ВИФ2 NE: Ветка : История Гитлера -- совсем другая. Её притягивание за уши -- основа (+)

От	Андрей Чистяков
К	Константин Дегтярев
Дата	24.06.2015 16:39:10
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

История Гитлера -- совсем другая. Её притягивание за уши -- основа (+)

Здравствуйте,

нынешней "западной" анти-российской позиции.

Всего хорошего, Андрей.

От	Константин Дегтярев
К	Андрей Чистяков (24.06.2015 16:39:10)
Дата	24.06.2015 16:55:45

А чем она другая, позвольте спросить?

Лично я считаю, что Гитлер все делам правильно в части отжима территорий, населенных этническими немцами, и в этой части РФ полностью в своем праве, но был неправ, когда оккупировал исконно чешские и польские территории, чего РФ демонстративно не делает.

Есть четкая линия, отделяющая жесткую внешнюю политику от свинства, и РФ эту линию подчеркнуто блюдет. Гитлер ее перешел. Мы - нет.

От	SSC
К	Константин Дегтярев (24.06.2015 16:55:45)
Дата	24.06.2015 22:45:13

У "невводилеров" уже какая-то тяжёлая форма потери контакта с реальностью

Здравствуйте!

Я имею в виду не столько лично Вас, сколько вообще весь контингент сторонников данной фантазии.

>Есть четкая линия, отделяющая жесткую внешнюю политику от свинства, и РФ эту линию подчеркнуто блюдет. Гитлер ее перешел. Мы - нет.

РФ уже однозначно определена ключевыми игроками (ЕС и США) как агрессор, а Крым - как оккупированная территория, и даже Китай не пытается играть в другую игру (а наоборот, всячески пытается нажиться на трудностях РФ). И дальнейшая политика вокруг РФ будет развиваться именно в соответствии с этими зафиксированными ключевыми игроками положениями. Может и был год назад теоретический шанс на другое развитие, т.е. признание российских прав на Крым, но сейчас - усё уже, этот поезд давно ушёл, только невводилеры бродят по опустевшей станцией и им всё ешё мерещятся вагоны у перрона.

С уважением, SSC

От	Cat
К	SSC (24.06.2015 22:45:13)
Дата	24.06.2015 23:38:08

Это у вас потеря контакта с реальностью

Прежде чем вводить - надо договориться с Ахметовым, ибо вся область и вся "вертикаль" под ним. Он не захотел "в Россию", предпочтя торговаться с хунтой. Собственно, на этом тему ввода войск год назад можно закрывать, если мы не собирались воевать одновременно и с ВСУ, и с ВСН.

От	SSC
К	Cat (24.06.2015 23:38:08)
Дата	25.06.2015 00:46:00

Воевать одновременно и с ВСУ и с ВСН???

Здравствуйте!

Извините за нескромный вопрос: Вы эльф левела 250, или просто по методичке шпарите?

С уважением, SSC

От	Лирик
К	Cat (24.06.2015 23:38:08)
Дата	25.06.2015 00:23:02

без обид - Вы написали ерунду

>Прежде чем вводить - надо договориться с Ахметовым, ибо вся область и вся "вертикаль" под ним. Он не захотел "в Россию", предпочтя торговаться с хунтой. Собственно, на этом тему ввода войск год назад можно закрывать, если мы не собирались воевать одновременно и с ВСУ, и с ВСН.

Ахметов вертелся как уж а сковороде между всеми сторонами конфликта. И много сделал. Но в конечном итоге потерял почти все, и сейчас пытается сохранить немногое оставшееся. Его людей уже почти не осталось даже на территории Донецкой области, контролируемой Украиной. А как только Порошенко съест Яценюка, дни Ахметова будут сочтены, ну или наоборот Ахметов а потом Яценюк,

От	Cat
К	Лирик (25.06.2015 00:23:02)
Дата	25.06.2015 00:48:15

Re: без обид...

>
>Ахметов вертелся как уж а сковороде между всеми сторонами конфликта. И много сделал.

====Ага, все эти "якобы пророссийские" Януковичи-Ахметовы-Кернесы-Добкины уж так вертелись, так вертелись... Слили все что можно было слить, пытаясь не подпасть под западные санкции.

.Но в конечном итоге потерял почти все, и сейчас пытается сохранить немногое оставшееся.

========Это его проблемы. Ответьте на простой вопрос - год назад, когда Ахметов контролировал всю Донецкую область - он приглашал российские войска? Да или нет? Он готов был попасть под западные санкции и потерять все свои активы на Западе и на остальной Украине, чтобы сохранить активы на Донбассе?

