От Flanker
К Роман Алымов
Дата 24.03.2015 18:24:30
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Всё ожидаемо,...

При всех минусах подобного подхода, КМК это лучше чем за три месяца изобретать велосипед.
От Гегемон
К Flanker (24.03.2015 18:24:30)
Дата 24.03.2015 19:36:23

Что показательно,

Скажу как гуманитарий

>При всех минусах подобного подхода, КМК это лучше чем за три месяца изобретать велосипед.

у изобретающего велосипед Мозгового управление потеряно не было.
Видимо, потому, что им не руководили косплееры Несокрушимой и Легендарной.


С уважением
От SKYPH
К Гегемон (24.03.2015 19:36:23)
Дата 25.03.2015 09:55:02

Re: Что показательно,

>Скажу как гуманитарий

>>При всех минусах подобного подхода, КМК это лучше чем за три месяца изобретать велосипед.
>
>у изобретающего велосипед Мозгового управление потеряно не было.
>Видимо, потому, что им не руководили косплееры Несокрушимой и Легендарной.

Вот только результаты Мозгового в зимней кампании выглядели достаточно скромно. По сравнению с некоторыми, как вы выражаетесь, косплеерами.
При том что ядро "Призрака" имеет куда больший опыт, чем большая часть войск ЛНР и обучением Мозговой занимался регулярно и плотно с самого начала. Что, впрочем, не удивительно. Чем больше война становится похожей на настоящую, тем хуже на ней себя чувствует всякая атаманщина.
От Гегемон
К SKYPH (25.03.2015 09:55:02)
Дата 25.03.2015 10:00:56

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий

>>>При всех минусах подобного подхода, КМК это лучше чем за три месяца изобретать велосипед.
>>у изобретающего велосипед Мозгового управление потеряно не было.
>>Видимо, потому, что им не руководили косплееры Несокрушимой и Легендарной.
>Вот только результаты Мозгового в зимней кампании выглядели достаточно скромно. По сравнению с некоторыми, как вы выражаетесь, косплеерами.
>При том что ядро "Призрака" имеет куда больший опыт, чем большая часть войск ЛНР и обучением Мозговой занимался регулярно и плотно с самого начала. Что, впрочем, не удивительно. Чем больше война становится похожей на настоящую, тем хуже на ней себя чувствует всякая атаманщина.
Осталось только выяснить, какие задачи перед ним ставили и как обеспечивали их выполнение.
Потому что отдать командным голосом четкий военный приказ умеет каждый сержант, а грамотно спланировать боевые действия - не каждый генерал.

С уважением
От SKYPH
К Гегемон (25.03.2015 10:00:56)
Дата 25.03.2015 12:38:28

Re: Что показательно,


>Осталось только выяснить, какие задачи перед ним ставили и как обеспечивали их выполнение.

Это не секрет. Как минимум, взять Попасную.



>С уважением
С неменьшим
От Гегемон
К SKYPH (25.03.2015 12:38:28)
Дата 25.03.2015 13:04:39

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий

>>Осталось только выяснить, какие задачи перед ним ставили и как обеспечивали их выполнение.
>Это не секрет. Как минимум, взять Попасную.
Если постановка задачи и обеспечение е выполнения заключались в "как минимум взять Попасную" - немудрено, что ее не взяли


С уважением
От SKYPH
К Гегемон (25.03.2015 13:04:39)
Дата 25.03.2015 13:27:23

Re: Что показательно,

>Скажу как гуманитарий

>>>Осталось только выяснить, какие задачи перед ним ставили и как обеспечивали их выполнение.
>>Это не секрет. Как минимум, взять Попасную.
>Если постановка задачи и обеспечение е выполнения заключались в "как минимум взять Попасную" - немудрено, что ее не взяли

Я Вам должен непременно представить оригинал приказа?


