От Prepod
К RostislavDDD
Дата 07.05.2015 20:10:15
Рубрики WWII;

Re: По румынам...


>>Появились какие-то новые данные по потерям сторон под Одессой в 41 году
>Нет:) новых не появилось.
>Но мне сильно непонятно почему вы считаете что потери румын в ходе разгрома 9 армии и осады Одессы превышают потери красной армии.
Потому что потери румын были выше.
>Даже с учетом 9-11 000 пропавших без вести румын, которые потом неизвестно куда испарились.
>В Крым их не вывезли.
17 729 morţi, 63 345 răniţi, 11 471 dispăruţi это цифры, которые румынами не оспариваются, это румынские данные, а не советские заявки, им виднее как у них учет потерь велся. Кривошеевскую 41 тыс. общих тоже никто с фактами не оспаривает. В порядке полемического допущения, ну давайте считать, что пропавшие без вести руманешти не получили матросский подарочек, а все как один пошли до хаты убирать урожай. Все равно же потери румын больше. Если при этом еще и сплюсовать совслужащих и активистов, которых румыны нахватали в Молдавской ССР, Одесской и Измаильской областях, может и выйдем на один к одному, но это уже совсем перебор.
Как ни считай, как ни притягивай за уши, ну не будут у румын потери меньше РККА.
От RostislavDDD
К Prepod (07.05.2015 20:10:15)
Дата 07.05.2015 20:36:12

Re: По румынам...


>17 729 morţi, 63 345 răniţi, 11 471 dispăruţi это цифры, которые румынами не оспариваются,
Ну еще бы они оспаривались. Вот только развесовочку бы по ним... где они столько народу потеряли.
Осаждая Одессу как говорим мы, или в ходе румынской Одесской операции с продвижением на 450 км - когда была разгромлена 9 армия и в результате чего часть ее войск осаждена в Одессе.

>Кривошеевскую 41 тыс. общих тоже никто с фактами не оспаривает.
А вот это потери исключительно Приморской группы войск 9 армии - соединений окруженных в Одессе.
От Prepod
К RostislavDDD (07.05.2015 20:36:12)
Дата 07.05.2015 23:32:42

Re: По румынам...


>>17 729 morţi, 63 345 răniţi, 11 471 dispăruţi это цифры, которые румынами не оспариваются,
>Ну еще бы они оспаривались. Вот только развесовочку бы по ним... где они столько народу потеряли.
>Осаждая Одессу как говорим мы, или в ходе румынской Одесской операции с продвижением на 450 км - когда была разгромлена 9 армия и в результате чего часть ее войск осаждена в Одессе.
Да ладно, 450 это от Прута с блужданиями по Бессарабии. Если интересует румынская периодизация, блокирование Одессы это отдельная операция с 1 по 14 августа, до Южного Буга. Это дата выхода на новую восточную границу, так сказать завоевание Транснистрии, потом 4-я армия пошла штурмовать Одессу, а немцы с 3-й румынской армией пошли дальше. И румыны в продвижении на восток от Днестра были на подхвате у немцев, наступая на стыке 9-й армии и Приморской группы (армии), они или двигались без противодействия или осуществляли преследование 9 армии, не откуда там взяться мега-потерям, даже если их включили в одесские цифры. Не говоря уже о том, что сама оперативная обстановка, когда такие рывки были возможны, создана не румынами. На подпевках у немцев румыны и задачи решали не основные, и потери несли умеренные - 3-я армия, дошла от Прута до Сталинграда вместе с немцами, а 4-я после Одессы заехала в Румынию и подтянулась на фронт только чтобы попасть под Уран. Битва за Одессу у румын начинается в интервале от 6 до 14 августа, как правило - 8, .то есть в любом случае позже чем у нас считают начало обороны города.
>>Кривошеевскую 41 тыс. общих тоже никто с фактами не оспаривает.
>А вот это потери исключительно Приморской группы войск 9 армии - соединений окруженных в Одессе.
Ну так отступление 9-й армии на восток и юг под ударами немцев к предмету дискуссии не относится.
От RostislavDDD
К Prepod (07.05.2015 23:32:42)
Дата 08.05.2015 16:24:35

Re: По румынам...


>>>17 729 morţi, 63 345 răniţi, 11 471 dispăruţi это цифры, которые румынами не оспариваются,
>>Ну еще бы они оспаривались. Вот только развесовочку бы по ним... где они столько народу потеряли.
>>Осаждая Одессу как говорим мы, или в ходе румынской Одесской операции с продвижением на 450 км - когда была разгромлена 9 армия и в результате чего часть ее войск осаждена в Одессе.
>Да ладно, 450 это от Прута с блужданиями по Бессарабии. Если интересует румынская периодизация, блокирование Одессы это отдельная операция с 1 по 14 августа, до Южного Буга. Это дата выхода на новую восточную границу, так сказать завоевание Транснистрии, потом 4-я армия пошла штурмовать Одессу, а немцы с 3-й румынской армией пошли дальше. И румыны в продвижении на восток от Днестра были на подхвате у немцев, наступая на стыке 9-й армии и Приморской группы (армии), они или двигались без противодействия или осуществляли преследование 9 армии, не откуда там взяться мега-потерям...

