которая имеет то же название, это разного рода листы, плетеные из лыка. Из неё делали всё, начиная от мешков, "кузовов", кончая половицами.

Вот, например, чисто славянский "кузов" у мужика, кстати, штука очень удобная, особенно если лямки сделать из кожи, а не плетеными:


[147K]



Кстати, подобное у нас плели не только из лыка, из бересты, например, тоже.

И ткани у нас раньше делали из таких материалов, из которых сейчас не делают. Из крапивы, конопли (пенька), даже из коровьей шерсти делали технические ткани для хозяйства.

От john1973
К Олег... (17.06.2015 13:16:31)
Дата 17.06.2015 20:58:22

Re: У славян

>у мужика, кстати
Не мог не обратить внимания. Это охотник? В сапогах-"вытяжках", вероятно?
От Олег...
К john1973 (17.06.2015 20:58:22)
Дата 17.06.2015 20:59:47

Это точно не охотник. Сено косить мужик идет, в кузове - обед...

Сапоги у него самые обычные, насколько я вижу...
От john1973
К Олег... (17.06.2015 20:59:47)
Дата 17.06.2015 21:08:15

Re: Это точно

>Сапоги у него самые обычные, насколько я вижу...
Швов на сапогах не видно, отдельных носов так точно нет? Так же шьют непромокаемые болотные сапоги? А коса, охотники - утятники вроде бы тоже носят на промысел... но нет ружья, или мужик ассистировал на утиной охоте...
От Олег...
К john1973 (17.06.2015 21:08:15)
Дата 17.06.2015 22:58:09

Сапоги пошиты точно так же, как армейские. Шов там есть...

>Швов на сапогах не видно, отдельных носов так точно нет?

Там шов идет как на современных офицерских сапогах. На правом сапоге он отлично виден и на этом снимке. А вообще в сети болтается и более качественный снимок, ВКонтакте. Не знаю. как на него ссылку сюда дать, к сожалению.
От Паршев
К Олег... (17.06.2015 22:58:09)
Дата 19.06.2015 00:54:44

Едва ли не наоборот

помнится, современная военная форма идет от Александра III, а та отчасти использовала одежду народную.
От Паршев
К Олег... (17.06.2015 13:16:31)
Дата 17.06.2015 13:30:37

Re: У славян

>Вот, например, чисто славянский "кузов" у мужика, кстати, штука очень удобная, особенно если лямки сделать из кожи, а не плетеными:

вот и вопрос: чисто ли он славянский или позаимствован у финских племен, живших здесь до славян.
От Константин Дегтярев
К Паршев (17.06.2015 13:30:37)
Дата 17.06.2015 16:37:57

На самом деле лапти изобрели индейцы

Вот, ископаемые лапти из Форт-Рок, штат Орегон, США.
Датируются VIII тыс. до н.э.
http://offbeatoregon.com/Images/H010-coprolites/fort-rock-shoes-1200.jpg



Из США, посредством индейцев-предателей, секрет лаптей был выкраден египтянами:
https://lh4.googleusercontent.com/-2calwFdH684/Uo_REPTclWI/AAAAAAABMQ4/Rw0EFbc3v9c/s640/IMG_5259.JPG



Кроме того, ученые бьются над разгадкой феномена окаменевших лаптей, найденных в Китае:
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqxcG0vbx1gaW2m0BftDJ_I4wDKzzb20SC1ghfHh0AEtklmvnw
От Паршев
К Константин Дегтярев (17.06.2015 16:37:57)
Дата 17.06.2015 19:04:31

Вы вот ржете

а из недавних находок молекулярных генетиков - находки на русском Севере гаплогрупп каких-то североамериканских индейцев. Ссылку не дам, это у нас на KM вроде бы Балановский рассказывал.
От SKYPH
К Паршев (17.06.2015 19:04:31)
Дата 18.06.2015 10:29:53

Как бы этак помягче сказать что-нибудь хорошее про семейство Балановских?

>а из недавних находок молекулярных генетиков - находки на русском Севере гаплогрупп каких-то североамериканских индейцев. Ссылку не дам, это у нас на KM вроде бы Балановский рассказывал.

Это у них семейное, что сын, что мама постоянно путают кто от кого произошел и в какую сторону шла миграция. "Индейская" гаплогруппа Q традиционно встречается по всей Сибири, у многих тюркских народов в небольших количествах, также у венгров и даже, немножко, на севере Скандинавии.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Haplogroup_Q_%28Y-DNA%29.PNG



Так что без точной информации какой именно снип был найден, разговор бессмыслен. Но, вообще говоря, какие-то небольшие группы вполне себе могли ходить через Берингов пролив в обе стороны. Сомневаюсь только, что в лаптях.
От Константин Дегтярев
К Паршев (17.06.2015 19:04:31)
Дата 18.06.2015 09:37:06

Потомки американских моряков с арктических конвоев?

