От Иван Уфимцев
К Инженер-109
Дата 08.05.2015 18:45:00
Рубрики Прочее; Современность; ВВС;

Ну вот, опередили.

Доброго времени суток.

> Что запихать? Камеру?

При таком размахе? ФАР, очевидно. "На всюполяну"(тм).



--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (08.05.2015 18:45:00)
Дата 09.05.2015 00:27:53

Re: Ну вот,...

>При таком размахе? ФАР, очевидно. "На всюполяну"(тм).
Да, и модули ФАР изготавливаются в одном техпроцессе с фотоэлементами. Можно и процессоры с памятью и интерфейсами формировать в части элементов ФАР. Получится этакий узкоспециализированный радар-компутер - часть глобальной разведсети, летающий. И дешево, серия так и просится.
От МиГ-31
К Иван Уфимцев (08.05.2015 18:45:00)
Дата 08.05.2015 18:52:24

Re: Ну вот,...

>Доброго времени суток.

>> Что запихать? Камеру?
>
>При таком размахе? ФАР, очевидно. "На всюполяну"(тм).
 А есть ли чем сбивать неподвижную (почти) цель на такой высоте? Реанимируем М-17?



>--
>CU, IVan.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Иван Уфимцев
К МиГ-31 (08.05.2015 18:52:24)
Дата 08.05.2015 19:11:52

Зачем? Есть более традиционные варианты.

Доброго времени суток.

> А есть ли чем сбивать неподвижную (почти) цель на такой высоте? Реанимируем М-17?

Сабж. Начиная с Ан-6 и заканчиавя Як-25Р.


--
CU, IVan.
От DM
К Иван Уфимцев (08.05.2015 19:11:52)
Дата 09.05.2015 00:39:00

Re: Зачем? Есть...

>Доброго времени суток.

>> А есть ли чем сбивать неподвижную (почти) цель на такой высоте? Реанимируем М-17?
>
>Сабж. Начиная с Ан-6 и заканчиавя Як-25Р.
Вань, при мне (в армии) сбивали шар-зонд. Вошел на территорию СССР со стороны Турции над побережьем Черного моря на высоте 16000 метров, пересек весь Кавказ, второе море и сбили его ракетой(!) на высоте 500 метров в Казахстане. Шоу на пол дня и очень запоминающееся.
Шар - не такая уж легкая цель.

>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К DM (09.05.2015 00:39:00)
Дата 09.05.2015 01:08:42

Re: Зачем? Есть...

Доброго времени суток.
09.05.2015 00:39, DM пишет:

>>> А есть ли чем сбивать неподвижную (почти) цель на такой высоте? Реанимируем М-17?
>>
>> Сабж. Начиная с Ан-6 и заканчиавя Як-25Р.
> Вань, при мне (в армии) сбивали шар-зонд. Вошел на территорию СССР со стороны Турции над побережьем Черного моря на высоте 16000 метров, пересек весь Кавказ, второе море и сбили его ракетой(!) на высоте 500 метров в Казахстане. Шоу на пол дня и очень запоминающееся.

Немного в курсе. И как его ракетой сбивать, и как его не ракетой сбивать. Единственное отличие от реальной истории -- прикидка
"каким должен быть Ан-7, на базе правильного Ан-3". Да, я в курсе как выглядел "настоящий" антоновский истребитель шариков. Все три
варианта (реальный яковлевский, реальный антоновский и мои прикидки "к носу") ничем не хуже реального М-17.

> Шар - не такая уж легкая цель.

Фугасно-зажигательные снаряды не с бодуна придумали.


--
CU, IVan.
От ascet
К Иван Уфимцев (09.05.2015 01:08:42)
Дата 09.05.2015 02:25:53

Re: Зачем? Есть...

ИМХО Пролет рядом самолета гарантирует рассыпание данного "конструктора".
От john1973
К DM (09.05.2015 00:39:00)
Дата 09.05.2015 01:00:51

Re: Зачем? Есть...