От	Лирик
К	Cat (25.06.2015 00:48:15)
Дата	25.06.2015 00:51:09

Re: без о

>>
>>Ахметов вертелся как уж а сковороде между всеми сторонами конфликта. И много сделал.
>
>====Ага, все эти "якобы пророссийские" Януковичи-Ахметовы-Кернесы-Добкины уж так вертелись, так вертелись... Слили все что можно было слить, пытаясь не подпасть под западные санкции.

>.Но в конечном итоге потерял почти все, и сейчас пытается сохранить немногое оставшееся.

>========Это его проблемы. Ответьте на простой вопрос - год назад, когда Ахметов контролировал всю Донецкую область - он приглашал российские войска? Да или нет? Он готов был попасть под западные санкции и потерять все свои активы на Западе и на остальной Украине, чтобы сохранить активы на Донбассе?

Нет, не приглашал. Мешал как мог, хотя и помогать тоже вынужден был, и сотрудничать вынужден был. И что?

От	Cat
К	Лирик (25.06.2015 00:51:09)
Дата	25.06.2015 00:54:03

Re: без о

>
>Нет, не приглашал. Мешал как мог, хотя и помогать тоже вынужден был, и сотрудничать вынужден был. И что?

====А то. Вы предлагаете быть милым насильно? Хрена мы там забыли, если нас тогда не приглашали сами же "донецкие"?

От	Лирик
К	Cat (25.06.2015 00:54:03)
Дата	25.06.2015 01:03:40

Фантазируете

>>
>>Нет, не приглашал. Мешал как мог, хотя и помогать тоже вынужден был, и сотрудничать вынужден был. И что?
>
>====А то. Вы предлагаете быть милым насильно? Хрена мы там забыли, если нас тогда не приглашали сами же "донецкие"?

Ну опять же ерунда. У Ахметова не было бы выбора, как не было и в реальности. Он вынужден был бы принять новые правила игры и сотрудничать. Или потерять вообще все.

И про Крым не надо. Не надо ля ля про то что Константинов и Аксёнов кого то там приглашали.

От	Cat
К	Лирик (25.06.2015 01:03:40)
Дата	25.06.2015 08:10:54

Re: Фантазируете

>Ну опять же ерунда. У Ахметова не было бы выбора, как не было и в реальности. Он вынужден был бы принять новые правила игры и сотрудничать. Или потерять вообще все.

=======Или пойти в американское посольство и в обмен на поддержку действий Киева заручиться гарантией американцев, что новая власть его активы не тронет. Что выглядит более реалистичным сценарием. "Ничего личного, просто бизнес".

>И про Крым не надо. Не надо ля ля про то что Константинов и Аксёнов кого то там приглашали.

======= Константинов и Аксёнов - "хозяева Крыма"? У них есть многомиллиардные активы вна Украине и на Западе, которыми они рисковали?

От	Лирик
К	Cat (25.06.2015 08:10:54)
Дата	25.06.2015 08:20:42

Re: Фантазируете

Сходил, заручился, дальше что? Чем ему американское посольство поможетч? Чем оно ему в Крыму то помогло?

>>Ну опять же ерунда. У Ахметова не было бы выбора, как не было и в реальности. Он вынужден был бы принять новые правила игры и сотрудничать. Или потерять вообще все.
>
>=======Или пойти в американское посольство и в обмен на поддержку действий Киева заручиться гарантией американцев, что новая власть его активы не тронет. Что выглядит более реалистичным сценарием. "Ничего личного, просто бизнес".

>>И про Крым не надо. Не надо ля ля про то что Константинов и Аксёнов кого то там приглашали.
>
>======= Константинов и Аксёнов - "хозяева Крыма"? У них есть многомиллиардные активы вна Украине и на Западе, которыми они рисковали?

От	Cat
К	Лирик (25.06.2015 08:20:42)
Дата	25.06.2015 08:22:46

Re: Фантазируете

>Сходил, заручился, дальше что? Чем ему американское посольство поможетч?

===Коломойский? Нет, не слышал...

