От Мазила
К All
Дата 16.06.2015 23:40:28
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Перефразируя спорную, но эффектную фразу "Красивый пистолет и

Есть контакт!
стреляет красиво", задам вопрос:Неужто вот это красиво выстрелит?
http://www.rg.ru/2015/06/16/pl-site-anons.html
или это прототип прототипа?
Спасибо и удачи!
От BP~TOR
К Мазила (16.06.2015 23:40:28)
Дата 20.06.2015 18:16:13

В руках

http://savepic.ru/7400588.jpg


От Мазила
К BP~TOR (20.06.2015 18:16:13)
Дата 20.06.2015 20:44:40

Рискованный хват. Большой палец может и должен пострадать (-)
От KAO
К Мазила (20.06.2015 20:44:40)
Дата 21.06.2015 20:42:51

Re: Да вообще какой-то лох держит. Видимо не учили ничему. (-)
От Llandaff
К KAO (21.06.2015 20:42:51)
Дата 22.06.2015 00:39:22

Поучите Женю Минакова стрелять :))))) (-)
От ttt2
К Мазила (16.06.2015 23:40:28)
Дата 17.06.2015 21:06:34

ПС для сведения

>Есть контакт!
>стреляет красиво", задам вопрос:Неужто вот это красиво выстрелит?
> http://www.rg.ru/2015/06/16/pl-site-anons.html
>или это прототип прототипа?

Это продукт "Концерна Калашников"

Я лично где то в 1990 видел по ТВ встречу Калашникова с молодыми солдатами. Хорошо помню его слова "С пистолетом я потерпел полный крах".

>Спасибо и удачи!
С уважением
От john1973
К ttt2 (17.06.2015 21:06:34)
Дата 17.06.2015 21:42:15

Re: ПС для...

>Я лично где то в 1990 видел по ТВ встречу Калашникова с молодыми солдатами. Хорошо помню его слова "С пистолетом я потерпел полный крах".
В Артмузее как-то застал первый вариант АП Калашникова в тематической выставке. В руки мне не дали, "музейный экспонат". Но задиры на рамке по плоскости скольжения затвора были видны... не знаю, ценно ли это?
От Ktulu
К Мазила (16.06.2015 23:40:28)
Дата 17.06.2015 20:09:44

Непонятно, зачем армии так много разных новых пистолетов

ГШ-18, ПЯ, Стриж, теперь вот этот.


--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (17.06.2015 20:09:44)
Дата 17.06.2015 22:22:18

"Пистолет - украшение молодого офицера"

на войне он не более полезен, чем протазан.
Около войны - м.б., ну и в мирное время нужен - как говорится, если короткоствол не обеспечивает безопасность, то почему братва вооружается?
От Ktulu
К Паршев (17.06.2015 22:22:18)
Дата 19.06.2015 09:12:53

Пистолет имеет свою нишу при зачистке помещений. И как второе оружие

для снайперов, пулемётчиков.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (19.06.2015 09:12:53)
Дата 19.06.2015 09:50:32

Re: Пистолет имеет свою нишу

да, и тут гарантийный настрел в 200 000 как раз самое оно.
От Ktulu
К Паршев (19.06.2015 09:50:32)
Дата 19.06.2015 09:58:56

Для тренировок большой ресурс полезен. (-)
От Константин Дегтярев
К Ktulu (19.06.2015 09:58:56)
Дата 19.06.2015 10:35:24

Простой расчет показывает

Цена пистолетного патрона - примерно 1 доллар
Цена пистолета Макарова - долларов 200 примерно.

Итого, при настреле 10 тыс. патронов с заменой пистолета, получаем траты 10000 долларов без замены пистолета, и 10200 долларов - с заменой.

Есть смысл париться?
От Ktulu
К Константин Дегтярев (19.06.2015 10:35:24)
Дата 19.06.2015 12:10:12

Практика показывает, что 9x19 в России стоит 9 руб. за шт. для гражданского

потребителя. Для армии будет дешевле в силу объёмов. Если пули лить и снаряжать самому, то около 5 руб.

>Цена пистолетного патрона - примерно 1 доллар
Короче, это не так.

>Цена пистолета Макарова - долларов 200 примерно.
Уже давно намного дороже. Кроме того, Макаров на данный момент не удовлетворяет требованиям к военному оружию.

>Итого, при настреле 10 тыс. патронов с заменой пистолета, получаем траты 10000 долларов без замены пистолета, и 10200 долларов - с заменой.

>Есть смысл париться?
Есть.

--
Алексей
От Константин Дегтярев
К Ktulu (19.06.2015 12:10:12)
Дата 19.06.2015 14:11:44

Я не знаю, чья практика это показывает

Вот тут вполне практические люди демонстрируют цены в несколько раз большие:
http://forum.guns.ru/forummessage/216/1032524.html

Про цены на пистолет Макарова вот тут:
http://lovertalks.com/blog/weapons/270.html
Цена пистолета макарова зависит от многих факторов и колеблется от 40 до 130 латов. То есть от 80 до 260 долларов соответственно.

Т.е., по порядку величины мой расчет все же верен, цена пистолета составляет от 5 до 20 процентов стоимости настрелянных патронов.
От Ktulu
К Константин Дегтярев (19.06.2015 14:11:44)
Дата 19.06.2015 14:51:42

Re: Я не...

>Вот тут вполне практические люди демонстрируют цены в несколько раз большие:
> http://forum.guns.ru/forummessage/216/1032524.html
Это контрабандные через Финляндию компоненты патронов (пули и гильзы).

Я же говорил об этом:
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/?arrFilter_pf%5Bkalibr%5D=97&arrFilter_pf%5Bproizvoditel%5D=&set_filter=%D4%E8%EB%FC%F2%F0&set_filter=Y

12 руб. розница, 9 руб. мелкий опт (буквально вчера такая цена была).

>Про цены на пистолет Макарова вот тут:
> http://lovertalks.com/blog/weapons/270.html
>Цена пистолета макарова зависит от многих факторов и колеблется от 40 до 130 латов. То есть от 80 до 260 долларов соответственно.

Это советские запасы, нового производства в разы больше будет стоить. И по современным понятиям Макаров -- не военный пистолет.

>Т.е., по порядку величины мой расчет все же верен, цена пистолета составляет от 5 до 20 процентов стоимости настрелянных патронов.

Я согласен с тем, что для армии достаточно гарантированного ресурса до первой поломки в 5 тыс. выстрелов. Я также знаю, что
лучшие образцы современных пистолетов выдерживают на порядок-полтора больше выстрелов, а стоят при этом столько же,
сколько и образцы с ресурсом в 5 тыс. Так зачем покупать ущербный продукт?