>С уважением
С неменьшим
От Гегемон
К SKYPH (25.03.2015 13:27:23)
Дата 25.03.2015 13:51:41

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий

>>>>Осталось только выяснить, какие задачи перед ним ставили и как обеспечивали их выполнение.
>>>Это не секрет. Как минимум, взять Попасную.
>>Если постановка задачи и обеспечение е выполнения заключались в "как минимум взять Попасную" - немудрено, что ее не взяли
>Я Вам должен непременно представить оригинал приказа?
Мня интересуют только открытые сведения.
Про обеспечние:
"Самое важное в работе современной артиллерии, помимо её точности, которой трудно ожидать от людей, три месяца назад получивших пушки и имевших весьма ограниченные "возможности на пострелять и посмотреть результаты", это её своевременность. А своевременность - это связь и взаимодействие. Шурыгин, помнится, предъявлял Мозговому где-то у себя в каментах, что "Артиллерию ему дали, хули он не воюет!". Ну так вот, граждане, я чисто случайно оказался у Мозгового на Комиссаровке в тот момент, когда Аркадьичу привели первых кандидатов в корректировщики. Аркадиьч немного проэкзаменовал представленного бойца не предмет знания им задачи, которую предстоит выполнить. Корпусные начальники по итогам экзамена увезли бойца обратно. Ибо низачод."



>>С уважением
>С неменьшим
С уважением
От SKYPH
К Гегемон (25.03.2015 13:51:41)
Дата 25.03.2015 13:57:05

Re: Что показательно,

Вот тот же Шурыгин пишет, что Мозговому придали артиллеристов, у которых как минимум 30% с реальными звездочками. А что успели обучить всех шахтеров и работяг я никогда не утверждал. Извините, я реалист, а не романтик с помидорами.

>С уважением
С неменьшим
От И.Пыхалов
К SKYPH (25.03.2015 13:57:05)
Дата 25.03.2015 14:20:12

Свидетельство одного из бойцов «Призрака»

>Вот тот же Шурыгин пишет, что Мозговому придали артиллеристов, у которых как минимум 30% с реальными звездочками.

«В течение трёх суток [6-8 февраля] наблюдал, как наша артиллерия тупо утюжила один и тот же сектор. Создавалось впечатление, что ребята занимаются утилизацией боекомплекта. Причём артиллерия стояла серьёзная — гаубицы Д-30, миномёты (не то «Васильки», не то «Тюльпаны», и, вроде бы, имелись «Грады»»

«8 февраля состоялся злополучный штурм Дебальцево, в котором мы приняли участие. Это был уже серьёзный штурм. Нам пообещали, что артиллерия всё сделала, все огневые точки подавлены, укрепрайоны отработаны, наша задача — только зайти и взять.

Мы пошли в наступление. Наша бригада пошла по «штанам» — железнодорожной развилке севернее Дебальцево. Мы пошли по правой штанине, по левой шёл спецназ Вагнера. Наступление с утра не сложилось. На левой штанине спецназовцев приложили сразу, так как они упёрлись в укрепрайон, который оказался ни фига не отработан. По правой мы только сунулись вперёд, убедились, что все огневые точки, которые якобы подавлены, на самом деле живёхонькие и работают по нам. Поэтому Аркадьич нас дальше не послал, приказал нам оттянуться назад»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Flanker
К И.Пыхалов (25.03.2015 14:20:12)
Дата 25.03.2015 22:13:39

Re: Свидетельство одного...


>Мы пошли в наступление. Наша бригада пошла по «штанам» — железнодорожной развилке севернее Дебальцево. Мы пошли по правой штанине, по левой шёл спецназ Вагнера. Наступление с утра не сложилось. На левой штанине спецназовцев приложили сразу, так как они упёрлись в укрепрайон, который оказался ни фига не отработан. По правой мы только сунулись вперёд, убедились, что все огневые точки, которые якобы подавлены, на самом деле живёхонькие и работают по нам. Поэтому Аркадьич нас дальше не послал, приказал нам оттянуться назад»
Игорь, простите я конечно диванный воен и т.д., но слишком напоминает Ржев 1942 "пехота не умеет вести бой своим оружием".
От Darkon
К И.Пыхалов (25.03.2015 14:20:12)
Дата 25.03.2015 20:06:13

Re: Свидетельство одного...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Вот тот же Шурыгин пишет, что Мозговому придали артиллеристов, у которых как минимум 30% с реальными звездочками.

