От В. Кашин
К Hamster
Дата 24.03.2015 20:54:11
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

А чего же собственно удивительного

Добрый день!
>ч.1 http://kenigtiger.livejournal.com/1555422.html
>ч.2 http://kenigtiger.livejournal.com/1555492.html
 Задача создать на базе разнокалиберных добровольческих формирований армию из нескольких регулярных танковых/механизированных соединений трудновыполнима и за четыре месяца и даже за полгода.
С другой стороны, без решения этой задачи успех в войне недостижим в принципе, поскольку в данном типе местности воевать могут только тяжелые механизированные соединения.
В результате возобновление боевых действий в январе застало их на полпути или даже на гораздо более ранней стадии пути.
Дезорганизация, высокий уровень потерь, бардак в этих условиях - закономерность.
Победа в конце концов - настоящее чудо.
Сейчас перемирие. Его надо использовать на доведение этих соединений до ума. Иррегулярные добровольческие формирования в любом случае могли только прятаться в застройке и оброняться, дожидаясь приезда отпускников. Это не выход
Возможности России присылать или не присылать отпускников зависят о очень большого числа условий - политических, экономических и других.

С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (24.03.2015 20:54:11)
Дата 24.03.2015 22:00:34

Проблема в том и состоит, что организовали процесс бездарно (-)
От Роман Алымов
К Гегемон (24.03.2015 22:00:34)
Дата 25.03.2015 16:32:32

А что МЫ сделали, чтобы организовать лучше? (+)

Доброе время суток!
Легко обсуждать (и осуждать) анонимных отцов-командиров, а что сделало российское военно-историческое сообщество?
Где подборки из "Тактики в боевых примерах"? Даже печатать не надо, ныне у каждого смартфон, с которого можно читать и переписывать товарищу...
Где краткие руководства "Т-72 и с чем его едят, основные неисправности и методы его устранения" как в 1941м, с вырезанием прокладок из фотобумаги и схемами самодельного инструмента?
И так далее.

Хорошо хоть кто-то сделал андроид-приложение для стрельбы 120мм миномёта....

С уважением, Роман
От petrovich
К Роман Алымов (25.03.2015 16:32:32)
Дата 25.03.2015 16:58:03

Re: А что...

> Где краткие руководства "Т-72 и с чем его едят, основные неисправности и методы его устранения" как в 1941м, с вырезанием прокладок из фотобумаги и схемами самодельного инструмента?

Их надо делать в виде комиксов, как Тигерфибели.
http://paijmans.net/Tanks/Tigerfibel/44.jpg



С уважением,
petrovich
От Роман Алымов
К petrovich (25.03.2015 16:58:03)
Дата 25.03.2015 17:02:38

И? Не сделали же (+)

Доброе время суток!
Даже в виде хотя бы распечаток электрической схемы, не до красивостей. Кто НАМ мешал?

С уважением, Роман
От Vladre
К Роман Алымов (25.03.2015 17:02:38)
Дата 25.03.2015 18:04:39

Re: И? Не...

>Доброе время суток!
> Даже в виде хотя бы распечаток электрической схемы, не до красивостей. Кто НАМ мешал?

Да ладно, за последние полгода на армбуке ТАКОЕ! количество спецлитературы выложили. От наставлений по АКМ до минометов, танков, их ремонта и организации медобеспечения и т.д. и т.п. Я уж было подумал, кто-то целенаправленно ополчение литературой снабжает )))
От Роман Алымов
К Vladre (25.03.2015 18:04:39)
Дата 25.03.2015 18:35:38

Как мы видим, до пользователя эти книги не дошли (-)
От sss
К Роман Алымов (25.03.2015 16:32:32)
Дата 25.03.2015 16:44:01

Re: А что...

>Хорошо хоть кто-то сделал андроид-приложение для стрельбы 120мм миномёта....

ЕМНИП и его сделали еще до событий (причем чуть ли не для мятежников в Сирии, впрочем может оно не одно такое приложение)
От Flanker
К Роман Алымов (25.03.2015 16:32:32)
Дата 25.03.2015 16:38:22

Re: А что...