>Шар - не такая уж легкая цель.
Собственно, легкий мотопланер цель явно еще более сложная. Но на Су-27 можно повесить 6 ракет Р-27Т)), и еще 4 ракеты Р-73
От Иван Уфимцев
К john1973 (09.05.2015 01:00:51)
Дата 09.05.2015 01:32:52

Re: Зачем? Есть...

09.05.2015 01:00, john1973 пишет:
>> Шар - не такая уж легкая цель.
> Собственно, легкий мотопланер цель явно еще более сложная. Но на Су-27 можно повесить 6 ракет Р-27Т)), и еще 4 ракеты Р-73

Можно, но этого недостаточно.
Во-первых, на ракетах надо вешать "головы" от Х-59. Или даже Х-59 собственной персоной, убрав большую часть БЧ. Возможно, увеличив
крыло.
Почему так? Очень просто. Наша цель тёплая только сверху.

Во-вторых, серьёзно переделывать сам носитель. Получив на выходе эдакий Як-25РВ на новом технологическом уровне.

Шутка с истребителем на базе Ан-6/Ан-7 содержит только долю шутки.
Как и в случае "настоящего" антоновского "истребителя шариков", основная СУ -- ТВВД с большим винтом, недостижимо эффективным (ну,
кроме ТВРД) на малых и средних высотах. Что обеспечивает высокую скороподъёмность и возможность долго барражировать в "зоне
ожидания". Ключевое отличие -- наличие специализированного высотного движка. Получается выгоднее, чем многорежимная силовая установка.

--
CU, IVan.
От john1973
К john1973 (09.05.2015 01:00:51)
Дата 09.05.2015 01:02:46

Re: Зачем? Есть...

>>Шар - не такая уж легкая цель.
>Собственно, легкий мотопланер цель явно еще более сложная. Но на Су-27 можно повесить 6 ракет Р-27Т)), и еще 4 ракеты Р-73
ЗЫ - поправочка. Насколько помню, полноценная работа Т обеспечивается с внутренних подкрыльевых узлов на всех сериях, а на подфюзеляжных узлах - только на поздних. Но в ФИО ракета работает на любом самолете.
От john1973
К Иван Уфимцев (08.05.2015 19:11:52)
Дата 09.05.2015 00:33:17

Re: Зачем? Есть...

Это... того... Су-27 с родной Р-27Т. Беспилотник с фотоэлектронным питанием - ГОРЯЧИЙ. Бо в электричество преобразуется незначительная часть поглощенной лучистой энергии))). Фотоэлементы - темные, поглощают много.
От МиГ-31
К Иван Уфимцев (08.05.2015 19:11:52)
Дата 08.05.2015 19:16:06

Re: Зачем? Есть...

>Доброго времени суток.

>> А есть ли чем сбивать неподвижную (почти) цель на такой высоте? Реанимируем М-17?
>
>Сабж. Начиная с Ан-6 и заканчиавя Як-25Р.
 Представил себе Ан-6 на 20000м. Вставило! :) Или он с 7000 Р-60 стрельнет... Тогда уж Су-25 :)


>--
>CU, IVan.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Иван Уфимцев
К МиГ-31 (08.05.2015 19:16:06)
Дата 08.05.2015 19:30:36

Re: Зачем? Есть...

Доброго времени суток.

>>> А есть ли чем сбивать неподвижную (почти) цель на такой высоте? Реанимируем М-17?
>>
>> Сабж. Начиная с Ан-6 и заканчиавя Як-25Р.
> Представил себе Ан-6 на 20000м. Вставило! :)

Дык, не "как есть" же. Немножко попдправив.
1) пару ВК-1500 или один ВК-2500 на соосный винтовентилятор в кольце;
2) внутре -- например, гипотетический ТР7-117или ТРДДФ на базе оного;
3) вместо нижнего недокрыла -- полноразмерное, но сдвинутое минимум на хорду назад. Т.е. получаем фактически тандем;
4) немного более другие материалы, включая копозитную силовую обшивку.