Причём, звёздочки были и на расчётах и с пушках!
>
>«В течение трёх суток [6-8 февраля] наблюдал, как наша артиллерия тупо утюжила один и тот же сектор. Создавалось впечатление, что ребята занимаются утилизацией боекомплекта. Причём артиллерия стояла серьёзная — гаубицы Д-30, миномёты (не то «Васильки», не то «Тюльпаны», и, вроде бы, имелись «Грады»»

Наблюдал откуда? С расстояния в три километра, не ближе? Это так, бла-бла-бла!

>«8 февраля состоялся злополучный штурм Дебальцево, в котором мы приняли участие. Это был уже серьёзный штурм. Нам пообещали, что артиллерия всё сделала, все огневые точки подавлены, укрепрайоны отработаны, наша задача — только зайти и взять.

>Мы пошли в наступление. Наша бригада пошла по «штанам» — железнодорожной развилке севернее Дебальцево. Мы пошли по правой штанине, по левой шёл спецназ Вагнера. Наступление с утра не сложилось. На левой штанине спецназовцев приложили сразу, так как они упёрлись в укрепрайон, который оказался ни фига не отработан. По правой мы только сунулись вперёд, убедились, что все огневые точки, которые якобы подавлены, на самом деле живёхонькие и работают по нам. Поэтому Аркадьич нас дальше не послал, приказал нам оттянуться назад»

Вот именно так они и на Попасную наступали. Пошли, наткнулись и тут же назад. Мол, нафиг-нафиг! Убить же могут! И на этом наступление завершили.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От АМ
К И.Пыхалов (25.03.2015 14:20:12)
Дата 25.03.2015 14:26:11

Ре: Свидетельство одного...

>>Вот тот же Шурыгин пишет, что Мозговому придали артиллеристов, у которых как минимум 30% с реальными звездочками.
>
>«В течение трёх суток [6-8 февраля] наблюдал, как наша артиллерия тупо утюжила один и тот же сектор. Создавалось впечатление, что ребята занимаются утилизацией боекомплекта. Причём артиллерия стояла серьёзная — гаубицы Д-30, миномёты (не то «Васильки», не то «Тюльпаны», и, вроде бы, имелись «Грады»»

>«8 февраля состоялся злополучный штурм Дебальцево, в котором мы приняли участие. Это был уже серьёзный штурм. Нам пообещали, что артиллерия всё сделала, все огневые точки подавлены, укрепрайоны отработаны, наша задача — только зайти и взять.

>Мы пошли в наступление. Наша бригада пошла по «штанам» — железнодорожной развилке севернее Дебальцево. Мы пошли по правой штанине, по левой шёл спецназ Вагнера. Наступление с утра не сложилось. На левой штанине спецназовцев приложили сразу, так как они упёрлись в укрепрайон, который оказался ни фига не отработан. По правой мы только сунулись вперёд, убедились, что все огневые точки, которые якобы подавлены, на самом деле живёхонькие и работают по нам. Поэтому Аркадьич нас дальше не послал, приказал нам оттянуться назад»

звучит как в ПМВ, где штурмовые группы с танками, пехотным штурмовым оружием и главное с наводчиками артиллерии в своих рядах?
От Flanker
К Гегемон (24.03.2015 19:36:23)
Дата 24.03.2015 19:45:01

Re: Что показательно,

>Скажу как гуманитарий

>>При всех минусах подобного подхода, КМК это лучше чем за три месяца изобретать велосипед.
>
>у изобретающего велосипед Мозгового управление потеряно не было.
>Видимо, потому, что им не руководили косплееры Несокрушимой и Легендарной.
Угу только Шурыгин (и не только он) пишут что Мозговой скис, упершись в оборону укроповв и скучным прогрызанием ее заниматьься не стал, пришлось косплеерам СА отдуватся