Я НСД на АК-74 нашел и ссылочку товарищу отправил :)
Уланов по ПТРам что-то делал вроде.
А вообще вопрос правильный :)
От В. Кашин
К Гегемон (24.03.2015 22:00:34)
Дата 25.03.2015 11:36:06

Приведите пример организации на лучшем уровне

Добрый день!
в отличии от Ираков и Афганистанов - тут нет никакой противоповстанческой войны и никаких иррегулярных формирований. Тут задача не повысить боеспособность иррегулярных банд, воюющих с другими бандами. Тут за несколько месяцев на пустом месте механизированные соединения строятся, с танками и 152-мм гаубицами - это в первый раз после ВОВ происходит. И лучший человеческий материал, который есть это советские военные пенсионеры, которых мало и они на вес золота. Советников из РФ для затыкания всех дыр не хватает, да и готовность местных их слушать и предоставлять им полную информацию не стоит переоценивать.
С уважением, Василий Кашин
От Begletz
К В. Кашин (25.03.2015 11:36:06)
Дата 25.03.2015 17:29:58

Чеченцы в обеих войнах (-)
От В. Кашин
К Begletz (25.03.2015 17:29:58)
Дата 25.03.2015 20:21:30

Это смешно

Добрый день!
никаких тяжелых механизированных соединений у них не было в помине, а имевшуюся тяжелую технику они теряли очень быстро в начале обеих чеченских войн. Их успехи были связаны с результативными действиями иррегулярной пехоты в сочетании с подпольем. В условиях Донбасса это не прокатит. Там с тяжелыми соединениями можно воевать только тяжелыми соединениями.
С уважением, Василий Кашин
От Константин Дегтярев
К В. Кашин (25.03.2015 11:36:06)
Дата 25.03.2015 12:01:00

И это притом...

> в отличии от Ираков и Афганистанов - тут нет никакой противоповстанческой войны и никаких иррегулярных формирований.

... что Ирак и Афганистан - примеры провального военного строительства, при полном численном и материальном превосходстве над противником.

В случае с ДНР наоборот - значительно меньшая численность, меньшие материальные возможности, но эффект значительно лучше.
От Гегемон
К В. Кашин (25.03.2015 11:36:06)
Дата 25.03.2015 11:46:56

Re: Приведите пример...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!
> в отличии от Ираков и Афганистанов - тут нет никакой противоповстанческой войны и никаких иррегулярных формирований. Тут задача не повысить боеспособность иррегулярных банд, воюющих с другими бандами. Тут за несколько месяцев на пустом месте механизированные соединения строятся, с танками и 152-мм гаубицами - это в первый раз после ВОВ происходит. И лучший человеческий материал, который есть это советские военные пенсионеры, которых мало и они на вес золота. Советников из РФ для затыкания всех дыр не хватает, да и готовность местных их слушать и предоставлять им полную информацию не стоит переоценивать.
Механизированное соединение с танками и гаубицами строили всякий раз при развертывании мотострелковой дивизии типа В или Г.
Там главная проблема - в неумении организовать рутинные процессы, для которых нужно не много советников, а правильная расстановка приоритетов.


>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (25.03.2015 11:46:56)
Дата 25.03.2015 12:05:49

Re: Приведите пример...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий
>>Добрый день!
>> в отличии от Ираков и Афганистанов - тут нет никакой противоповстанческой войны и никаких иррегулярных формирований. Тут задача не повысить боеспособность иррегулярных банд, воюющих с другими бандами. Тут за несколько месяцев на пустом месте механизированные соединения строятся, с танками и 152-мм гаубицами - это в первый раз после ВОВ происходит. И лучший человеческий материал, который есть это советские военные пенсионеры, которых мало и они на вес золота. Советников из РФ для затыкания всех дыр не хватает, да и готовность местных их слушать и предоставлять им полную информацию не стоит переоценивать.
>Механизированное соединение с танками и гаубицами строили всякий раз при развертывании мотострелковой дивизии типа В или Г.
 Его не строили, а развертывали в ходе мобилизации соединение регурярной армии с комплектом специалистов и оборудования. Это разные вещи.