--
Алексей
От bedal
К Ktulu (19.06.2015 14:51:42)
Дата 19.06.2015 14:55:17

это просто означает, что настрел выше 10к - никому не нужный фактор.

Следует просто игнорировать и смотреть на другие параметры. А не использовать как якобы убийственный аргумент.
От Ktulu
К bedal (19.06.2015 14:55:17)
Дата 19.06.2015 15:04:24

Re: это просто...

>Следует просто игнорировать и смотреть на другие параметры. А не использовать как якобы убийственный аргумент.
Последняя закупка Глоков для ФСБ была что-то около 150 тыс. руб. за шт., а барнаульский патрон для них обошёлся бы рублей по 5 за шт. при их объёмах, так что
цена пистолета равна цене 30 тыс. патронов.

И способность выдерживать больший настрел означает и более высокую надёжность.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (19.06.2015 12:10:12)
Дата 19.06.2015 12:18:14

Альтернативку предложу: если заменить в любой армии все пистолеты

на травматику или даже пугачи - как это повлияет на исход любого вооруженного конфликта?
От sss
К Паршев (19.06.2015 12:18:14)
Дата 19.06.2015 13:24:10

Пугачи объективно снизят мотивацию потенциальных курсантов, это важнее

Курсанты-иностранцы тоже сделают выводы. Причем даже если эти выводы окажутся неправильными, вред-то от них реален очевиден.
Пока подавляющее большинство представителей нашего вида продолжает мыслить категориями "круче" в большей степени, чем категориями "рациональнее" и "целесообразнее", можно сколько угодно это осуждать, но это реальность. Среди вчерашних, или даже сегодняшних детей - действующих и будущих военных - эта пропорция еще сильнее.

Джинсы "заменить" штанами, а дубленки - телогрейками в общем тоже было бы более чем рационально. А результат ИРЛ известен и не впечатлил.
От Ktulu
К Паршев (19.06.2015 12:18:14)
Дата 19.06.2015 12:25:41

При прочих равных сторона с пугачами проиграет. (-)
От Паршев
К Ktulu (19.06.2015 12:25:41)
Дата 19.06.2015 16:23:25

Не "в армиях" - а "в армии"!

Напр., мы бы проиграли 08.08.08, если бы у нас вместо пистолетов были травматы?
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (19.06.2015 12:25:41)
Дата 19.06.2015 12:37:46

А если пистолеты тоже одинаковые, то тогда по качеству ножей? (-)
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (19.06.2015 12:37:46)
Дата 19.06.2015 12:38:42

При прочих равных -- да. Но прочих равных в этой жизни не бывает. (-)
От AT
К Константин Дегтярев (19.06.2015 10:35:24)
Дата 19.06.2015 10:54:06

Ре: Простой расчет...

>Цена пистолетного патрона - примерно 1 доллар

Что??
От Паршев
К AT (19.06.2015 10:54:06)
Дата 19.06.2015 11:16:59

Да из Глока Барнаулом не стреляют

>>Цена пистолетного патрона - примерно 1 доллар
>
>Что??

А что? Ну пускай даже в 4 раза дешевле. С латунной гильзой еще дешевле не будет.
От Daniel
К Паршев (19.06.2015 11:16:59)
Дата 19.06.2015 13:03:35

Re: Да из...

>>>Цена пистолетного патрона - примерно 1 доллар
>>
>>Что??
>
>А что? Ну пускай даже в 4 раза дешевле. С латунной гильзой еще дешевле не будет.

Ещё как стреляют.
Я для себя Барнаул брал где-то по 17 евроцентов у одного поставщика в Эстонии (а он уже закупает в России, естественно)

Всего хорошего.
От Паршев
К Daniel (19.06.2015 13:03:35)
Дата 19.06.2015 18:19:44

Ну у нас не стреляют

в смысле в России.
У нас трепетное отношение к иномаркам, считают что продукт редкий, нежный и капризный.

>>>>Цена пистолетного патрона - примерно 1 доллар
>>>
>>>Что??
>>
>>А что? Ну пускай даже в 4 раза дешевле. С латунной гильзой еще дешевле не будет.
>
>Ещё как стреляют.
>Я для себя Барнаул брал где-то по 17 евроцентов у одного поставщика в Эстонии (а он уже закупает в России, естественно)

>Всего хорошего.
От Константин Дегтярев
К AT (19.06.2015 10:54:06)
Дата 19.06.2015 11:15:51

Ре: Простой расчет...

>>Цена пистолетного патрона - примерно 1 доллар
>
>Что??

Вот ценник луганского патронного завода. Курс нынче, насколько я понимаю, 1 к 20.
http://kiev.all.biz/patrony-nareznye-prodazha-konsultaciya-g758181#.VYPPXGXWj3g
От Денис Лобко
К Константин Дегтярев (19.06.2015 11:15:51)
Дата 19.06.2015 11:17:59

Где там хоть один пистолетный кроме .22LR? (-)
От Константин Дегтярев
К Денис Лобко (19.06.2015 11:17:59)
Дата 19.06.2015 11:47:59

Да бог с ним, с придиразмами

Пистолетные там есть:
Top Target Ammunition 9*21 IMI - 9 гривен
CCI 22 WMR за 6 грн. - револьверный

Надо полагать, дешевле Луганского завода вряд ли кто продает.

Ну, пусть они даже самые дешевые стоят 10 центов, все равно замена пистолета увеличит затраты всего на 20%.
От sss
К Паршев (17.06.2015 22:22:18)
Дата 17.06.2015 23:38:50

Это орудие в "борьбе за умы и сердца"(тм) :) в мирное время

Вложения в производство привлекательного и качественного личного оружия (как и вообще стрелковки) можно считать вложением в рекламу государства и общественного строя, и весьма эффективным, притом :)

Даже если "на войне" от него действительно немногое зависит, и утилитарно выгоднее обходиться каким-нибудь штампованным убожеством по принципу лишь бы было.

В конце концов его, если оно хорошее, еще и продавать можно.
От ttt2
К Паршев (17.06.2015 22:22:18)
Дата 17.06.2015 22:49:12

Война это не только фронт.

Офицеру во многих случаях может внезапно потребоваться оружие в тылу. От борьбы с криминалом до диверсантов и наведения порядка в случае паники. Все время носить для этого АКСУ как то влом :)

С уважением
От john1973
К Паршев (17.06.2015 22:22:18)
Дата 17.06.2015 22:34:16

Re: "Пистолет -...