От	Гегемон
К	Cat (24.06.2015 23:38:08)
Дата	24.06.2015 23:46:31

У вас какая-то параллельная реальность

Скажу как гуманитарий

>Прежде чем вводить - надо договориться с Ахметовым, ибо вся область и вся "вертикаль" под ним. Он не захотел "в Россию", предпочтя торговаться с хунтой. Собственно, на этом тему ввода войск год назад можно закрывать, если мы не собирались воевать одновременно и с ВСУ, и с ВСН.
Вертикаль всегда служил государству, а не барыге любой степени влиятельности. Потому что начальник из министерства может приказать и уволить за невыполнение, а местный барон - только попробовать подкупить.
И людьми Ахметова в ВСН можно назвать разве что руководство "Востока"

С уважением

От	Cat
К	Гегемон (24.06.2015 23:46:31)
Дата	25.06.2015 00:42:46

Re: У вас...

>Вертикаль всегда служил государству, а не барыге любой степени влиятельности. Потому что начальник из министерства может приказать и уволить за невыполнение, а местный барон - только попробовать подкупить.
>И людьми Ахметова в ВСН можно назвать разве что руководство "Востока"

=======Вертикаль служит тому, кто ее организовал. Вспомните, кому служила вертикаль при Ельцине. И властная вертикаль на Украине - это полный аналог "семьи" в приснопамятные времена.

От	Гегемон
К	Cat (25.06.2015 00:42:46)
Дата	25.06.2015 00:46:38

Re: У вас...

Скажу как гуманитарий

>>Вертикаль всегда служил государству, а не барыге любой степени влиятельности. Потому что начальник из министерства может приказать и уволить за невыполнение, а местный барон - только попробовать подкупить.
>>И людьми Ахметова в ВСН можно назвать разве что руководство "Востока"
>
>=======Вертикаль служит тому, кто ее организовал. Вспомните, кому служила вертикаль при Ельцине. И властная вертикаль на Украине - это полный аналог "семьи" в приснопамятные времена.
А потом вертикаль стала служить другому первому лицу. Не Лужкову, не Ходорковскому, не какому-то еще губернатору или магнату.

С уважением

От	Flanker
К	Cat (24.06.2015 23:38:08)
Дата	24.06.2015 23:44:28

Re: Это у...

От	Flanker
К	SSC (24.06.2015 22:45:13)
Дата	24.06.2015 22:56:27

Re: У "невводилеров"...

>Здравствуйте!

>Я имею в виду не столько лично Вас, сколько вообще весь контингент сторонников данной фантазии.

>>Есть четкая линия, отделяющая жесткую внешнюю политику от свинства, и РФ эту линию подчеркнуто блюдет. Гитлер ее перешел. Мы - нет.
>
>РФ уже однозначно определена ключевыми игроками (ЕС и США) как агрессор, а Крым - как оккупированная территория, и даже Китай не пытается играть в другую игру (а наоборот, всячески пытается нажиться на трудностях РФ). И дальнейшая политика вокруг РФ будет развиваться именно в соответствии с этими зафиксированными ключевыми игроками положениями. Может и был год назад теоретический шанс на другое развитие, т.е. признание российских прав на Крым, но сейчас - усё уже, этот поезд давно ушёл, только невводилеры бродят по опустевшей станцией и им всё ешё мерещятся вагоны у перрона.
Да не скажите, что тупо пытается нажиться, может и так но за наживу готов платить честнее чем западные партнеры. такое вот ИМХО, ну а рядовые китайцы - своеобразные но нормальные люди, во многом на нас похожие.

От	SSC
К	Flanker (24.06.2015 22:56:27)
Дата	24.06.2015 23:09:23

Re: У "невводилеров"...

Здравствуйте!
>
>>Я имею в виду не столько лично Вас, сколько вообще весь контингент сторонников данной фантазии.
>
>>>Есть четкая линия, отделяющая жесткую внешнюю политику от свинства, и РФ эту линию подчеркнуто блюдет. Гитлер ее перешел. Мы - нет.
>>
>>РФ уже однозначно определена ключевыми игроками (ЕС и США) как агрессор, а Крым - как оккупированная территория, и даже Китай не пытается играть в другую игру (а наоборот, всячески пытается нажиться на трудностях РФ). И дальнейшая политика вокруг РФ будет развиваться именно в соответствии с этими зафиксированными ключевыми игроками положениями. Может и был год назад теоретический шанс на другое развитие, т.е. признание российских прав на Крым, но сейчас - усё уже, этот поезд давно ушёл, только невводилеры бродят по опустевшей станцией и им всё ешё мерещятся вагоны у перрона.
>Да не скажите, что тупо пытается нажиться, может и так но за наживу готов платить честнее чем западные партнеры. такое вот ИМХО

Он умно пытается нажиться, само собой, а платит так честно, что например цена газового контракта стала баальшим секретом, при этом Газпрому срочно понадобились налоговые льготы.

