От apple16
К writer123
Дата 24.03.2015 21:24:32
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: А как...

>Да очень просто. На выбор два варианта - крымский и осетинский. Оккупировать всю вна не обязательно.

Какие области будем спасать?
Вы же понимаете, что даже в центральной Украине были бы проблемы с референдумом.
Где граница "Крыма" или "Осетии"?

>Так это всё в наличии.
Только США, остальные так имитируют.
И нет оснований - провели референдум по косовскому прецеденту.

>Если уж брать Киев - то посадить своих людей и пусть себе геноцидят.
Так своих людей то и нет - есть клоуны с лозунгами, мутные персонажи и бандиты.
Как раз сейчас в ДНР и ЛНР и растят своих людей.

>Видите ли, при такой циничной и в сущности двуличной политике Москвы - у ней там скоро не останется сторонников. Потому что в сущности лучше лечь под бандеровцев чем сдохнуть с голода под снарядами ожидая помощи от гаранта русского мира. Который вместо того помогает реинтегрироваться в ненаглядную неньку.
Круг интересов РФ несколько больше чем бывшая Украина и поддерживают республики на каком-то средне-достаточном уровне. Грубо говоря, если РФ увлеклась бы референдумами на востоке и пропустила бы мотивированный своей агрессией удар США, то потери бы исчислялись миллионами, а не десятками тысяч.
От writer123
К apple16 (24.03.2015 21:24:32)
Дата 24.03.2015 21:48:33

Re: А как...

>Какие области будем спасать?
>Вы же понимаете, что даже в центральной Украине были бы проблемы с референдумом.
>Где граница "Крыма" или "Осетии"?

Для начала - Луганскую и Донецкую области. А там как дальше пойдёт (или не пойдёт) развал.

>Только США, остальные так имитируют.
Ага, оно заметно, имитируют. Нет никаких оснований полагать и что имитируют, и что готовы были бы пойти на большее.

>И нет оснований - провели референдум по косовскому прецеденту.
Да плевать они хотели на это, главное что их не спросили.

>Так своих людей то и нет - есть клоуны с лозунгами, мутные персонажи и бандиты.
Ничего, нашли бы. В Крыму нашли вон и весьма быстро.
Просто в сложившейся ситуации разумный человек вылезать в поддержку РФ не будет, а то в лучшем случае в мусорку засунут, в худшем - убьют нафиг. А будут как раз клоуны, мутные персонажи и бандиты.
А после донецкой истории - так и вообще нужны более чем веские основания чтобы высовываться в поддержку Москвы.

>Как раз сейчас в ДНР и ЛНР и растят своих людей.
Такими темпами вырастят что угодно, только не своих людей. Как минимум - людей, которые будут уверены что им не по пути ни с Украиной, ни с РФ.
Тем более что то немногое, чем РФ привлекательна - не реализовалось. Развал промышленности в ЛДНР ещё хуже чем вна, защищать их никто не кинулся и т.п. А сам по себе запад красивше и привлекательнее. Так что вполне вероятно в долгосрочной перспективе получить те же устремления разорённого и насильно впихнутого обратно в неньку региона к евроинтеграции.

>Круг интересов РФ несколько больше чем бывшая Украина и поддерживают республики на каком-то средне-достаточном уровне.
Угу, и вот это удар по всему кругу российских интересов - т.к. банально все потенциальные союзники РФ очень крепко задумаются о своей судьбе и надёжности такого гаранта русского мира. Тем более что противоположная стороны в отличие от ничего не стесняется.

>Грубо говоря, если РФ увлеклась бы референдумами на востоке и пропустила бы мотивированный своей агрессией удар США, то потери бы исчислялись миллионами, а не десятками тысяч.
Какой ещё удар? США уже с нами воюют что ли? Так опасаясь этого можно слить вообще всё что угодно. Главное сказать волшебную фразу - "вы что, ядерной войны хотите?".
От Vladre
К writer123 (24.03.2015 21:48:33)
Дата 25.03.2015 02:57:19

Re: А как...

>А после донецкой истории - так и вообще нужны более чем веские основания чтобы высовываться в поддержку Москвы.