>С уважением
От Гегемон
К Flanker (24.03.2015 19:45:01)
Дата 24.03.2015 20:03:19

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>При всех минусах подобного подхода, КМК это лучше чем за три месяца изобретать велосипед.
>>
>>у изобретающего велосипед Мозгового управление потеряно не было.
>>Видимо, потому, что им не руководили косплееры Несокрушимой и Легендарной.
>Угу только Шурыгин (и не только он) пишут что Мозговой скис, упершись в оборону укроповв и скучным прогрызанием ее заниматьься не стал, пришлось косплеерам СА отдуватся
Уперся потому, что не имел тяжелой техники.
А косплееры СА не имели организации.
Вот такая загадка: армию косплеят, но из армейского опыта заимствуют в основном бардак и очковтирательство.


>>С уважением
С уважением
От Flanker
К Гегемон (24.03.2015 20:03:19)
Дата 24.03.2015 20:31:38

Re: Что показательно,

Собственно из показаний свидетелей ясно - помимо своих организаторских способностей Мозговой задачу себе упростил. Сидя на статичной позиции, не ввязываясь ни в штурмовые, ни в маневренные бои, управляемость и связь сохранить таки несколько проще, чем занимаясь этим. И людей сохранил, да, только вот в итоге всем этим пришлось заниматься номерным косплеерам. А ведение наступательных действий и уж тем более успешная ликвидация хорошо укрепленного выступа (принятие решения в ходе операции о переориентации на "Малый сатурн" и т.д) это вообще невозможные задачи без штабной работы и совершенно недостижимые для полумахновского ополчения до "переформатирования".
От Гегемон
К Flanker (24.03.2015 20:31:38)
Дата 24.03.2015 20:41:28

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий
>Собственно из показаний свидетелей ясно - помимо своих организаторских способностей Мозговой задачу себе упростил. Сидя на статичной позиции, не ввязываясь ни в штурмовые, ни в маневренные бои, управляемость и связь сохранить таки несколько проще, чем занимаясь этим. И людей сохранил, да, только вот в итоге всем этим пришлось заниматься номерным косплеерам. А ведение наступательных действий и уж тем более успешная ликвидация хорошо укрепленного выступа (принятие решения в ходе операции о переориентации на "Малый сатурн" и т.д) это вообще невозможные задачи без штабной работы и совершенно недостижимые для полумахновского ополчения до "переформатирования".
Со статичной позиции его сунули в отвлекающее наступление на Попасную. Поскольку работу артиллерии организовали см. как у Мурза, то оборону не подавили (аналогично - в известном бою за высоту 306,7).
В результате успешные действия где? Как пишет нам Кенигтигер - там, где удачно просочились и зацепились, а потом подловили противника на движении. Достижимо ли это при шаблонном советском наступлении?

С уважением
От СБ
К Гегемон (24.03.2015 20:41:28)
Дата 25.03.2015 04:54:18

Re: Что показательно,

>В результате успешные действия где? Как пишет нам Кенигтигер - там, где удачно просочились и зацепились, а потом подловили противника на движении.

Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.

Это не касаясь боёв на юго-восточном фасе выступа, которые судя по потерям и числу набранных ещё до развала котла трофеев были самыми ожесточёнными во всей операции и вероятно сковывали основные силы укров в выступе.

>Достижимо ли это при шаблонном советском наступлении?

Да, конечно.

>С уважением
От Сергей Лотарев
К СБ (25.03.2015 04:54:18)
Дата 25.03.2015 05:47:43

Re: Что показательно,

>>В результате успешные действия где? Как пишет нам Кенигтигер - там, где удачно просочились и зацепились, а потом подловили противника на движении.
>
>Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.

Он пишет про действия на участке фронта ЛНР.

С уважением, Сергей
От СБ
К Сергей Лотарев (25.03.2015 05:47:43)
Дата 25.03.2015 10:43:10

Re: Что показательно,

>>>В результате успешные действия где? Как пишет нам Кенигтигер - там, где удачно просочились и зацепились, а потом подловили противника на движении.
>>
>>Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.
>
>Он пишет про действия на участке фронта ЛНР.