> Или он с 7000 Р-60 стрельнет... Тогда уж Су-25 :)

Бе-200. Вернуть турель от Бе-12 и прицельный комплекс поставить.


--
CU, IVan.
От МиГ-31
К Иван Уфимцев (08.05.2015 19:30:36)
Дата 08.05.2015 19:52:06

Re: Зачем? Есть...

>Доброго времени суток.

>>>> А есть ли чем сбивать неподвижную (почти) цель на такой высоте? Реанимируем М-17?
>>>
>>> Сабж. Начиная с Ан-6 и заканчиавя Як-25Р.
>> Представил себе Ан-6 на 20000м. Вставило! :)
>
> Дык, не "как есть" же. Немножко попдправив.
>1) пару ВК-1500 или один ВК-2500 на соосный винтовентилятор в кольце;
>2) внутре -- например, гипотетический ТР7-117или ТРДДФ на базе оного;
 Полумеры! нужно НК-12 унутрь с родными винтами. Топливо придется в подвесные баки между крыльями, как в М-15. И вооружения не класть вообще, пролететь рядышком и эта мега-моделька развалится от шума
>3) вместо нижнего недокрыла -- полноразмерное, но сдвинутое минимум на хорду назад. Т.е. получаем фактически тандем;
>4) немного более другие материалы, включая копозитную силовую обшивку.

>> Или он с 7000 Р-60 стрельнет... Тогда уж Су-25 :)
>
>Бе-200. Вернуть турель от Бе-12 и прицельный комплекс поставить.

косекакнс!:)
Кстати, пока отвечал на первый абзац, родилось новое выражение, столблю! "Просрали полумеры"(с) МиГ-31 :)
>--
>CU, IVan.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Инженер-109
К МиГ-31 (08.05.2015 18:52:24)
Дата 08.05.2015 19:07:10

китайский народ уже спутники сбивает, что ж о беспилотнике говорить :)

> А есть ли чем сбивать неподвижную (почти) цель на такой высоте? Реанимируем М-17?

не реанимируем, ибо незачем
От narrator
К МиГ-31 (08.05.2015 18:52:24)
Дата 08.05.2015 18:59:36

Re: Ну вот,...

>>Доброго времени суток.
>
>>> Что запихать? Камеру?
>>
>>При таком размахе? ФАР, очевидно. "На всюполяну"(тм).
> А есть ли чем сбивать неподвижную (почти) цель на такой высоте? Реанимируем М-17?

Вот тут нужны лазеры. Маневрировать не может, скорость низкая, цель - высотная. Хлипкая и может пострадать даже от температурной деформации.

>>--
>>CU, IVan.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Antenna
К narrator (08.05.2015 18:59:36)
Дата 08.05.2015 19:48:14

Переварит излучение лазера в электричество и разгонится и денег не заплатит. (-)
От john1973
К Antenna (08.05.2015 19:48:14)
Дата 09.05.2015 00:29:53

Re: Переварит излучение...

Вряд ли, КПД фотоэлементов низкий. По крайней мере, перегрев конструкции с деградацией электроники обеспечен
От narrator
К Antenna (08.05.2015 19:48:14)
Дата 08.05.2015 19:51:50

Подавится (-)
От МиГ-31
К narrator (08.05.2015 19:51:50)
Дата 08.05.2015 19:56:45

Рассеется. (-)
От narrator
К МиГ-31 (08.05.2015 19:56:45)
Дата 08.05.2015 20:12:00

Отработано уже

Рассеяние в атмосфере побеждается адаптивной оптикой. На больших дистанциях (сотня км) было продемонстрировано в ходе испытаний AFL. Здесь дистанция маленькая, бытовая адаптивная оптика уже есть на рынке https://www.sbig.com/products/adaptive-optics/ao-8t/
Есть и куда более дешевые. Эти модели правда для астрономов-любителей, но сделать что-то подобное для лазера неподъемной проблемой не является.