Они не в поддержку Москвы должны высовываться, а в первую очередь в поддержку себя. Если же они не хотят, раз их устраивает, то России там делать нечего.

Тем и отличается остальная Украина от Крыма, что там большинство ждет, что кто-то придет и им порядок наведет. То ли Евросоюз, то ли Бандера, то ли Россия.
От writer123
К Vladre (25.03.2015 02:57:19)
Дата 25.03.2015 13:43:42

Re: А как...

>Если же они не хотят, раз их устраивает, то России там делать нечего.
Они там воюют (причём упорно и кроваво) уже сколько месяцев. Вы не в курсе?
От Александр Солдаткичев
К Vladre (25.03.2015 02:57:19)
Дата 25.03.2015 03:48:05

Вот именно такая двуличная позиция людям и не нравится.

Здравствуйте

>>А после донецкой истории - так и вообще нужны более чем веские основания чтобы высовываться в поддержку Москвы.

>Они не в поддержку Москвы должны высовываться, а в первую очередь в поддержку себя. Если же они не хотят, раз их устраивает, то России там делать нечего.

Если России там делать нечего, то зачем устроили войну? "Пусть только попробуют стрелять в женщин и детей, у них за спиной будет стоять наша армия" Попробовали - наша армия и вправду стоит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Vladre
К Александр Солдаткичев (25.03.2015 03:48:05)
Дата 25.03.2015 06:56:00

Re: Вот именно...

>Если России там делать нечего, то зачем устроили войну?

Так это Россия устроила войну?
От Александр Солдаткичев
К Vladre (25.03.2015 06:56:00)
Дата 25.03.2015 09:53:10

Re: Вот именно...

Здравствуйте

>>Если России там делать нечего, то зачем устроили войну?

>Так это Россия устроила войну?

Без вмешательства России Киев задавил бы сопротивление без войны.
Как в Одессе или в Харькове.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Vladre
К Александр Солдаткичев (25.03.2015 09:53:10)
Дата 25.03.2015 11:06:02

Re: Вот именно...


>Без вмешательства России Киев задавил бы сопротивление без войны.
>Как в Одессе или в Харькове.

Да 40 сожженных заживо , это мелочи.

А без вмешательства США, и переворота Россия бы не полезла в Крым. И?
От Александр Солдаткичев
К Vladre (25.03.2015 11:06:02)
Дата 25.03.2015 11:31:40

У вас особая арифметика?

Здравствуйте

>Да 40 сожженных заживо , это мелочи.

С десятками тысяч не пробовали сравнить?

>А без вмешательства США, и переворота Россия бы не полезла в Крым. И?

И США не заявляют, что "нам там делать нечего".
А у вас позиция лицемерная - России там делать нечего, но местным наобещаем защиту, а потом будем войну поддерживать, но только чтобы Донецк и Луганск, не дай бог, не победили. И ничего страшного, что там десятки тысяч убитых, ведь в Одессе то вон какой ужас творился - на 40 человек.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Flanker
К Vladre (25.03.2015 11:06:02)
Дата 25.03.2015 11:16:40

Re: Вот именно...


>>Без вмешательства России Киев задавил бы сопротивление без войны.
>>Как в Одессе или в Харькове.
>
>Да 40 сожженных заживо , это мелочи.
В сравнении с десятками тысяч - да мелочи
От Vladre
К Александр Солдаткичев (25.03.2015 03:48:05)
Дата 25.03.2015 06:53:21

Re: Вот именно...

>Если России там делать нечего, то зачем устроили войну? "Пусть только попробуют стрелять в женщин и детей, у них за спиной будет стоять наша армия" Попробовали - наша армия и вправду стоит.

там и так русские в русских стреляют! Вам не терпится "расширить и углубить процесс"?
От Vladre
К writer123 (24.03.2015 21:48:33)
Дата 25.03.2015 02:51:09

Re: А как...


>>Так своих людей то и нет - есть клоуны с лозунгами, мутные персонажи и бандиты.
>Ничего, нашли бы. В Крыму нашли вон и весьма быстро.

В Крыму они были все 23 года, в отличии от вна.
От writer123
К Vladre (25.03.2015 02:51:09)
Дата 25.03.2015 13:39:24

Re: А как...