Потери Румынии с 22 июня 1941 по 23 августа 1944 ( три года два месяца) убитыми- 71 585 человек.
Пропало без вести - 309 533. Из них от 225518 до 229682 учтено как попавшие в плен.
Не получается равенства в потерях. Даже под Одессой.
http://rostislavddd.livejournal.com/36435.html
От Prepod
К RostislavDDD (08.05.2015 16:24:35)
Дата 08.05.2015 19:47:57

Re: По румынам...


>>>>17 729 morţi, 63 345 răniţi, 11 471 dispăruţi это цифры, которые румынами не оспариваются,
>>>Ну еще бы они оспаривались. Вот только развесовочку бы по ним... где они столько народу потеряли.
>>>Осаждая Одессу как говорим мы, или в ходе румынской Одесской операции с продвижением на 450 км - когда была разгромлена 9 армия и в результате чего часть ее войск осаждена в Одессе.
>>Да ладно, 450 это от Прута с блужданиями по Бессарабии. Если интересует румынская периодизация, блокирование Одессы это отдельная операция с 1 по 14 августа, до Южного Буга. Это дата выхода на новую восточную границу, так сказать завоевание Транснистрии, потом 4-я армия пошла штурмовать Одессу, а немцы с 3-й румынской армией пошли дальше. И румыны в продвижении на восток от Днестра были на подхвате у немцев, наступая на стыке 9-й армии и Приморской группы (армии), они или двигались без противодействия или осуществляли преследование 9 армии, не откуда там взяться мега-потерям...
>
>Потери Румынии с 22 июня 1941 по 23 августа 1944 ( три года два месяца) убитыми- 71 585 человек.
>Пропало без вести - 309 533. Из них от 225518 до 229682 учтено как попавшие в плен.
>Не получается равенства в потерях. Даже под Одессой.
> http://rostislavddd.livejournal.com/36435.html
Румынские канонические данные по потерям да, примерно такие, они время от времени корректируются, сейчас называют цифру 72 тыс. убитыми, по пленным тоже тысяч на 20 больше. Примем эти цифры как рабочую гипотезу. Что это доказывает? Вы нашли способ посчитать потери РККА именно от воздействия румын? Поделитесь методикой. Химически чистый случай - Одесса. Немецкое участие не заметим, подавляющее превосходство румын в численности - тоже. Потери румын больше в разы. Менее чистый случай - Ясско-кишиневская, потери румын тоже больше с разгромным счетом.
От Кострома
К RostislavDDD (08.05.2015 16:24:35)
Дата 08.05.2015 17:46:27

Re: По румынам...


>>>>17 729 morţi, 63 345 răniţi, 11 471 dispăruţi это цифры, которые румынами не оспариваются,
>>>Ну еще бы они оспаривались. Вот только развесовочку бы по ним... где они столько народу потеряли.
>>>Осаждая Одессу как говорим мы, или в ходе румынской Одесской операции с продвижением на 450 км - когда была разгромлена 9 армия и в результате чего часть ее войск осаждена в Одессе.
>>Да ладно, 450 это от Прута с блужданиями по Бессарабии. Если интересует румынская периодизация, блокирование Одессы это отдельная операция с 1 по 14 августа, до Южного Буга. Это дата выхода на новую восточную границу, так сказать завоевание Транснистрии, потом 4-я армия пошла штурмовать Одессу, а немцы с 3-й румынской армией пошли дальше. И румыны в продвижении на восток от Днестра были на подхвате у немцев, наступая на стыке 9-й армии и Приморской группы (армии), они или двигались без противодействия или осуществляли преследование 9 армии, не откуда там взяться мега-потерям...
>
>Потери Румынии с 22 июня 1941 по 23 августа 1944 ( три года два месяца) убитыми- 71 585 человек.
>Пропало без вести - 309 533. Из них от 225518 до 229682 учтено как попавшие в плен.
>Не получается равенства в потерях. Даже под Одессой.
> http://rostislavddd.livejournal.com/36435.html


Ай-яй - как же так????
Что же это полчается???

Румыния воевала даже дучше германии?

Потому что как ни крути - но отмобилизовав 2,5 миллиона человек в армию, румыния потеряла только сто тысячь убитыми.

У Венгров с финами потери пожалуй что больше....
непонятно только - от чего же румыны всегда драпали?
От Кострома
К RostislavDDD (07.05.2015 20:36:12)
Дата 07.05.2015 20:52:44

А там кто воевал то?


>>17 729 morţi, 63 345 răniţi, 11 471 dispăruţi это цифры, которые румынами не оспариваются,
>Ну еще бы они оспаривались. Вот только развесовочку бы по ним... где они столько народу потеряли.
>Осаждая Одессу как говорим мы, или в ходе румынской Одесской операции с продвижением на 450 км - когда была разгромлена 9 армия и в результате чего часть ее войск осаждена в Одессе.

>>Кривошеевскую 41 тыс. общих тоже никто с фактами не оспаривает.
>А вот это потери исключительно Приморской группы войск 9 армии - соединений окруженных в Одессе.


Когда 9-ая армия была разгромлена?
Прям одни румыны?
Никаких больше подразделений там не было?