Чем не объяснение?
ИМХО, если речь идет о единицах - можно просто не принимать в расчет. Мало ли чего в жизни бывает.

Но в целом Вы правы - для славян изначально лапти были нехарактерны, у финнов позаимствовали или сами изобрели. Однако как таковые, лапти встречались во многих местах и были изобретены, скорее всего, независимо, в силу некоторой очевидности.
От Олег...
К Константин Дегтярев (18.06.2015 09:37:06)
Дата 18.06.2015 11:51:49

Re: Потомки американских...

>Но в целом Вы правы - для славян изначально лапти были нехарактерны...

Славяне ходили в сапогах?
От Кострома
К Олег... (18.06.2015 11:51:49)
Дата 18.06.2015 12:24:32

Re: Потомки американских...

>>Но в целом Вы правы - для славян изначально лапти были нехарактерны...
>
>Славяне ходили в сапогах?

Строго говря - славяне ходили в поршнях.

Впрочем - не только славяне
От SKYPH
К Константин Дегтярев (18.06.2015 09:37:06)
Дата 18.06.2015 10:33:56

Зачем городить никчемные сущности?

>Чем не объяснение?
>ИМХО, если речь идет о единицах - можно просто не принимать в расчет. Мало ли чего в жизни бывает.


Гаплогруппа Q, условно "индейская", потому что у индейцев ее 95%, встречается в небольших количествах по всей Евразии, с отдельными локализациями, иногда серьезными:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Haplogroup_Q_%28Y-DNA%29.PNG




От Константин Дегтярев
К SKYPH (18.06.2015 10:33:56)
Дата 18.06.2015 14:37:40

Re: Зачем городить...

>Гаплогруппа Q, условно "индейская", потому что у индейцев ее 95%, встречается в небольших количествах по всей Евразии, с отдельными локализациями, иногда серьезными:

Ну, такого рода фигню я даже и не заподозрил. Я думал, речь идет о сугубо "американской" группе Q1a3a. Теоретически и в этом ничего невозможного нет, по указанной выше причине.
От Олег...
К Паршев (17.06.2015 13:30:37)
Дата 17.06.2015 13:34:41

:) Эти вещи появились ещё до появления славян или финнов, полагаю :)

>вот и вопрос: чисто ли он славянский или позаимствован у финских племен, живших здесь до славян.

Слово "кузов" чье?
От Паршев
К Олег... (17.06.2015 13:34:41)
Дата 17.06.2015 13:51:24

Re: :) Эти...

>>вот и вопрос: чисто ли он славянский или позаимствован у финских племен, живших здесь до славян.
>
>Слово "кузов" чье?

Так неизвестно. В татарском есть оно, но возможно тоже взято от местных финноугров.
От Олег...
К Паршев (17.06.2015 13:51:24)
Дата 17.06.2015 13:56:06

Ну и как бы вернемся к теме форума :)

К слову, мочала, а так же рогожа из лыка, а так же разные мочальные костюмы, маскковры в виде сетей с вплетенным окрашенным и не окрашенным мочалом, а так же мочальные ленты, и штатные мочальные маскировочные чехлы на пулемет у нас применялись в армии, до и во время войны.

Например, в штатный маскировочный комплект на сорокопятку шло шесть мочальных лент, в штатный комплект на пулемет - пять.

Всё это делалось из лыка...
От Олег...
К Олег... (17.06.2015 13:56:06)
Дата 17.06.2015 14:01:09

И само лыковое мочало поставлялось в армию как маскировочный материал :)

Как в окрашенный в зеленый цвет виде (под свежую траву), так и в натуральном виде, под сухую траву.

Выглядело это примерно так, мочальные костюмы:


[80K]




[82K]



Мочальная лента:


[371K]



От UFO
К Олег... (17.06.2015 14:01:09)
Дата 17.06.2015 15:56:51

И про такое я писал...

Приветствую Вас!

http://photonoid.livejournal.com/15306.html

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Олег...
К UFO (17.06.2015 15:56:51)
Дата 17.06.2015 20:18:29

Интересно использование ДТ ка мобильного и компактного автоматического оружия...

... вместо автомата.

Диверсанта на последних трех снимках, финны попросили попозировать в разных ракурсах, показать как одевается мочальный костюм, а потом взяли и расстреляли.
От UFO
К Олег... (17.06.2015 20:18:29)
Дата 17.06.2015 21:18:42

Re: Интересно использование

Приветствую Вас!
>... вместо автомата.

>Диверсанта на последних трех снимках, финны попросили попозировать в разных ракурсах, показать как одевается мочальный костюм, а потом взяли и расстреляли.

У финнов все непонятные им военнопленные были "desantti" и "diversantti".
А в натуре мужик, наверняка из отдельного разведбата танковой или мотострелковой дивизии, потому, что под "мочалом" у него обычная полевая форма. И ДТ оттуда.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Олег...
К UFO (17.06.2015 21:18:42)
Дата 17.06.2015 23:00:19

Про использование ДТ как вариант "автомата" я и раньше слышал...