>если короткоствол не обеспечивает безопасность, то почему братва вооружается?
Средство эффективного воздействия на невооруженных/слабовооруженных (ножи, пики, биты, и т.п.), статусное вооружение, самооборона от аналогично вооруженных (разборы внутри криминала - основное, с ментами воюют в исключительных случаях)))
От sss
К Ktulu (17.06.2015 20:09:44)
Дата 17.06.2015 21:04:10

Непонятно, почему бы не дать конструкторам CZ-75 и сказать нетленное:(+)

..."не надо лучше, сделайте такой же"
От Ktulu
К sss (17.06.2015 21:04:10)
Дата 19.06.2015 09:09:51

Правильно было бы объявить конкурс в русских традициях (не в советских)

Пригласить туда и наших и чехов и других.

--
Алексей
От ttt2
К Ktulu (19.06.2015 09:09:51)
Дата 19.06.2015 11:04:42

Это неподходящие традиции

>Пригласить туда и наших и чехов и других.

В РИ отсутствовала на тот момент серьезная школа производства пистолетов, револьверов, магазинок. Пришлось приглашать Нагана и других.

Сейчас все есть и зачем отдавать куски другим по типу Мистраля?

Все равно значительная часть успеха определяется скорее качеством массового производства, а не единичными отличными экземплярами. Глок выпускаемый у нас, не обязательно будет таким удачным как выпущенный в Австрии.

>--
>Алексей
С уважением
От Ktulu
К ttt2 (19.06.2015 11:04:42)
Дата 19.06.2015 12:06:52

В России и сейчас отсутствует школа производства пистолетов,

потому что нет гражданского рынка и потребителя. Сами конструкторы обычно не являются
стрелками, к пользователям особенно не прислушиваются, с иностранными образцами не знакомы.
Иначе как объяснить разницу между пистолетами Викинг и CZ-75.

> В итоге имеем массу
Массу имеем, а качественных образцов нет. США, при всём их многообразии и опыте, не боятся принимать
на вооружения иностранные образцы.

>Сейчас все есть и зачем отдавать куски другим по типу Мистраля?
Не надо никому ничего отдавать. Победитель конкурса должен организовать производство в России
и передать этому производству права. Стандартные условия, короче, как в России тогда и в США сейчас.

>Все равно значительная часть успеха определяется скорее качеством массового производства, а не единичными отличными экземплярами. Глок выпускаемый у нас, не обязательно будет таким удачным как выпущенный в Австрии.

Смотря кто будет делать -- если ИжМаш, то вряд-ли, а если небольшая коммерческое предприятие -- то все шансы есть.

--
Алексей
От ttt2
К Ktulu (19.06.2015 12:06:52)
Дата 19.06.2015 13:21:54

Re: В России...

>потому что нет гражданского рынка и потребителя. Сами конструкторы обычно не являются
>стрелками, к пользователям особенно не прислушиваются, с иностранными образцами не знакомы.
>Иначе как объяснить разницу между пистолетами Викинг и CZ-75.

Когда создавался CZ-75 никакого гражданского рынка пистолетов в ЧССР не было. И сейчас там он скорее по названию.

>Массу имеем, а качественных образцов нет. США, при всём их многообразии и опыте, не боятся принимать
>на вооружения иностранные образцы.

Беретту и М249? Недовольных Береттой немеряно. По любому, Италия и Бельгия НАТО, а нам с чего НАТО поддерживать?.

>Не надо никому ничего отдавать. Победитель конкурса должен организовать производство в России
>и передать этому производству права. Стандартные условия, короче, как в России тогда и в США сейчас.

И получить банкротство за нарушение санкций..

>Алексей
С уважением
От Ktulu
К ttt2 (19.06.2015 13:21:54)
Дата 19.06.2015 13:47:57

Re: В России...

> Беретту и М249?
M9, (Beretta 92), M240 (он же FN MAG), M249, FN SCAR.

> Недовольных Береттой немеряно.
Есть недовольные пользователи, а армия в целом пистолетом довольна.

> По любому, Италия и Бельгия НАТО, а нам с чего НАТО поддерживать?.
И так поддерживаем, покупая Glock, AI AW, Steyr Mannlicher.

>И получить банкротство за нарушение санкций..
Это их проблемы.


--
Алексей
От Dervish
К sss (17.06.2015 21:04:10)
Дата 17.06.2015 23:37:36

Почему не HK USP или ZigZauer 226? (-)

-
От Мазила
К Dervish (17.06.2015 23:37:36)
Дата 18.06.2015 01:49:33

Он всё же Sig Sauer. Напомню, что в немецком S перед гласной читается как З. :)

Есть контакт!
а так я бы тоже охотно пользовался плодами швейцарскогерманской дружбы... :)
Спасибо и удачи!
От Dervish
К Мазила (18.06.2015 01:49:33)
Дата 18.06.2015 08:57:01

Правда ваша... (-)

-
От sss
К Dervish (17.06.2015 23:37:36)
Дата 17.06.2015 23:41:16

Дешевле и <на мой взгляд> технологически доступнее

ну и просто очень хорошо отработанная конструкция, все баги которой уже выявлены миллионными тиражами за почти 40 лет.
От john1973
К sss (17.06.2015 21:04:10)
Дата 17.06.2015 21:34:44

Re: Непонятно, почему...

>..."не надо лучше, сделайте такой же"
Я за Sig-Saurer-P226
От john1973
К Ktulu (17.06.2015 20:09:44)
Дата 17.06.2015 20:52:24

Re: Непонятно, зачем...

>ГШ-18, ПЯ, Стриж, теперь вот этот.
Хотелось бы думать, что это расширенные войсковые испытания. Но цинизм не дает забывать про лоббизм производителей. Как там было про три ОБТ в СССР...
От Моцарт
К Мазила (16.06.2015 23:40:28)
Дата 17.06.2015 15:12:02

Если снизу зоб с кронштейном убрать+


то будет умеренно красивый пистолетик
От Моцарт
К Моцарт (17.06.2015 15:12:02)
Дата 17.06.2015 15:16:31

Вот так (фото)


[83K]


От sss
К Моцарт (17.06.2015 15:16:31)
Дата 17.06.2015 15:26:02

У него возвратка под стволом, наверное - Вы её снесли. (-)
От Моцарт
К sss (17.06.2015 15:26:02)
Дата 17.06.2015 15:34:02

Re: У него...

Да места осталось достаточно!
От ZULU
К Мазила (16.06.2015 23:40:28)
Дата 17.06.2015 07:03:23

Смотрим на Steyr М40 :)

Привет всем

[29K]


ЗУЛУ
От Сергей Зыков
К Мазила (16.06.2015 23:40:28)
Дата 17.06.2015 04:55:59

"меня терзают смутные сомненья" или что-то он мне напоминает...


http://ru.wikipedia.org/wiki/Стриж_(пистолет)

>стреляет красиво", задам вопрос:Неужто вот это красиво выстрелит?
> http://www.rg.ru/2015/06/16/pl-site-anons.html
>или это прототип прототипа?