Какое отношение действия на участке фронта ЛНР, где Кенигтигер имел шанс что-то наблюдать имеют к вышеуказанным ключевым успехам в ходе операции?

>С уважением, Сергей
От Гегемон
К Сергей Лотарев (25.03.2015 05:47:43)
Дата 25.03.2015 08:46:35

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий
>>>В результате успешные действия где? Как пишет нам Кенигтигер - там, где удачно просочились и зацепились, а потом подловили противника на движении.
>>
>>Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.
>
>Он пишет про действия на участке фронта ЛНР.
Более того, в Углегорск тоже заходили внезапной атакой без классической подготовки, а длительное выбивание происходило уже потом. И в Дебальцево просачивались группа за группой.

>С уважением, Сергей
С уважением
От СБ
К Гегемон (25.03.2015 08:46:35)
Дата 25.03.2015 10:50:19

Re: Что показательно,

>Скажу как гуманитарий
>>>>В результате успешные действия где? Как пишет нам Кенигтигер - там, где удачно просочились и зацепились, а потом подловили противника на движении.
>>>
>>>Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.
>>
>>Он пишет про действия на участке фронта ЛНР.
>Более того, в Углегорск тоже заходили внезапной атакой без классической подготовки,

О, то есть "просачивание" неожиданно сменилось на "внезапную атаку", как только выяснилось, что не у всех память сверхкороткая.

>И в Дебальцево просачивались группа за группой.

Пожалейте палец. Картина потерь - указывает на тяжёлые танковые бои при сжимании выступа под Редкодубом и Миусом и массовое продвижение непосредственно в Дебальцево уже в последние дни котла, после разгрома укров в последнем.
От Гегемон
К СБ (25.03.2015 10:50:19)
Дата 25.03.2015 11:40:00

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>>>>В результате успешные действия где? Как пишет нам Кенигтигер - там, где удачно просочились и зацепились, а потом подловили противника на движении.
>>>>Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.
>>>Он пишет про действия на участке фронта ЛНР.
>>Более того, в Углегорск тоже заходили внезапной атакой без классической подготовки,
>О, то есть "просачивание" неожиданно сменилось на "внезапную атаку", как только выяснилось, что не у всех память сверхкороткая.
"похоже имели место быть" - это и есть вся ваша не сверхкороткая память.

>>И в Дебальцево просачивались группа за группой.
>Пожалейте палец. Картина потерь - указывает на тяжёлые танковые бои при сжимании выступа под Редкодубом и Миусом и массовое продвижение непосредственно в Дебальцево уже в последние дни котла, после разгрома укров в последнем.
Долбежка в лоб при плохом управлении всегда вызывает большие потери.
И вы ведь понимаете, что потери под Редкодубом ничего не говорят о характере штурма собственно Дебальцева?

С уважением
От СБ
К Гегемон (25.03.2015 11:40:00)
Дата 25.03.2015 12:16:44

Re: Что показательно,

>>>>>Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.
>>>>Он пишет про действия на участке фронта ЛНР.
>>>Более того, в Углегорск тоже заходили внезапной атакой без классической подготовки,
>>О, то есть "просачивание" неожиданно сменилось на "внезапную атаку", как только выяснилось, что не у всех память сверхкороткая.
>"похоже имели место быть" - это и есть вся ваша не сверхкороткая память.

Когда человек начинает выдирать слова, чтобы к ним прицепится - это значит, что он понимает свою неправоту, но не может её признать по идеологическим соображениям.


>Долбежка в лоб при плохом управлении всегда вызывает большие потери.

Вот только под Редкодубом у укров потери были больше (за счёт взятых там трофеев), а Миус - вообще их одностороннее избиение.

>И вы ведь понимаете, что потери под Редкодубом ничего не говорят о характере штурма собственно Дебальцева?