>В Крыму они были все 23 года, в отличии от вна.

Кто это сказал?
От Dr Strangelove
К writer123 (25.03.2015 13:39:24)
Дата 25.03.2015 16:00:47

Re: А как...

>>В Крыму они были все 23 года, в отличии от вна.
>
>Кто это сказал?
За 23 года не скажу, а за 7 последних лет лично постоянно видел щиты и транспаранты пророссийской направленности. по Симферу, Севастополю, Ялте, Алуште и трассам между ними. А так же общение с местными, включая такие места, куда отдыхающих не заносит особо. Ну не любили там Украину и украинцев, даже татары.
Так что там особо и воспитывать и подготавливать не надо было.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От writer123
К Dr Strangelove (25.03.2015 16:00:47)
Дата 25.03.2015 17:14:17

Re: А как...

>За 23 года не скажу, а за 7 последних лет лично постоянно видел щиты и транспаранты пророссийской направленности. по Симферу, Севастополю, Ялте, Алуште и трассам между ними. А так же общение с местными, включая такие места, куда отдыхающих не заносит особо. Ну не любили там Украину и украинцев, даже татары.
>Так что там особо и воспитывать и подготавливать не надо было.

1. Речь шла о явно пророссийских кадрах во власти.
2. На Донбассе любили?
От apple16
К writer123 (24.03.2015 21:48:33)
Дата 24.03.2015 22:30:20

Давайте просто сравним варианты

1. Отбор двух областей в состав РФ.
2. Как сейчас
3. Полное окучивание Украины

Вы минусы 1. просто игнорируете - представьте себе картинку:

Экспорта нет, те заводы стоят. Полная изоляция страны, а не как сейчас.
Больщая часть предприятий имеет дублеров в России - уголь и металл сами по себе в избытке и не нужны. Население требует уровня жизни как в РФ. Денег для этого нет. Полно нелояльных элементов. Остальная Украина собирает армию чтобы отбить отжатые территории. В итоге конвенционная и справедливая война с Россией.

Это половинчатое решение и оно хуже чем 2. Сейчас территория РФ вне зоны риска (даже Крым). Война идет внутренняя на Украине.

Что бы было в случае 3?

Тоже ничего хорошего - еще более крепко нелояльное население. Слишком большой кусок - не проглотить. Нет сейчас НКВД. Просто выгоды очевидны - взять целехонькую госструктуру и держать порядок. Качество этой структуры, степень разложения на местах учитывать не хочется. А там мрак беспросветный. Разверните эффективность киевских властей на нашу сторону - с этими пришлось бы иметь дело.
От Claus
К apple16 (24.03.2015 22:30:20)
Дата 25.03.2015 10:18:26

Re: Давайте просто...

>Грубо говоря, если РФ увлеклась бы референдумами на востоке и пропустила бы мотивированный своей агрессией удар США, то потери бы исчислялись миллионами, а не десятками тысяч.
>Полная изоляция страны, а не как сейчас.
Какую только ахинею не придумывают, чтобы оправдать приведшие к гибели тысяч людей нерешительность и бездействие, причем после собственных обещаний о защите русских.

Кстати, а хунту, после прямых угроз США, признали тоже боясь полной изоляции и атаки США?
От writer123
К apple16 (24.03.2015 22:30:20)
Дата 24.03.2015 23:20:02

Re: Давайте просто...


>1. Отбор двух областей в состав РФ.
>2. Как сейчас
>3. Полное окучивание Украины
4. Защита границ двух областей силами ВС РФ. Под соусом принуждения к миру и т.п.

>Вы минусы 1. просто игнорируете - представьте себе картинку:
Вы эти минусы просто додумываете.

>Экспорта нет, те заводы стоят. Полная изоляция страны, а не как сейчас.
Давайте без фантастики. А то можно ту же картину нарисовать один в один применительно к Крыму.

>Остальная Украина собирает армию чтобы отбить отжатые территории. В итоге конвенционная и справедливая война с Россией.
В смысле остальная Украина таки убивается об стену?

>Сейчас территория РФ вне зоны риска (даже Крым).
Бож ты моё, какой большой риск - нападение Украины.

