От Олег...
К Константин Дегтярев
Дата 24.06.2015 15:37:14
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

А минские соглашения они для чего?

А каким образом у нас планируют с помощью минских соглашений решить проблему с Украиной?
От СБ
К Олег... (24.06.2015 15:37:14)
Дата 24.06.2015 17:27:17

Re: А минские...

Для оперативных пауз на формирование и доподготовку армии ЛДНР.

>А каким образом у нас планируют с помощью минских соглашений решить проблему с Украиной?

Разгромив украинскую армию силами армии ЛДНР, без слишком широкого ввода отпускников.
От writer123
К СБ (24.06.2015 17:27:17)
Дата 24.06.2015 21:40:04

Re: А минские...

>Для оперативных пауз на формирование и доподготовку армии ЛДНР.

Да вот судя по некоторым сообщениям с мест - ВСН загнивают понемножку. А не формируются и доподготавливаются...
От СБ
К writer123 (24.06.2015 21:40:04)
Дата 25.06.2015 01:48:08

Re: А минские...

>>Для оперативных пауз на формирование и доподготовку армии ЛДНР.
>
>Да вот судя по некоторым сообщениям с мест - ВСН загнивают понемножку. А не формируются и доподготавливаются...

А судя по результатам боёв - наоборот. Прошлое лето - без отпускников годились только на позиционную оборону и изоляцию противника, который сам залезал в мешки. Зима - уже способны на тактические наступления против ВСУ, хотя и переоценивали свои силы. Причём переоценка сил вытекала из недооценки собственных проблем, противник опять прощёлкал всё, что мог. Сейчас мы опять на стадии "борьбы за аэропорт" осени и зимы прошлого года - перетекание "перемирия" в позиционные бои.
От Flanker
К writer123 (24.06.2015 21:40:04)
Дата 24.06.2015 21:58:43

Re: А минские...

>>Для оперативных пауз на формирование и доподготовку армии ЛДНР.
>
>Да вот судя по некоторым сообщениям с мест - ВСН загнивают понемножку. А не формируются и доподготавливаются...
Это ерунда, просто ВСУ становятся армией, там где год назад можно было грести лопатой сейчас придется убиватся об стену
От СБ
К Flanker (24.06.2015 21:58:43)
Дата 25.06.2015 01:36:25

Re: А минские...


>Это ерунда, просто ВСУ становятся армией, там где год назад можно было грести лопатой сейчас придется убиватся об стену

Год назад нам тоже рассказывали, что ВСУ уже тогда стали армией и там, где весной можно было грести лопатой, сейчас придётся убиваться об стену.
От Олег...
К СБ (25.06.2015 01:36:25)
Дата 25.06.2015 03:22:26

А кто рассказывал? (-)
От Лирик
К writer123 (24.06.2015 21:40:04)
Дата 24.06.2015 21:51:18

Это не достоверная информация (-)
От Олег...
К СБ (24.06.2015 17:27:17)
Дата 24.06.2015 18:11:31

Мы не с Украиной воюем. Украина - лишь поле битвы в данный момент... (-)
От Константин Дегтярев
К СБ (24.06.2015 17:27:17)
Дата 24.06.2015 17:53:19

Ну, нет... Это крайний случай

>Для оперативных пауз на формирование и доподготовку армии ЛДНР.

Это однозначно.

>Разгромив украинскую армию силами армии ЛДНР, без слишком широкого ввода отпускников.

Надо добавить "в крайнем случае". Вообще, "Минск" предусматривает почетную капитуляцию Киева под видом "сохранения целостности". Они должны, в перспективе, очистить сохраняемые за ними территории областей, провести конституционную реформу и смириться с армией ЛДНР под видом "милиции". На границу сядут лднр-вские погранцы в украинской форме и это будет названо "восстановлением контроля на границе". В украинский парламент войдет группа донецко-луганских депутатов. Вот это - идеальный "Минск".

Конечно, ничего этого украинцы не сделают, а будут непостижимо долгое время постреливать через линию соприкосновения. И если им это настолько надоест, что они решатся на авантюру, тогда сработает пункт 1.

Но, скорее всего, произойдет какой-то внутриполитический процесс, в ходе которого "Минск" все же сработает, рано или поздно. Процесс будет долгий, несколько лет.
От Олег...
К Константин Дегтярев (24.06.2015 17:53:19)
Дата 24.06.2015 18:14:40

Прошу прощения, а освобождение Украины когда последует?

В Вашем плане отсутствует конечная цель - освобождение Украины. Меня интересует как её собираетесь добиваться? План интересен. Желательно официальный. Ну или заслуживающий доверия. Такие вещи не делаются в одиночку, народ делает.И народ должен знать, как Россия будет добиваться победы в этом противостоянии.

Так где можно почитать на тему?
От Константин Дегтярев
К Олег... (24.06.2015 18:14:40)
Дата 24.06.2015 18:27:48

Нет такой цели

>В Вашем плане отсутствует конечная цель - освобождение Украины. Меня интересует как её собираетесь добиваться? План интересен. Желательно официальный. Ну или заслуживающий доверия. Такие вещи не делаются в одиночку, народ делает.И народ должен знать, как Россия будет добиваться победы в этом противостоянии.