ну типа да. Ребята что-то узнали об эргономике, балансе и биомеханике (вона как ручку отогнули под парабеллум) поработав с пистолетом "стриж" и решили сделать точно такой же но "не имеющий аналогов".

Ведь без малого сто лет рукояти у оружия делали костылем :)))

>"В пресс-службе концерна корреспондентам агентства рассказали, что ключевые отличия нового пистолета от других современных аналогов состоят в его эргономике и балансе, которые «наиболее полно соответствующие современным представлениям о биомеханике человека и производстве меткого выстрела».

От alexzp
К Сергей Зыков (17.06.2015 04:55:59)
Дата 18.06.2015 00:04:41

Re: "меня терзают

Иж ХР-30 Спортивный пистолет.
От МиГ-31
К alexzp (18.06.2015 00:04:41)
Дата 18.06.2015 04:23:43

Re: "меня терзают

>Иж ХР-30 Спортивный пистолет.
 Только при очень большой фантазии.
Даже если не смотреть на щечки, то железо так себе похоже
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003757/3757476.jpg




С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр)
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (17.06.2015 04:55:59)
Дата 17.06.2015 07:15:24

"Лебедь" против "Стрижа"

"Лебедь" против "Стрижа"

сравнительные размеры и виды

"стриж"-красный "лебедь"-синий


[139K]



Характеристики пистолета: (стриж болдом)
Калибр, мм 9х19
Длина, мм 220 210
Высота, мм 136 143 по высоте они кстати почти одинаковы, что-то там накосячили с размером "калаша" измеряли видно высоту по корпусу без прицельных
Толщина, мм 28
Длина ствола, мм 127 127
Емкость магазина, патронов 15 17
От ttt2
К Мазила (16.06.2015 23:40:28)
Дата 17.06.2015 00:12:46

Пистолету не нужно "красиво" стрелять.

>Есть контакт!
>стреляет красиво", задам вопрос:Неужто вот это красиво выстрелит?
> http://www.rg.ru/2015/06/16/pl-site-anons.html

Он должен быть безотказным и максимально устойчивым при стрельбе

Пистолет как пистолет. Развелось их разных в России в последнее время как ... нерезаных и с тем же Глоком пока не сравнить ни один.

>или это прототип прототипа?
>Спасибо и удачи!
С уважением
От Паршев
К ttt2 (17.06.2015 00:12:46)
Дата 17.06.2015 03:23:51

Re: Пистолету не...



> и с тем же Глоком пока не сравнить ни один.

и слава богу
От SKYPH
К Паршев (17.06.2015 03:23:51)
Дата 18.06.2015 10:51:06

Re: Пистолету не...



>> и с тем же Глоком пока не сравнить ни один.
>
>и слава богу

Не нравится заявленный ресурс в 200000 выстрелов? Надо, чтобы сыпался еще до 10 тыс как Макаров?
От ascet
К SKYPH (18.06.2015 10:51:06)
Дата 19.06.2015 01:42:55

Re: Пистолету не...



>>> и с тем же Глоком пока не сравнить ни один.
>>
>>и слава богу
>
>Не нравится заявленный ресурс в 200000 выстрелов? Надо, чтобы сыпался еще до 10 тыс как Макаров?

А это на 1 ствол? Без смены ствола? Я действительно не знаю. Но в чем смысл такого настрела на 1 ствол? Не проще как на пулеметах сменный сделать?
От bedal
К ascet (19.06.2015 01:42:55)
Дата 19.06.2015 08:37:13

даже проще - сменный пистолет. (-)
От Паршев
К SKYPH (18.06.2015 10:51:06)
Дата 19.06.2015 01:02:53

Даже если это правда

(а это конечно неправда), то все равно не вижу проблем - отстрелял ресурс и выкинул железяку за забор, купил новый.

От SKYPH
К Паршев (19.06.2015 01:02:53)
Дата 19.06.2015 17:21:48

Re: Даже если...

>(а это конечно неправда),

:-) Увы, Андрей Петрович, это правда. Тейлор, пишут, уже чуть ли не миллион настрелял к настоящему времени. Ну так и реальный ресурс отечественного ПЯ тоже во многие разы превышает заявленный. Правда, только по стволу. С пружинками, магазинами, задирами на рамке все несколько похуже.


> то все равно не вижу проблем - отстрелял ресурс и выкинул железяку за забор, купил новый.

Стоимость (и себестоимость) Глока 17 вполне сравнимы с ПМ. Получается бессмысленный расход денег и ресурсов.
Я действительно не понимаю вашего предубеждения пред Глоком. Вполне себе приличное оружие, со своими достоинствами и недостатками.
От Jack30
К SKYPH (18.06.2015 10:51:06)
Дата 18.06.2015 23:11:51

Re: Пистолету не...


А можно источник про 10 тыс у Макарова?
ЕМНИП у него было 50 тыс, что для современников было вполне достойно
От SKYPH
К Jack30 (18.06.2015 23:11:51)
Дата 19.06.2015 00:51:47

Re: Пистолету не...


>А можно источник про 10 тыс у Макарова?
>ЕМНИП у него было 50 тыс, что для современников было вполне достойно

Заявленный ресурс ствола ПМ был 40 тыс. Поначалу так, наверное, и было. Но ни один ПМ, изготовленный с конца 80-х не выдерживал и 10 тыс. Если что, ресурс ствола ТТ и Стечкина 20 тыс. Некоторые из упомянутых в теме "Стрижей" настреливали и 100 тыс. Была информация, что проводился реальный настрел ПЯ и он тоже был очень неплох, за 100 тыс. при заявленном ресурсе в 30 тыс.
От Александр Булах
К SKYPH (18.06.2015 10:51:06)
Дата 18.06.2015 22:51:52

Re: Пистолету не...

>Не нравится заявленный ресурс в 200000 выстрелов? Надо, чтобы сыпался еще до 10 тыс как Макаров?

Песец, какая чушь!
Автоматические авиационные пушки 20-30-мм калибров делают менее 100 тыс. выстрелов и никто по этому поводу не парится!
Кому нужен пистолет с вдвое большим ресурсом?
Самое главное для чего?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От SKYPH
К Александр Булах (18.06.2015 22:51:52)
Дата 19.06.2015 00:43:28

Re: Пистолету не...