>>С уважением, Василий Кашин
>С уважением
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (25.03.2015 12:05:49)
Дата 25.03.2015 12:18:52

Re: Приведите пример...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!
>>Скажу как гуманитарий
>>>Добрый день!
>>> в отличии от Ираков и Афганистанов - тут нет никакой противоповстанческой войны и никаких иррегулярных формирований. Тут задача не повысить боеспособность иррегулярных банд, воюющих с другими бандами. Тут за несколько месяцев на пустом месте механизированные соединения строятся, с танками и 152-мм гаубицами - это в первый раз после ВОВ происходит. И лучший человеческий материал, который есть это советские военные пенсионеры, которых мало и они на вес золота. Советников из РФ для затыкания всех дыр не хватает, да и готовность местных их слушать и предоставлять им полную информацию не стоит переоценивать.
>>Механизированное соединение с танками и гаубицами строили всякий раз при развертывании мотострелковой дивизии типа В или Г.
> Его не строили, а развертывали в ходе мобилизации соединение регурярной армии с комплектом специалистов и оборудования. Это разные вещи.
Была группа старших офицеров, резервисты с разными ВУС и склады.
В нашем случае вместо резервистов - добровольцы, а склады территориально отделены от места развертывания.



>>>С уважением, Василий Кашин
>>С уважением
>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (25.03.2015 12:18:52)
Дата 25.03.2015 13:14:14

Re: Приведите пример...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий
>>Добрый день!
>>>Скажу как гуманитарий
>>>>Добрый день!
>>>> в отличии от Ираков и Афганистанов - тут нет никакой противоповстанческой войны и никаких иррегулярных формирований. Тут задача не повысить боеспособность иррегулярных банд, воюющих с другими бандами. Тут за несколько месяцев на пустом месте механизированные соединения строятся, с танками и 152-мм гаубицами - это в первый раз после ВОВ происходит. И лучший человеческий материал, который есть это советские военные пенсионеры, которых мало и они на вес золота. Советников из РФ для затыкания всех дыр не хватает, да и готовность местных их слушать и предоставлять им полную информацию не стоит переоценивать.
>>>Механизированное соединение с танками и гаубицами строили всякий раз при развертывании мотострелковой дивизии типа В или Г.
>> Его не строили, а развертывали в ходе мобилизации соединение регурярной армии с комплектом специалистов и оборудования. Это разные вещи.
>Была группа старших офицеров, резервисты с разными ВУС и склады.
>В нашем случае вместо резервистов - добровольцы, а склады территориально отделены от места развертывания.

Исходя из сказанного Вами нет разницы между развертыванием регулярной армией кадрированных соединений в ходе мобилизации и созданием новых механизированных соединений на территории иностранного государства с направлением туда вооружения и ограниченного числа офицеров-советников с неясными полномочиями. И это не говоря о том, что проводившиеся в постсоветское время эксперименты с подобным развертыванием даже на своей территории оказывались не слишком успешными.


С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (25.03.2015 13:14:14)
Дата 25.03.2015 13:53:33

Re: Приведите пример...

Скажу как гуманитарий

> Исходя из сказанного Вами нет разницы между развертыванием регулярной армией кадрированных соединений в ходе мобилизации и созданием новых механизированных соединений на территории иностранного государства с направлением туда вооружения и ограниченного числа офицеров-советников с неясными полномочиями. И это не говоря о том, что проводившиеся в постсоветское время эксперименты с подобным развертыванием даже на своей территории оказывались не слишком успешными.
С точки зрения необходимых материалных средств - никакой разницы.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (25.03.2015 13:53:33)
Дата 25.03.2015 14:12:50

Re: Приведите пример...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>> Исходя из сказанного Вами нет разницы между развертыванием регулярной армией кадрированных соединений в ходе мобилизации и созданием новых механизированных соединений на территории иностранного государства с направлением туда вооружения и ограниченного числа офицеров-советников с неясными полномочиями. И это не говоря о том, что проводившиеся в постсоветское время эксперименты с подобным развертыванием даже на своей территории оказывались не слишком успешными.
>С точки зрения необходимых материалных средств - никакой разницы.
Материальные средства, судя по исходному посту, сами по себе проблемой и не были. Проблемы были в организации управления, связи, учета, логистики и т.п. Такие проблемы могут быть решены либо при наличии полного комплекта офицеров требуемых специальностей, либо путем накопления опыта, оплачиваемого кровью, по образцу РККА 1941-1942. Что мы и наблюдаем.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (25.03.2015 14:12:50)
Дата 25.03.2015 14:32:29

Re: Приведите пример...