И вы ведь понимаете, что отсутствие зафиксированных потерь непосредственно в Дебальцеве до 17 февраля (то есть за два дня то фактического распада окружённой группировки; 16 был потерян один БМП за городской чертой), нарастающий вал их начиная с 18, причём большинство - трофеями, и локализация почти безвозвратных потерь, кроме упомянутого БМП в окрестностях трасс Е40 и Е50, что сильно намекает на то, что они были понесены при перехватах попыток выехать из города, как раз таки кое-что о характере штурма говорит. Например то, что в реальности особого штурма вообще не было и действия в Дебальцево имели подчинённое значение относительно других операций, например разгрома украинских опорных пунктов в Чернухино и Миусе. На позиции, позволившие устроить украм вышеупомянутый экстерминатус на юго-западной окраине Дебальцево ВСН, впрочем, могли продвинуться как от Миуса, так и от Редкодуба или Логвиново - а вот выход их туда через городской массив Дебальцево с направления, которое до 18 февраля допускало какое-то "просачивание" и где реально мы могли на снимках с воздуха наблюдать следы, правда не просачивания, а артиллерийской борьбы, архисомнителен.

Ну или как вариант - город брали решительным наступлением с юго-запада, что не очень-то согласуется с этими самыми снимками и общим характером происходившего начиная с 18-го.

>С уважением
От Гегемон
К СБ (25.03.2015 12:16:44)
Дата 25.03.2015 12:38:12

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.
>>>>>Он пишет про действия на участке фронта ЛНР.
>>>>Более того, в Углегорск тоже заходили внезапной атакой без классической подготовки,
>>>О, то есть "просачивание" неожиданно сменилось на "внезапную атаку", как только выяснилось, что не у всех память сверхкороткая.
>>"похоже имели место быть" - это и есть вся ваша не сверхкороткая память.
>Когда человек начинает выдирать слова, чтобы к ним прицепится - это значит, что он понимает свою неправоту, но не может её признать по идеологическим соображениям.
То есть вы не в курсе, что основные бои в Углегорске - это ликвидация чересполсицы, которая возникла после входа ВСН в город?

>>Долбежка в лоб при плохом управлении всегда вызывает большие потери.
>Вот только под Редкодубом у укров потери были больше (за счёт взятых там трофеев), а Миус - вообще их одностороннее избиение.
И что из этого следует?

>>И вы ведь понимаете, что потери под Редкодубом ничего не говорят о характере штурма собственно Дебальцева?
>И вы ведь понимаете, что отсутствие зафиксированных потерь непосредственно в Дебальцеве до 17 февраля (то есть за два дня то фактического распада окружённой группировки; 16 был потерян один БМП за городской чертой), нарастающий вал их начиная с 18, причём большинство - трофеями, и локализация почти безвозвратных потерь, кроме упомянутого БМП в окрестностях трасс Е40 и Е50, что сильно намекает на то, что они были понесены при перехватах попыток выехать из города, как раз таки кое-что о характере штурма говорит. Например то, что в реальности особого штурма вообще не было и действия в Дебальцево имели подчинённое значение относительно других операций, например разгрома украинских опорных пунктов в Чернухино и Миусе. На позиции, позволившие устроить украм вышеупомянутый экстерминатус на юго-западной окраине Дебальцево ВСН, впрочем, могли продвинуться как от Миуса, так и от Редкодуба или Логвиново - а вот выход их туда через городской массив Дебальцево с направления, которое до 18 февраля допускало какое-то "просачивание" и где реально мы могли на снимках с воздуха наблюдать следы, правда не просачивания, а артиллерийской борьбы, архисомнителен.
Следы стрельбы артиллерии означают, что артиллерия вела по кому-то огонь. Следы просачивания - это что?
Действия в Дебальцеве - это перехват коммуникаций и установление контроля за удобной для организации обороны застройкой. Основные силы украинского гарнизона были за чертой города, у развязки.

>Ну или как вариант - город брали решительным наступлением с юго-запада, что не очень-то согласуется с этими самыми снимками и общим характером происходившего начиная с 18-го.
Описания участников боев наоборот говорят о том. что город брали просачиванием и накапливанием сводных пехотных подразделений.