>>Не нравится заявленный ресурс в 200000 выстрелов? Надо, чтобы сыпался еще до 10 тыс как Макаров?
>
>Песец, какая чушь!
>Автоматические авиационные пушки 20-30-мм калибров делают менее 100 тыс. выстрелов и никто по этому поводу не парится!
>Кому нужен пистолет с вдвое большим ресурсом?
>Самое главное для чего?

>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

Вы действительно не понимаете. Некоторым людям, а именно оперативникам и спортивным стрелкам надо регулярно тренироваться, а не только носить пистолет в кобуре. Вот и подсчитайте, если эти люди тренируются 3-4 раза в неделю и настреливают за тренировку хотя бы сотню патронов, а на самом деле больше, за сколько месяцев помрет ПМ и Стечкин.
От МиГ-31
К SKYPH (19.06.2015 00:43:28)
Дата 19.06.2015 17:11:44

Re: Пистолету не...


>Вы действительно не понимаете. Некоторым людям, а именно оперативникам и спортивным стрелкам надо регулярно тренироваться, а не только носить пистолет в кобуре. Вот и подсчитайте, если эти люди тренируются 3-4 раза в неделю и настреливают за тренировку хотя бы сотню патронов, а на самом деле больше, за сколько месяцев помрет ПМ и Стечкин.
 А какие это стрелки настреливают по 10 выстрелов за тренировку из ПМ? Вы с Марголиным или ИЖ-ХР не путаете? Да и с этими не так просто. У пистоетчиков есто оружие тренировочное и боевое. Да и у винтовочников такое случается. Я впольне себе тренировался с Уралом 5, берег свою МЦ-12. У пистолетчиков, которые скоростные упражнения работаю - это вообще закон, у них и три ствола на человека не редкость. Так что эти 100 выстрелов на тренировку надо делить между двумя=тремя стволами и не поровну. На боевой ствол придется процентов пятнадцать-двадуать обшего настреле если пересчитывать на год с учетом соревнований.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ktulu
К МиГ-31 (19.06.2015 17:11:44)
Дата 19.06.2015 17:48:35

Стрелки IPSC настреливают по несколько сотен

Вот это соревнования:
http://www.youtube.com/watch?v=qfL62FOpc80

--
Алексей
От МиГ-31
К Ktulu (19.06.2015 17:48:35)
Дата 19.06.2015 18:49:01

сдуру можно и хрен сломать...

>Вот это соревнования:
> http://www.youtube.com/watch?v=qfL62FOpc80
с метра модно и соверщенно убитым стволом стрелять, лишь бы механика не подводила.
С точки зрения целевика это вообще не стрельба, а дрыгоножество и рукомашество.
Эти, наверное, еще больше настреливают, и что?
https://www.youtube.com/watch?v=uFoM8S3JwZU
https://www.youtube.com/watch?v=lLk1v5bSFPw
Не думаю, что они стреляют по 10000 выстрелов из одного ствола. Сто процентов - у них несколько тренировочных стволов, чтобы не разбивать боевой.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От FLayer
К МиГ-31 (19.06.2015 18:49:01)
Дата 19.06.2015 21:20:08

Ломайте и махайте, глядя в правила

Доброго времени суток

Например эти:

http://ipsc.ru/common/upload/fileman/rules/rules-pistolet%282%29.pdf

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От МиГ-31
К FLayer (19.06.2015 21:20:08)
Дата 20.06.2015 03:52:53

Re: Ломайте и...

>Доброго времени суток

>Например эти:

> http://ipsc.ru/common/upload/fileman/rules/rules-pistolet%282%29.pdf

Мы люди олдскульные и живем по другим правилам, вот по этим :)

[322K]



[322K]



>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (20.06.2015 03:52:53)
Дата 20.06.2015 03:54:29

заикнулся, следует смотреть так

>>Доброго времени суток
>
>>Например эти:
>
>> http://ipsc.ru/common/upload/fileman/rules/rules-pistolet%282%29.pdf
>
>Мы люди олдскульные и живем по другим правилам, вот по этим :)
>
>[322K]



[408K]



>>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ktulu
К МиГ-31 (19.06.2015 18:49:01)
Дата 19.06.2015 20:21:35

Re: сдуру можно

>с метра модно и соверщенно убитым стволом стрелять, лишь бы механика не подводила.
Они не с метра стреляют, а с типичного расстояния, на котором применяются пистолеты
в реальной жизни.

> С точки зрения целевика это вообще не стрельба, а дрыгоножество и рукомашество.
С точки зрения практиков олимпийская стрельба (в странной позе, с одной руки и с многосекундным выцеливанием)
-- далёкое от жизни извращение.

> Эти, наверное, еще больше настреливают, и что?
> https://www.youtube.com/watch?v=uFoM8S3JwZU
> https://www.youtube.com/watch?v=lLk1v5bSFPw
Да, настреливают. И попадают при этом в фигуру на типичной дистанции применения пистолетов.

> Не думаю, что они стреляют по 10000 выстрелов из одного ствола. Сто процентов - у них несколько тренировочных стволов, чтобы не разбивать боевой.
Зависит от количества денег у стрелка. Некоторые стреляют из одного. И больше, чем 10 тыс. выстрелов.

--
Алексей

От МиГ-31
К МиГ-31 (19.06.2015 17:11:44)
Дата 19.06.2015 17:39:08

Поправка (-)
От МиГ-31
К МиГ-31 (19.06.2015 17:39:08)
Дата 19.06.2015 17:39:53

Re: Поправка

Сто выстрелов, не десять.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KGI
К SKYPH (18.06.2015 10:51:06)
Дата 18.06.2015 22:14:52

Ресурс в 200000 выстрелов это примерно как двигатели миллионники;)(+)



>>> и с тем же Глоком пока не сравнить ни один.
>>
>>и слава богу
>
>Не нравится заявленный ресурс в 200000 выстрелов? Надо, чтобы сыпался еще до 10 тыс как Макаров?

Это стандартный прием. Вбрасывается хлесткое, хвастливое утверждение, которое в рамках одного владельца товара , за разумный обозримый срок, проверить невозможно. Трудно представить владельца авто который лет за 5 проедет миллион или владельца глока который настреляет 200000. Вы уже более 20 лет живете в условиях промывания мозгов рекламой и маркетингом, а по-прежнему ведетесь на уловки профессионалов.
От SKYPH
К KGI (18.06.2015 22:14:52)
Дата 19.06.2015 00:38:44

Re: Ресурс в...



>>>> и с тем же Глоком пока не сравнить ни один.
>>>
>>>и слава богу
>>
>>Не нравится заявленный ресурс в 200000 выстрелов? Надо, чтобы сыпался еще до 10 тыс как Макаров?
>
>Это стандартный прием. Вбрасывается хлесткое, хвастливое утверждение, которое в рамках одного владельца товара , за разумный обозримый срок, проверить невозможно.