>А в натуре мужик, наверняка из отдельного разведбата танковой или мотострелковой дивизии, потому, что под "мочалом" у него обычная полевая форма. И ДТ оттуда.

ДТ использовали как "автомат" до появления у нас ППШ и прочих.

Под мочалом да, обычная полевая форма. Какого фига его финны расстреляли тогда?
От UFO
К Олег... (17.06.2015 23:00:19)
Дата 17.06.2015 23:43:18

Финны расстреливали практически всех "desantti"

Приветствую Вас!

>Под мочалом да, обычная полевая форма. Какого фига его финны расстреляли тогда?

Даже тех, которые ничего не сделали или не успели сделать.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Олег...
К Олег... (17.06.2015 20:18:29)
Дата 17.06.2015 20:23:03

Кстати, первую фотографию мочального костюма, которую я нашел...

...была опубликована в 1918 году, в самой первой книге по маскировке, выпущенной в России.
От Паршев
К Олег... (17.06.2015 20:23:03)
Дата 17.06.2015 22:18:42

Рисунки были и у Сабанеева (-)
От Олег...
К Паршев (17.06.2015 22:18:42)
Дата 17.06.2015 23:00:46

Сабанеев - это кто, прошу прощения? (-)
От Денис Лобко
К Олег... (17.06.2015 23:00:46)
Дата 17.06.2015 23:02:27

Один малоизвестный писатель. Рыбалкой увлекался. (-)
От FLayer
К Денис Лобко (17.06.2015 23:02:27)
Дата 18.06.2015 00:41:43

Я бы сказал - охотой (-)
От Олег...
К FLayer (18.06.2015 00:41:43)
Дата 18.06.2015 02:34:16

Так это тот самый Сабанеев!? А где у него рисунки такие были?

Это же вторая половина 19-го века, выходит что ли?

Очень интересно! Про белые масккостюмы для охотников тех времен я читал, и даже видел на фотографиях конца 19-го века. А тут летние? В каком именно труде у него такое было, прошу прощения?
От UFO
К Олег... (18.06.2015 02:34:16)
Дата 18.06.2015 12:10:49

Мне тоже очень интересно...

Приветствую Вас!

..просветите пожалуйста. Ведь первенство в изобретении "Гилли" - дело тёмное.
Может таки Россия - родина слонов лохматого камуфляжа?


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Олег...
К UFO (18.06.2015 12:10:49)
Дата 18.06.2015 12:35:38

Боюсь, что это так же как с лаптями...

Полагаю, что разновидности всяких "лохматых камуфляжей" появились настолько давно, что авторство установить будет так же не реально, просто потому, что письменность появилась гораздо позже этих, достаточно элементарных, вещей. Почему-то уверен, что маскировочные костюмы существуют примерно столько, сколько челочек охотится. Ну плюс-минус пару лет. То есть практически с момента появления человека. Причем тогда человек маскировался гораздо лучше, чем сейчас средний городской житель изредка выезжая на охоту. Просто потому что жил в этой среде...

А вообще мочальный костюм гораздо лучше Гилли. Гилли сам по себе тяжелый, в дождь намокает, становится вообще не подъемным, и к тому же при намокании меняет цвет на более темный. Мочало же не намокает, и главное - оно ведет себя под дождем точно так же, как самая настоящая трава. Я бы выбрал мочальный костюм.
От Паршев
К Олег... (18.06.2015 12:35:38)
Дата 19.06.2015 00:50:20

Не нашел я у Сабанеева "гилли", нашел пока балаклаву

под названием "шерстяной шлем" (Охотничий календарь).
По-моему, эта картинка была всё-таки у него - там охотник был в виде спереди и сзади.
Сабанеев был даже в какой-то степени топичным автором, и он не малоизвестный, а самый известный из наших.
От UFO
К Паршев (19.06.2015 00:50:20)
Дата 19.06.2015 02:27:53

Re: Не нашел...

Приветствую Вас!

>Сабанеев был даже в какой-то степени топичным автором, и он не малоизвестный, а самый известный из наших.

Я Сабанеевское "Ужение рыбы" читал лет с 10-ти ;)


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Паршев
К UFO (19.06.2015 02:27:53)
Дата 19.06.2015 02:46:01

Re: Не нашел...


>Я Сабанеевское "Ужение рыбы" читал лет с 10-ти ;)


Он был в приятельских отношениях с Александром III, часто принимал его в своей квартире, и затрагивал тему тогдашних военных винтовок, а также старых гладкостволок, писал же больше про охоту и собак.
От Олег...
К Олег... (17.06.2015 13:16:31)
Дата 17.06.2015 13:19:45

А по поводу данных изделий (кобуры, планшета, ножен)...

...я думаю, в Финляндии пони просто дольше продержались как ремесло, традиционный промысел. Вот и весь фокус...