>>С уважением
С уважением
От Flanker
К Гегемон (24.03.2015 20:41:28)
Дата 24.03.2015 21:03:29

Re: Что показательно,

>Скажу как гуманитарий
>>Собственно из показаний свидетелей ясно - помимо своих организаторских способностей Мозговой задачу себе упростил. Сидя на статичной позиции, не ввязываясь ни в штурмовые, ни в маневренные бои, управляемость и связь сохранить таки несколько проще, чем занимаясь этим. И людей сохранил, да, только вот в итоге всем этим пришлось заниматься номерным косплеерам. А ведение наступательных действий и уж тем более успешная ликвидация хорошо укрепленного выступа (принятие решения в ходе операции о переориентации на "Малый сатурн" и т.д) это вообще невозможные задачи без штабной работы и совершенно недостижимые для полумахновского ополчения до "переформатирования".
>Со статичной позиции его сунули в отвлекающее наступление на Попасную. Поскольку работу артиллерии организовали см. как у Мурза, то оборону не подавили (аналогично - в известном бою за высоту 306,7).
>В результате успешные действия где? Как пишет нам Кенигтигер - там, где удачно просочились и зацепились, а потом подловили противника на движении. Достижимо ли это при шаблонном советском наступлении?
Кенигтигер всего лишь один из источников и рассказывает о локальном успехе. Нет успех начался после переориентации направления главного удара и плана операции на "малый котел", после чего ВСУ и поплыли, а то таки штаб и организация.
От Гегемон
К Flanker (24.03.2015 21:03:29)
Дата 24.03.2015 21:59:15

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий

>>Со статичной позиции его сунули в отвлекающее наступление на Попасную. Поскольку работу артиллерии организовали см. как у Мурза, то оборону не подавили (аналогично - в известном бою за высоту 306,7).
>>В результате успешные действия где? Как пишет нам Кенигтигер - там, где удачно просочились и зацепились, а потом подловили противника на движении. Достижимо ли это при шаблонном советском наступлении?
>Кенигтигер всего лишь один из источников и рассказывает о локальном успехе. Нет успех начался после переориентации направления главного удара и плана операции на "малый котел", после чего ВСУ и поплыли, а то таки штаб и организация.
Успех начался с того самого просачивания в Углегорск, затем аналогично в Логвиново, затем аналогично в Дебальцево.
Роль штаба заключалась в том, чтобы наскребать пехоту по тылам и непосредственно рулить на месте через голову бумажных бригад.
Что характеризует умение товарищей кадровых офицеров заниматься военным строительством.

С уважением
От Flanker
К Гегемон (24.03.2015 21:59:15)
Дата 24.03.2015 22:05:12

Re: Что показательно,

>Успех начался с того самого просачивания в Углегорск, затем аналогично в Логвиново, затем аналогично в Дебальцево.
>Роль штаба заключалась в том, чтобы наскребать пехоту по тылам и непосредственно рулить на месте через голову бумажных бригад.
>Что характеризует умение товарищей кадровых офицеров заниматься военным строительством.
И характеризует, учитывая условия, весьма с положительной стороны. Впрочем вы врядли то поймете, у вас какой то "личный неприязнь" к "сапогам"
От Гегемон
К Flanker (24.03.2015 22:05:12)
Дата 24.03.2015 22:26:49

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий
>>Успех начался с того самого просачивания в Углегорск, затем аналогично в Логвиново, затем аналогично в Дебальцево.
>>Роль штаба заключалась в том, чтобы наскребать пехоту по тылам и непосредственно рулить на месте через голову бумажных бригад.
>>Что характеризует умение товарищей кадровых офицеров заниматься военным строительством.
>И характеризует, учитывая условия, весьма с положительной стороны. Впрочем вы врядли то поймете, у вас какой то "личный неприязнь" к "сапогам"
Я никак не могу восхищаться людьми, которые клали пачками солдат, исправляя результаты своей административной импотенции.