>Тоже ничего хорошего - еще более крепко нелояльное население. Слишком большой кусок - не проглотить. Нет сейчас НКВД. Просто выгоды очевидны - взять целехонькую госструктуру и держать порядок. Качество этой структуры, степень разложения на местах учитывать не хочется. А там мрак беспросветный. Разверните эффективность киевских властей на нашу сторону - с этими пришлось бы иметь дело.

Структуру можно причесать. В Крыму в конце-концов именно это и делается.
От Flanker
К apple16 (24.03.2015 22:30:20)
Дата 24.03.2015 22:37:41

Re: Давайте просто...

>1. Отбор двух областей в состав РФ.
>2. Как сейчас
>3. Полное окучивание Украины

>Вы минусы 1. просто игнорируете - представьте себе картинку:

>Экспорта нет, те заводы стоят. Полная изоляция страны, а не как сейчас.
Шо Европа нефть и газ перестала покупать? Не верю. Везде где могли нагадить без особого ущерба себе-уже нагадили.
>Больщая часть предприятий имеет дублеров в России - уголь и металл сами по себе в избытке и не нужны. Население требует уровня жизни как в РФ. Денег для этого нет. Полно нелояльных элементов. Остальная Украина собирает армию чтобы отбить отжатые территории. В итоге конвенционная и справедливая война с Россией.
Полный бред. НА Донбассе кстати уровень жизни вполне сравним со многими регионами РФ был до войны. Почаще за мкад надо выезжать, будто в РФ все в масле катаются. Украина - потеряв Юго-Восток со своими скудными ресурсами и рукожопами у власти собирала армию бы еще "успешней" чем сейчас. Особенно учитывая, что чем больше наиболее продвинутых областей Украины попадут в орбиту РФ тем меньше ее остатки будут представлять интереса для "партнеров" как плацдарм против РФ. Удачи в собирании армии и войне с москалями.
И где это на ЮВ толпы "нелояльных" то узрели?
От Дмитрий Козырев
К Flanker (24.03.2015 22:37:41)
Дата 25.03.2015 10:31:55

Re: Давайте просто...

>Полный бред. НА Донбассе кстати уровень жизни вполне сравним со многими регионами РФ был до войны.

Ну так он обеспечивался добычей угля, который шел в энергетику и металургическую промышленость Украины. Еще целый ряд донбасских заводов-смежников производили шахтное оборудование для обеспечения этой добычи.
Кто стал бы потребителем донецкого угля при переходе этих регионов в состав РФ?
От Flanker
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 10:31:55)
Дата 25.03.2015 11:30:01

Re: Давайте просто...

>>Полный бред. НА Донбассе кстати уровень жизни вполне сравним со многими регионами РФ был до войны.
>
>Ну так он обеспечивался добычей угля, который шел в энергетику и металургическую промышленость Украины. Еще целый ряд донбасских заводов-смежников производили шахтное оборудование для обеспечения этой добычи.
>Кто стал бы потребителем донецкого угля при переходе этих регионов в состав РФ?
Да те же кто и сейчас в общем то. Там уголек до сих пор и в Марик и в Днепр идет. Хотя в целом я с вами согласен. Надо было выпиливать весь Юго восток до самой Одессы. Это образование экономически самодостаточное плюс решается куча проблем со снабжением Крыма. Пусть непризнаная Новороссия - производство в основном на РФ работает, а что на экспорт - схем полно, вон Лукашенко креветками запросто торгует,а ИГИЛ нефтью. Или вообще не лезть тогда уж - добровольцев не пускать, военторг не открывать. Пусть Киев давит. Даже этот вариант лучше для РФ и Юго Востока, у многих несвидомых украинцев вместо картинки разрушенного Донбасса была бы красивая картинка присоединения Крыма в качестве мечты и людей бы погибло на порядок меньше. А так РФ своей политикой нерешительности и полумер своими же руками похоронила всякую возможность образования на территории 404 не то что дружественного, а даже нейтрального государства в обозримом будущем. И республики все равно повисли на балансе.
От Flanker
К writer123 (24.03.2015 21:48:33)
Дата 24.03.2015 21:54:40

Re: А как...

Абсолютно точно.