Освободить Украину можно только от украинцев. Нужно признать факт, что они, по множеству исторических причин, уже составляют отдельный народ. Все что можно сделать - это изолировать от "украинства" лояльную к России часть населения и добиться в самой Украине дружественного (а лучше - просто нейтрального) нам режима.

"Освобождать" ее никто не будет, это утопия.
От Alex Medvedev
К Олег... (24.06.2015 15:37:14)
Дата 24.06.2015 16:55:56

Они для выборов

Меркель на будущих выборах пролетит как фанера над парижем. Весь вопрос досидим ли мы до этих выборов или дадим себя втянуть в оккупацию пол-Украины и получим железный занавес в Европке и перевыборы меркель как спасающую Европы от русских...
От Константин Дегтярев
К Олег... (24.06.2015 15:37:14)
Дата 24.06.2015 15:50:24

Минские соглашения - это компромисс

>А каким образом у нас планируют с помощью минских соглашений решить проблему с Украиной?

... и, соответственно, не удовлетворяет полностью ни одну сторону. На то он и компромисс, чтобы позволить всем "сохранить лицо" и выйти из сложной ситуации, усугубление которой ухудшает положение всех участвующих сторон.

А решать проблему придется позже и другими средствами.
От Олег...
К Константин Дегтярев (24.06.2015 15:50:24)
Дата 24.06.2015 18:07:05

Прошу прощения, а зачем России-то компромисс?

>... и, соответственно, не удовлетворяет полностью ни одну сторону. На то он и компромисс, чтобы позволить всем "сохранить лицо" и выйти из сложной ситуации, усугубление которой ухудшает положение всех участвующих сторон.

Ну и каким образом наш оппонент оказался в ухудшенном положении? Ну тот, который устроил это всё на Украине.

Россия в данной ситуации только потерпевший. Она почему должна идти на какой-то компромисс?

>А решать проблему придется позже и другими средствами.

Ну расскажите, а то народ волнуется. Может ссылку какую-нибудь дадите, на официоз? Я то я как-то всё пропустил, похоже...
От Константин Дегтярев
К Олег... (24.06.2015 18:07:05)
Дата 24.06.2015 18:18:57

Вы себе слабюо представляете, что такое комромисс

>Россия в данной ситуации только потерпевший. Она почему должна идти на какой-то компромисс?

Компромисс - это подарок потерпевшему, Вы еще не поняли? Но Вы не правы, что Россия - единственный потерпевший. США собирались использовать Украину как дубинку против РФ, а дубинка эта грозит загнуться. Так что компромисс заключается именно в том, что мы делаем дубинку поменьше и потоньше, но все-таки, дубинка остается. Самим США, конечно, ни холодно, ни жарко.

>>А решать проблему придется позже и другими средствами.
>Ну расскажите, а то народ волнуется. Может ссылку какую-нибудь дадите, на официоз? Я то я как-то всё пропустил, похоже...

О таком вслух не говорят и такие планы в интернете не размещают. Не будьте наивны, прорабатываются варианты, разумеется :-)
От Олег...
К Константин Дегтярев (24.06.2015 18:18:57)
Дата 24.06.2015 19:57:10

Re: Вы себе...

>Компромисс - это подарок потерпевшему, Вы еще не поняли? Но Вы не правы, что Россия - единственный потерпевший. США собирались использовать Украину как дубинку против РФ, а дубинка эта грозит загнуться.

Ясно. Если вас бандит ударил дубиной по спине, вы вполне удовольствуетесь тем, что дубина у него в руках сломалась.

Ну раз уж Вы про дубины...
От Константин Дегтярев
К Олег... (24.06.2015 19:57:10)
Дата 24.06.2015 20:36:11

Это и есть компромисс

>Ясно. Если вас бандит ударил дубиной по спине, вы вполне удовольствуетесь тем, что дубина у него в руках сломалась.

Да, именно так. А Вы хотите устроить Red Alert и воодрузить флаг на развалины Пентагона?
Мечтать не вредно.
От Flanker
К Константин Дегтярев (24.06.2015 20:36:11)
Дата 24.06.2015 21:54:49

Re: Это и...

>>Ясно. Если вас бандит ударил дубиной по спине, вы вполне удовольствуетесь тем, что дубина у него в руках сломалась.
>
>Да, именно так. А Вы хотите устроить Red Alert и воодрузить флаг на развалины Пентагона?
>Мечтать не вредно.
Извините, но и отдавать свою мобилу гопникам со двора просто наиспуг, мне как то недосуг, я подерусь, а вы уж нагибайтесь...
От Константин Дегтярев
К Flanker (24.06.2015 21:54:49)
Дата 24.06.2015 22:19:09

Только не надо становиться в позу героя

>Извините, но и отдавать свою мобилу гопникам со двора просто наиспуг, мне как то недосуг, я подерусь, а вы уж нагибайтесь...