С уважением
От Darkon
К Гегемон (24.03.2015 22:26:49)
Дата 25.03.2015 20:11:53

Re: Что показательно,

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Скажу как гуманитарий

>Я никак не могу восхищаться людьми, которые клали пачками солдат, исправляя результаты своей административной импотенции.

Не повторяйте чужих глупостей, никаких "пачек" и "психических атак" не было. В реале за ВЕСЬ Углегорск 4 бригада потеряла 45 человек убитыми и 130 раненными. Посчитайте задачу, силы противника, его попытки отбить всё назад и поймёте, что воевали вполне себе вменяемо.

>С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (25.03.2015 20:11:53)
Дата 25.03.2015 20:36:05

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий

>>Я никак не могу восхищаться людьми, которые клали пачками солдат, исправляя результаты своей административной импотенции.
>Не повторяйте чужих глупостей, никаких "пачек" и "психических атак" не было. В реале за ВЕСЬ Углегорск 4 бригада потеряла 45 человек убитыми и 130 раненными. Посчитайте задачу, силы противника, его попытки отбить всё назад и поймёте, что воевали вполне себе вменяемо.
А где я писал про психические атаки? Цитату предоставьте, пожалуйста


>>С уважением
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От Darkon
К Гегемон (25.03.2015 20:36:05)
Дата 25.03.2015 23:20:26

Re: Что показательно,

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>А где я писал про психические атаки? Цитату предоставьте, пожалуйста

Извините, в полемике сказал. Про психическую атаку вы не говорили. Но, повторюсь, никто людей на убой не гнал так как элементарно понимали малочисленность сил.

>С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Flanker
К Гегемон (24.03.2015 22:26:49)
Дата 25.03.2015 01:49:54

Re: Что показательно,

>Я никак не могу восхищаться людьми, которые клали пачками солдат, исправляя результаты своей административной импотенции.
Это все лирика для гимназисток, а по делу в кратчайшие сроки из анархичного движения создана армия, способная наступать и проводить операции на окружение против численно превосходящего противника.
От Гегемон
К Flanker (25.03.2015 01:49:54)
Дата 25.03.2015 02:13:13

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий

>>Я никак не могу восхищаться людьми, которые клали пачками солдат, исправляя результаты своей административной импотенции.
>Это все лирика для гимназисток, а по делу в кратчайшие сроки из анархичного движения создана армия, способная наступать и проводить операции на окружение против численно превосходящего противника.
Это обобщение для красивого отчета: "Победили? значит, все правильно сделали!" А за фасадом - неприглядная картина.


С уважением
От Dr Strangelove
К Гегемон (25.03.2015 02:13:13)
Дата 25.03.2015 08:13:02

Re: Что показательно,

>Скажу как гуманитарий

>>>Я никак не могу восхищаться людьми, которые клали пачками солдат, исправляя результаты своей административной импотенции.
>>Это все лирика для гимназисток, а по делу в кратчайшие сроки из анархичного движения создана армия, способная наступать и проводить операции на окружение против численно превосходящего противника.
>Это обобщение для красивого отчета: "Победили? значит, все правильно сделали!" А за фасадом - неприглядная картина.
А война вообще - вещь неприглядная.

>С уважением
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Гегемон
К Dr Strangelove (25.03.2015 08:13:02)
Дата 25.03.2015 08:47:25

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий

>>Это обобщение для красивого отчета: "Победили? значит, все правильно сделали!" А за фасадом - неприглядная картина.
>А война вообще - вещь неприглядная.
Это как-то оправдывает виновников бардака и срыва наступления?


С уважением
От Flanker
К Гегемон (24.03.2015 20:03:19)
Дата 24.03.2015 20:16:21

Re: Что показательно,


>Уперся потому, что не имел тяжелой техники.
>А косплееры СА не имели организации.
>Вот такая загадка: армию косплеят, но из армейского опыта заимствуют в основном бардак и очковтирательство.
Не имели бы организации не победили бы, на одном героизме не побеждают как бы окопникам обратное не казалось. Техника Мозговому придавалась, на январско февральских роликах он на ее фоне мелькает регулярно

>>>С уважением
>С уважением