Вы, скорее всего, суровый гуманитарий, к инженерной работе не имеющий ни малейшего отношения, да?
И Вы, судя по вашему высказыванию, не представляете себе, что такое процедура военной приемки. И не представляете, что такое военный тендер. А Глоки выигрывали много тендеров, в том числе армейских и иных силовых ведомств. И заявленные ТТХ надо было непременно подкреплять какими-то реальными испытаниями.


> Трудно представить владельца авто который лет за 5 проедет миллион или владельца глока который настреляет 200000.

1) Я ни слова не говорил про двигатели-миллионники. Это чисто ваша фантазия, не имеющая ни малейшего отношения к теме беседы. Хотя, если вам интересно, иные машины-такси в режиме круглосуточной посменной эксплуатации, за год наезжают существенно больше 100 тыс. Говорят, некоторые и под и за 200 тыс, но это редкость.
2) Есть такие люди, знаете ли, называются оперативные работники силовых ведомств. Этим работникам по работе надо не только оружие в кобуре носить, но и достаточно хорошо этим оружием владеть и точно стрелять. И еще есть спортивные стрелки, которым тоже надо попадать в цель. А чтобы метко стрелять, надо стрелять 3-4 раза в неделю минимум, и настреливать за тренировку вовсе не один-два магазина, а несколько побольше. Лучше несколько сотен патронов.
ПМ при таком режиме приканчивается меньше чем за год.


> Вы уже более 20 лет живете в условиях промывания мозгов рекламой и маркетингом, а по-прежнему ведетесь на уловки профессионалов.

Я Вам настоятельно советую ваши беспочвенные измышления о моей личности оставить при себе.
От объект 925
К SKYPH (19.06.2015 00:38:44)
Дата 19.06.2015 00:46:39

Ре: вопрос, а какая

>И Вы, судя по вашему высказыванию, не представляете себе, что такое процедура военной приемки. И не представляете, что такое военный тендер. А Глоки выигрывали много тендеров, в том числе армейских и иных силовых ведомств. И заявленные ТТХ надо было непременно подкреплять какими-то реальными испытаниями.
+++
армия или силовое ведомство требовали на конкурс ресурс в 20 000 выстрелов по техзаданию? Спасибо
От sss
К KGI (18.06.2015 22:14:52)
Дата 19.06.2015 00:16:10

Таки настрел "тировых" стволов может быть ну очень большой

притом с не самым идеальным обращением к ним, так что статистика для проверки есть.
От Jack30
К KGI (18.06.2015 22:14:52)
Дата 18.06.2015 23:14:36

Re: Ресурс в...


>Это стандартный прием. Вбрасывается хлесткое, хвастливое утверждение, которое в рамках одного владельца товара , за разумный обозримый срок, проверить невозможно. Трудно представить владельца авто который лет за 5 проедет миллион или владельца глока который настреляет 200000. Вы уже более 20 лет живете в условиях промывания мозгов рекламой и маркетингом, а по-прежнему ведетесь на уловки профессионалов.

Во-первых глоки отстреливали на такой ресурс. 300 тыс вроде как отстреляли
Во-вторых некоторые спортсмены пр 100..200 патронов за тренировку сжигают. При тренировках два раза в неделю - это 10 или 20 лет.
От Ktulu
К Jack30 (18.06.2015 23:14:36)
Дата 19.06.2015 09:02:34

Спортсмены, если средства позволяют, и по 500 патронов за раз стреляют

>Во-вторых некоторые спортсмены пр 100..200 патронов за тренировку сжигают. При тренировках два раза в неделю - это 10 или 20 лет.

Пистолет -- не винтовка, из пистолета надо пару раз стрелять в неделю, каждую неделю, чтобы навык не терялся.

--
Алексей
От bedal
К Jack30 (18.06.2015 23:14:36)
Дата 19.06.2015 08:33:14

спортсмен будет 10 лет стрелять из одного ствола? :-O (-)
От Pav.Riga
К Паршев (17.06.2015 03:23:51)
Дата 17.06.2015 12:30:56

Re: Пистолет ... Глок и Стечкин - ?



>> и с тем же Глоком пока не сравнить ни один.

"Глок" он производное(точнее "по мотивам") от "Стечкина" и он из советстких пистолетов наиболее удобен и успешен.
И может не заниматься изобретениями а возобновить производство ?

С уважением к Вашему мнению.
От Max Popenker
К Pav.Riga (17.06.2015 12:30:56)
Дата 18.06.2015 13:55:07

Re: Пистолет ......

Hell'o


> "Глок" он производное(точнее "по мотивам") от "Стечкина" и он из советстких пистолетов наиболее удобен и успешен.
Вы сделали мой день. поздравляю :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tarasv
К Pav.Riga (17.06.2015 12:30:56)
Дата 18.06.2015 05:32:51

Re: Пистолет ......

> "Глок" он производное(точнее "по мотивам") от "Стечкина"

А вас не затруднит назвать что между ними общего?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К Pav.Riga (17.06.2015 12:30:56)
Дата 17.06.2015 12:44:08

Re: Пистолет ......



>>> и с тем же Глоком пока не сравнить ни один.
>
> "Глок" он производное(точнее "по мотивам") от "Стечкина" и он из советстких пистолетов наиболее удобен и успешен.
> И может не заниматься изобретениями а возобновить производство ?

> С уважением к Вашему мнению.

Оставя в стороне тему сходства с Глоком :) - Стечкин очень дорогой в производстве. А так да, я бы взял.
От генерал Чарнота
К Паршев (17.06.2015 12:44:08)
Дата 17.06.2015 13:56:44

Re: Пистолет ......

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Стечкин очень дорогой в производстве.

Извиняюсь, а отчего?
От Evg
К генерал Чарнота (17.06.2015 13:56:44)
Дата 17.06.2015 14:58:37

Re: Пистолет ......

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Стечкин очень дорогой в производстве.
>
>Извиняюсь, а отчего?

ЕМНИП
Не отработана массовая технология. Вроде из-за отсутствия необходимого станочного парка. Много ручной "подгонки по месту".
От генерал Чарнота
К Evg (17.06.2015 14:58:37)
Дата 17.06.2015 17:22:22

Re: Пистолет ......

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Не отработана массовая технология.

Т.е., решаемо.
От Pav.Riga
К генерал Чарнота (17.06.2015 17:22:22)
Дата 17.06.2015 18:13:34

Re: Пистолет Стечкина задуман как аналог (более совершенный) Парабелума

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Не отработана массовая технология.
>
>Т.е., решаемо.
Пистолет Стечкина задуман как аналог (более совершенный) Парабелума для бойцов и командиров на поле боя.И ,подозреваю,что он был вполне технологичен-в стрелковой роте
их предпологалось много.Только масовое производство не стали разворачивать и остался
он "Эксклюзивом" попавшим во флот(флотских офицеров в комендантстком патруле с ним видел как и вахтенных на сходнях) да еще в бригадах спецназа.