Разбираться с гопниками - ваше личное дело, тут вы можете рассказывать любую басню о своем геройстве, благо, что нет никаких гопников и проверить не удастся.
А вот воевать с США ради ваших понтов (кроме них, другого повода нет) вы как бы всю страну подписываете.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (24.06.2015 22:19:09)
Дата 24.06.2015 23:23:21

Сдаваться США тоже всю страну подписывают +)

Доброе время суток!
Как бы либералы не любили фантазировать на тему "вот сдадим Путина в Гаагу и заживём"
С уважением, Роман
От Zevs
К Роман Алымов (24.06.2015 23:23:21)
Дата 25.06.2015 00:34:26

Re: Сдаваться США...

Ave!

> Как бы либералы не любили фантазировать на тему "вот сдадим Путина в Гаагу и заживём"

Как бы воображаемый "либералами" сменьщик Путина не оказался ещё бОльшим сюрпризом для "либералов" и Обкома...

Vale!
От Гегемон
К Zevs (25.06.2015 00:34:26)
Дата 25.06.2015 00:47:17

Пока вообще никакого не видно. (-)
От Flanker
К Константин Дегтярев (24.06.2015 22:19:09)
Дата 24.06.2015 22:22:33

Re: Только не...

>>Извините, но и отдавать свою мобилу гопникам со двора просто наиспуг, мне как то недосуг, я подерусь, а вы уж нагибайтесь...
>
>Разбираться с гопниками - ваше личное дело, тут вы можете рассказывать любую басню о своем геройстве, благо, что нет никаких гопников и проверить не удастся.
>А вот воевать с США ради ваших понтов (кроме них, другого повода нет) вы как бы всю страну подписываете.
Так вы тоже за всю страну вроде как подписываете, говоря что лучше сломанная дубина на башке :))))) или вы лично про себя? Ну флаг вам в руки и дубину на голову зачем за всю страну то расписываться?
От Олег...
К Константин Дегтярев (24.06.2015 20:36:11)
Дата 24.06.2015 21:29:07

Я не мечтаю. Нам это ПРИДЕТСЯ делать, и тут нет ничего хорошего...

...поскольку иначе тот бандит так и будет лупить Вас дубиной по спине, иногда ломая её, ага...
От Zevs
К Олег... (24.06.2015 21:29:07)
Дата 25.06.2015 00:27:15

Re: Я не

Ave!

>...поскольку иначе тот бандит так и будет лупить Вас дубиной по спине, иногда ломая её, ага...

Возможно.
Также возможно и то, что на это уйдёт много больше лет, чем наш горизонт планирования. Римская Империя (потом уже западная её часть) умирала лет 300, если что.

Vale!
От Гегемон
К Константин Дегтярев (24.06.2015 18:18:57)
Дата 24.06.2015 18:46:08

Но дубинку все равно сделают. А хитрого плана все равно нет (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (24.06.2015 18:46:08)
Дата 24.06.2015 20:36:31

Re: Но дубинку...

Сделаю. Хитрого плана нет, есть разумный.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (24.06.2015 20:36:31)
Дата 24.06.2015 22:53:54

Плана вообще никакого нет - одно ситуативное реагирование (-)
От Лирик
К Гегемон (24.06.2015 22:53:54)
Дата 25.06.2015 00:15:13

План - действовать по ситуации :) (-)
От Flanker
К Гегемон (24.06.2015 22:53:54)
Дата 24.06.2015 23:06:30

Re: Плана вообще...

То есть полностью отданная инициатива противнику, это то самое хреновое....
От ttt2
К Олег... (24.06.2015 15:37:14)
Дата 24.06.2015 15:45:34

Re: А минские...

>А каким образом у нас планируют с помощью минских соглашений решить проблему с Украиной?

ИМХО как решили с Приднестровьем.

У нас девушка оттуда работает, ездила к своим недавно, говорит, не совсем айс, но жить можно.

С уважением
От Олег...
К ttt2 (24.06.2015 15:45:34)
Дата 24.06.2015 18:08:58

А с Приднестровьем проблему как решать, кстати?

>У нас девушка оттуда работает, ездила к своим недавно, говорит, не совсем айс, но жить можно.

И что? Это временная ситуация, которую надо решать. А тут ещё Украину добавили. Если Россия и дальше будет терпеть, не решать проблемы, а терпеть, то терпеть придется уже в Москве и Питере. Ну да, скоро и тут будет не айс, но жить можно...
От ttt2
К Олег... (24.06.2015 18:08:58)
Дата 24.06.2015 18:12:24

Re: А с...

>И что? Это временная ситуация, которую надо решать. А тут ещё Украину добавили. Если Россия и дальше будет терпеть, не решать проблемы, а терпеть, то терпеть придется уже в Москве и Питере. Ну да, скоро и тут будет не айс, но жить можно...

Всяко лучше чем война. Увы, хочется, но не все время выигрывать, иногда все проигрывают. Главное ноги не сломать.

С уважением