Скажу как гуманитарий

>>> Исходя из сказанного Вами нет разницы между развертыванием регулярной армией кадрированных соединений в ходе мобилизации и созданием новых механизированных соединений на территории иностранного государства с направлением туда вооружения и ограниченного числа офицеров-советников с неясными полномочиями. И это не говоря о том, что проводившиеся в постсоветское время эксперименты с подобным развертыванием даже на своей территории оказывались не слишком успешными.
>>С точки зрения необходимых материалных средств - никакой разницы.
>Материальные средства, судя по исходному посту, сами по себе проблемой и не были. Проблемы были в организации управления, связи, учета, логистики и т.п. Такие проблемы могут быть решены либо при наличии полного комплекта офицеров требуемых специальностей, либо путем накопления опыта, оплачиваемого кровью, по образцу РККА 1941-1942. Что мы и наблюдаем.
Вся эта техника состоит на вооружении с 1970-х гг., офицеры - с советским опытом службы. Тут процедура нужна, а не забивка штабных должностей

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (25.03.2015 14:32:29)
Дата 25.03.2015 16:51:14

Re: Приведите пример...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>> Исходя из сказанного Вами нет разницы между развертыванием регулярной армией кадрированных соединений в ходе мобилизации и созданием новых механизированных соединений на территории иностранного государства с направлением туда вооружения и ограниченного числа офицеров-советников с неясными полномочиями. И это не говоря о том, что проводившиеся в постсоветское время эксперименты с подобным развертыванием даже на своей территории оказывались не слишком успешными.
>>>С точки зрения необходимых материалных средств - никакой разницы.
>>Материальные средства, судя по исходному посту, сами по себе проблемой и не были. Проблемы были в организации управления, связи, учета, логистики и т.п. Такие проблемы могут быть решены либо при наличии полного комплекта офицеров требуемых специальностей, либо путем накопления опыта, оплачиваемого кровью, по образцу РККА 1941-1942. Что мы и наблюдаем.
>Вся эта техника состоит на вооружении с 1970-х гг., офицеры - с советским опытом службы. Тут процедура нужна, а не забивка штабных должностей

Какие-такие офицеры с советским опытом службы. Там добровольческие формирования. Никаких военкоматов, которые находят офицера, который служил при СССР зампотехом танкового батальона и призывают на службу - нет. Среди пришедших в ополчение случайным образом можно найти какое-то количество бывших офицеров. Перетянуть их туда, где они действительно нужны, а не где они служат с друзьями и недалеко от дома - уже вопрос. Приезжие из РФ советники - имеют неясные полномочия и статус. И их мало. Эта проблема решается только со временем.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (25.03.2015 16:51:14)
Дата 25.03.2015 20:40:17

Re: Приведите пример...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>> Исходя из сказанного Вами нет разницы между развертыванием регулярной армией кадрированных соединений в ходе мобилизации и созданием новых механизированных соединений на территории иностранного государства с направлением туда вооружения и ограниченного числа офицеров-советников с неясными полномочиями. И это не говоря о том, что проводившиеся в постсоветское время эксперименты с подобным развертыванием даже на своей территории оказывались не слишком успешными.
>>>>С точки зрения необходимых материалных средств - никакой разницы.
>>>Материальные средства, судя по исходному посту, сами по себе проблемой и не были. Проблемы были в организации управления, связи, учета, логистики и т.п. Такие проблемы могут быть решены либо при наличии полного комплекта офицеров требуемых специальностей, либо путем накопления опыта, оплачиваемого кровью, по образцу РККА 1941-1942. Что мы и наблюдаем.
>>Вся эта техника состоит на вооружении с 1970-х гг., офицеры - с советским опытом службы. Тут процедура нужна, а не забивка штабных должностей
>
>Какие-такие офицеры с советским опытом службы. Там добровольческие формирования. Никаких военкоматов, которые находят офицера, который служил при СССР зампотехом танкового батальона и призывают на службу - нет. Среди пришедших в ополчение случайным образом можно найти какое-то количество бывших офицеров. Перетянуть их туда, где они действительно нужны, а не где они служат с друзьями и недалеко от дома - уже вопрос. Приезжие из РФ советники - имеют неясные полномочия и статус. И их мало. Эта проблема решается только со временем.
Командование корпусов - это привлеченные специалисты. И налаживание работы - именно их задача.


>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (24.03.2015 22:00:34)
Дата 24.03.2015 23:50:30

Организовали на имеющемся уровне

Курдов вон Запад организует полгода и успехи примерно на уровне ВСН