С уважением к Вашему мнению.
От KGI
К Pav.Riga (17.06.2015 18:13:34)
Дата 18.06.2015 21:23:04

А по-моему Стечкин это просто большой, длинноствольный,(+)

>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>>Не отработана массовая технология.
>>
>>Т.е., решаемо.
>
> Пистолет Стечкина задуман как аналог (более совершенный) Парабелума для бойцов и командиров на поле боя.И ,подозреваю,что он был вполне технологичен-в стрелковой роте
>их предпологалось много.Только масовое производство не стали разворачивать и остался
>он "Эксклюзивом" попавшим во флот

многозарядный ПМ. С сомнительными прибамбасами, типа автоматического режима и приклада. Но при всем при этом, это все тот же ПМ. Именно поэтому массовое производство не стали разворачивать. Хватило ума понять, что громоздкий тяжелый ПМ никому не нужен будет.
От Ibuki
К KGI (18.06.2015 21:23:04)
Дата 18.06.2015 23:50:37

Re: А по-моему...

>многозарядный ПМ. С сомнительными прибамбасами, типа автоматического режима и приклада. Но при всем при этом, это все тот же ПМ. Именно поэтому массовое производство не стали разворачивать. Хватило ума понять, что громоздкий тяжелый ПМ никому не нужен будет.
Стечкин по происшествию времени пользователям которым пистолет нужен не чтоб "просто был" наоборот пришелся очень по вкусу. Все что нужно полноразмерному пистолету у него есть, а существенных недостатков нет. "Мощность патрона?" напрашивается вопрос - а 9x18 ничем по сути не отличается от 9x19 при использовании оболочечной пули, а экспансивные пули в армейском оружии не используются по понятным причинам. Так что Стечкин даже лучше Беретты 92, так патронов в магазине больше, такие дела.
От SKYPH
К Ibuki (18.06.2015 23:50:37)
Дата 19.06.2015 00:07:25

Re: А по-моему...

> "Мощность патрона?" напрашивается вопрос - а 9x18 ничем по сути не отличается от 9x19 при использовании оболочечной пули,

Не понял Вашу мысль. Вы хотите сказать, что 302 Дж стандартного 57-Н-181С не отличаются от 538 Дж M882 НАТО? Позвольте не согласится с Вами.
От Ibuki
К SKYPH (19.06.2015 00:07:25)
Дата 19.06.2015 10:44:33

9*18=9*19

>> "Мощность патрона?" напрашивается вопрос - а 9x18 ничем по сути не отличается от 9x19 при использовании оболочечной пули,
>
>Не понял Вашу мысль. Вы хотите сказать, что 302 Дж стандартного 57-Н-181С не отличаются от 538 Дж M882 НАТО?
Я хочу сказать что толку от больших джоулей M882 немного так как оболочечная пуля не в состоянии полностью реализовать их ранящий потенциал.
От Max Popenker
К Ibuki (19.06.2015 10:44:33)
Дата 20.06.2015 08:18:38

Re: 9*18=9*19

Hell'o
>>Не понял Вашу мысль. Вы хотите сказать, что 302 Дж стандартного 57-Н-181С не отличаются от 538 Дж M882 НАТО?
>Я хочу сказать что толку от больших джоулей M882 немного так как оболочечная пуля не в состоянии полностью реализовать их ранящий потенциал.
а типа одежку пробить, стекло, ну или там кость? или хотя бы в мягкий броник стукнуть так, чтобы с дыхалки противника сбить хоть не на долго?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От SKYPH
К Ibuki (19.06.2015 10:44:33)
Дата 19.06.2015 17:26:50

Re: 9*18=9*19

>>> "Мощность патрона?" напрашивается вопрос - а 9x18 ничем по сути не отличается от 9x19 при использовании оболочечной пули,
>>
>>Не понял Вашу мысль. Вы хотите сказать, что 302 Дж стандартного 57-Н-181С не отличаются от 538 Дж M882 НАТО?
>Я хочу сказать что толку от больших джоулей M882 немного так как оболочечная пуля не в состоянии полностью реализовать их ранящий потенциал.

От скорости зависит размер травматической зоны вокруг раневого канала. То есть, убойность более скоростной пули повыше, при прочих равных. Это во-первых. Во-вторых, от энергии пули зависит запреградное действие. Это относится и к бронежилету.
От Ktulu
К Ibuki (19.06.2015 10:44:33)
Дата 19.06.2015 11:57:52

Для пробития бронежилетов крайне важна энергия. (-)
От SKYPH
К Ktulu (19.06.2015 11:57:52)
Дата 19.06.2015 17:27:34

Вообще для запреградного воздействия (-)
От Ibuki
К Ktulu (19.06.2015 11:57:52)
Дата 19.06.2015 12:05:37

M882 НАТО индивидуальную бронезащиту не пробивает

Если Вы о сегодняшнем дне, когда отечественные военные могут использовать бронебойные патроны и МВД - еще и экспансивные, то да, уход от 9x18 смысл имеет. Но не в 1951, когда о таком никто и не помышлял.

P.S. А НАТО по-прежнему использует оболочку M882 без пробивной способности и поражающего действия, полный провал, так Стечкин и не превзошли...
От Ktulu
К Ibuki (19.06.2015 12:05:37)
Дата 19.06.2015 12:24:53

Re: M882 НАТО...

>Если Вы о сегодняшнем дне, когда отечественные военные могут использовать бронебойные патроны и МВД - еще и экспансивные, то да, уход от 9x18 смысл имеет. Но не в 1951, когда о таком никто и не помышлял.

В 1951 да, смысла не было. Но сейчас 2015.

--
Алексей
От Иван Уфимцев
К Ktulu (19.06.2015 12:24:53)
Дата 19.06.2015 16:37:05

Сегодня --тем более.

19.06.2015 12:24, Ktulu пишет:

> В 1951 да, смысла не было. Но сейчас 2015.

Да. Поэтому для "большого" пистолета нужен нормальный длинный "большой" патрон. 9х23..9х25 минимум.

--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (19.06.2015 16:37:05)
Дата 20.06.2015 16:04:40

Re: Сегодня --тем...