С уважением, SSC

От	Андрей Чистяков
К	Константин Дегтярев (24.06.2015 16:55:45)
Дата	24.06.2015 18:30:43

Именно тем, что РФ никаких претензий ни к Польше, ни к.-н. Болгарии не имеет.(+)

Здравствуйте,

О чём надо буквально кричать везде. Т.к. не далее как вчера слышал по дуроскопу одного гундоса, который мёл в обычной для безграмотного француза манере все эти польши и латвии с украинами одним веником, крича, что их надо оградить, чем дядя Сэм, мол, и занимается. Смешав всё в кучу, он в конце сказал: "В Латвии живёт 30% русских. Что будет, если Путин тоже решит их "защищать?".

Это как в школе, где работает моя жена, которую дети 8-9 лет спрашивают: "А почему Путин такой злой?". Слабо дать вразумительный ответ ?

>Лично я считаю, что Гитлер все делам правильно в части отжима территорий, населенных этническими немцами, и в этой части РФ полностью в своем праве, но был неправ, когда оккупировал исконно чешские и польские территории, чего РФ демонстративно не делает.

Гитлер пытался отжать то, что только с большой натяжкой можно было назвать германским. Он именно строил "3-ий рейх" на черепках бесчисленных германо-говорящих княжеств и пр. обьедков войн за всевозможные "наследства".

Нынешняя РФ, если она себя конечно же отождествляет с исторической Россией, а не бывшей РСФСР, имеет полное право защишать население, называющее себя русским и жувущим на территориях принадлежавших России в течении столетий.

>Есть четкая линия, отделяющая жесткую внешнюю политику от свинства, и РФ эту линию подчеркнуто блюдет. Гитлер ее перешел. Мы - нет.

Отжатие Крыма было сильным ходом. Который ущёл, однако И ИМХО, во многом в свисток, т.к. мирные люди на востоке вна продолжают гибнуть, а именно это важно лично для меня.

Всего хорошего, Андрей.

От	Константин Дегтярев
К	Андрей Чистяков (24.06.2015 18:30:43)
Дата	24.06.2015 18:36:51

Знаете, практически невозможно бороться с чужими фантазиями

>Это как в школе, где работает моя жена, которую дети 8-9 лет спрашивают: "А почему Путин такой злой?". Слабо дать вразумительный ответ ?

Если, допустим, какая-нибудь нервическая дама вообразит, что Вы - маньяк насильник, Ваше подчеркнутое дружелюбие будет трактоваться исключительно против Вас. "Заманивает, гад".

Мне кажется, в навязчивом подчеркивании злобности России есть этакая мучительная европейская мечта о насильниках с Востока, и бороться с ней невозможно, это в генах.

От	Flanker
К	Константин Дегтярев (24.06.2015 18:36:51)
Дата	24.06.2015 22:08:02

Re: Знаете, практически...

>>Это как в школе, где работает моя жена, которую дети 8-9 лет спрашивают: "А почему Путин такой злой?". Слабо дать вразумительный ответ ?
>
>Если, допустим, какая-нибудь нервическая дама вообразит, что Вы - маньяк насильник, Ваше подчеркнутое дружелюбие будет трактоваться исключительно против Вас. "Заманивает, гад".

>Мне кажется, в навязчивом подчеркивании злобности России есть этакая мучительная европейская мечта о насильниках с Востока, и бороться с ней невозможно, это в генах.
Вы не находите, что вы сами себе противоречите, вы настаиваете на компромиссе, когда мы там тыщу лет как варвары, компромисс блин двусторонняя игра, а вы соглашаетесь что да мы там тыщу лет варвары, но нужен компромисс? С кем и зачем? Любой компромисс то наша слабость- что собственно и видим, Грузинов отлюбили и доли санкций не было (ой не надо про миротворцев и легитимность, когда их это смущало), а как только сопли начали жевать, на тебе майданы вдоль границы, санкции и прочее

От	writer123
К	Flanker (24.06.2015 22:08:02)
Дата	24.06.2015 22:44:09

Как всегда в точку (-)

От	Гегемон
К	Константин Дегтярев (24.06.2015 18:36:51)
Дата	24.06.2015 18:59:55

Собственно, это представление и перечеркивает надежды на компромиссы (-)

От	Константин Дегтярев
К	Гегемон (24.06.2015 18:59:55)
Дата	24.06.2015 20:42:26

Господи, эти представлениям уже тысяча лет

Ничего, живем.