>Да. Поэтому для "большого" пистолета нужен нормальный длинный "большой" патрон. 9х23..9х25 минимум.
В руке не удержите. 10mm AUTO, он же 10*25 - наверное предел для пистолета, и рынка не завоевал по причине непригодности для массового стрелка. Что-то менее фанатичное. Например 9*21
От Ktulu
К Иван Уфимцев (19.06.2015 16:37:05)
Дата 19.06.2015 17:02:03

Не нужен. (-)
От объект 925
К Ktulu (19.06.2015 11:57:52)
Дата 19.06.2015 12:02:14

И какой бронежилет сможет пробить "парабеллум"? Он ведь про ето. (-)
От Ktulu
К объект 925 (19.06.2015 12:02:14)
Дата 19.06.2015 12:37:50

7Н31 пробивает 8 мм стали на 10 м, бронежилет 3-го класса защиты (-)
От Banzay
К Ktulu (19.06.2015 12:37:50)
Дата 19.06.2015 12:42:52

осталось найти в современных бронежилетах сталь.... (-)
От Ktulu
К Banzay (19.06.2015 12:42:52)
Дата 19.06.2015 12:52:42

Сталь -- это мера бронепробиваемости (-)
От ttt2
К Pav.Riga (17.06.2015 18:13:34)
Дата 17.06.2015 21:01:43

Нет, Маузера

> Пистолет Стечкина задуман как аналог (более совершенный) Парабелума для бойцов и командиров на поле боя.И ,подозреваю,что он был вполне технологичен-в стрелковой роте

Даже сравнительные испытания в 50-х были.

Скажем

http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=76592

>их предпологалось много.Только масовое производство не стали разворачивать и остался
>он "Эксклюзивом" попавшим во флот(флотских офицеров в комендантстком патруле с ним видел как и вахтенных на сходнях) да еще в бригадах спецназа.

В ВДВ был Стечкин. Даже проблема была, часто терялся при динамическом рывке с раскрытием парашюта.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Llandaff
К Pav.Riga (17.06.2015 18:13:34)
Дата 17.06.2015 18:41:38

Re: Пистолет Стечкина...

Помедленнее, я записываю :)

Пистолет Стечкина - аналог Парабеллума (видимо, имеется в виду Люгер)
Пистолет Глока - производная от Стечкина.
Следовательно, Глок - развитие Парабеллума?
От Паршев
К Llandaff (17.06.2015 18:41:38)
Дата 17.06.2015 19:07:25

Re: Пистолет Стечкина...

Глок - это экспонат, демонстрирующий возможности современных пластиков (их в Глоке говорят 5, и ни один из них у нас не производится).
Из-за удивительного виража истории оказался еще и популярным в качестве оружия
От john1973
К Evg (17.06.2015 14:58:37)
Дата 17.06.2015 15:56:30

Re: Пистолет ......

>Не отработана массовая технология. Вроде из-за отсутствия необходимого станочного парка. Много ручной "подгонки по месту".
ПМ таким же был в 50-60-х.
Потом ввели "ювелирные технологии", например высокоточное литье по выплавляемым моделям, оптические методы контроля размеров и допусков - и технологию удешевили в разы.
От Ibuki
К john1973 (17.06.2015 15:56:30)
Дата 17.06.2015 18:01:30

Re: Пистолет ......

>>Не отработана массовая технология. Вроде из-за отсутствия необходимого станочного парка. Много ручной "подгонки по месту".
>ПМ таким же был в 50-60-х.
>Потом ввели "ювелирные технологии", например высокоточное литье по выплавляемым моделям, оптические методы контроля размеров и допусков - и технологию удешевили в разы.
Сегодня на станках с ЧПУ то наверное можно что угодно строгать.
От john1973
К Ibuki (17.06.2015 18:01:30)
Дата 17.06.2015 20:48:43

Re: Пистолет ......

>>>Не отработана массовая технология. Вроде из-за отсутствия необходимого станочного парка. Много ручной "подгонки по месту".
>>ПМ таким же был в 50-60-х.
>>Потом ввели "ювелирные технологии", например высокоточное литье по выплавляемым моделям, оптические методы контроля размеров и допусков - и технологию удешевили в разы.
>Сегодня на станках с ЧПУ то наверное можно что угодно строгать.
Вопрос в цене вопроса))). А также в серии. Если у вас миллионный годовой план - то выгоднее вложиться в дорогостоящую литейную, штамповую, мерительную оснастку и соответствующие службы производства, нежели строгать полузолотые высокоточные железки на многокоординатных станках с ЧПУ (что оправдано только на малой серии, либо при заранее обусловленном гибком производстве - сегодня пистолеты, завтра детали ЖРД).
От объект 925
К Мазила (16.06.2015 23:40:28)
Дата 16.06.2015 23:53:58

Ре: "О вкусах не спорят":) нормально выглядит. (-)
От Siberiаn
К объект 925 (16.06.2015 23:53:58)
Дата 17.06.2015 18:08:59

да ублюдски он выглядит

кому и шнитке - композитор

Неказист наш пистолет вобщем

Siberian
От Пехота
К объект 925 (16.06.2015 23:53:58)
Дата 17.06.2015 06:05:07

Я тоже криминала в дизайне не увидел (-)
От Darkbird
К Мазила (16.06.2015 23:40:28)
Дата 16.06.2015 23:51:58

15 патронов. Двухрядный магазин что ли? (-)
От Ibuki
К Darkbird (16.06.2015 23:51:58)
Дата 17.06.2015 18:55:02

А у ГШ-18 был 18 патронов.

Отказались от магазина без перестроения патронов?
От Мазила
К Darkbird (16.06.2015 23:51:58)
Дата 17.06.2015 00:05:02

Ну а как иначе при таких габаритах? (-)
От FLayer
К Мазила (16.06.2015 23:40:28)
Дата 16.06.2015 23:51:42

Из Ярыгина стреляли?

Доброго времени суток

по мне - так не красиво. Хотя на вкус и цвет - все фломастеры серые.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Мазила
К FLayer (16.06.2015 23:51:42)
Дата 16.06.2015 23:54:33

Стреляю.. привык понемногу... (-)
От Гегемон
К Мазила (16.06.2015 23:40:28)
Дата 16.06.2015 23:46:16

А кроме картинки про него что-то есть? (-)
От Мазила
К Гегемон (16.06.2015 23:46:16)
Дата 16.06.2015 23:58:22

Да пока немного...

Есть контакт!
"В пресс-службе концерна корреспондентам агентства рассказали, что ключевые отличия нового пистолета от других современных аналогов состоят в его эргономике и балансе, которые «наиболее полно соответствующие современным представлениям о биомеханике человека и производстве меткого выстрела».

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2015/06/16/oboronnaya-promyshlennost/760202-kontsern-kalashnikov-razrabotal-novyi-pistolet-"
Спасибо и удачи!