От SKYPH
К Гегемон
Дата 25.03.2015 13:49:52
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Боюсь, что...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Правда? То есть, зимняя кампания завершилась военным поражением ВСН, по вашему?
>>>1. Вместо прорыва обороны в течение 1-2 суток - 2-недельная долбежка с просачиваниями отрядов спешенных танкистов.
>>Можете доказать, что равные по численности отряды батек прорвали бы укрепления ВСУ за 1-2 суток?
>Тю. Ваш тезис - вам и доказывать.

Да что Вы! Это же Ваши слова "Вместо прорыва обороны в течение 1-2 суток", вот я Вам и предлагаю доказать этот тезис, что таковое вообще возможно.

>>>2. Бригады как орган управления оказались малосостоятельными, для наступления пришлось надергать сводные отряды отовсюду и рулить ими непосредственно штабом корпуса.
>>Никаких оснований для такого утверждения не наблюдается.
>Это утверждение участника событий, который занимал должность в штабе батальона корпусного подчинения. Выше него по кругозору - только штаб "Тамбова".

Поделитесь ссылкой, плиз.

>>>3. Управляемость и организованность оказались выше в формировании, которое не подверглось реформированию военными специалистами.
>>Неправда. "Сомали", "Спарта", "Оплот", "Кальмиус" отработали на порядок лучше "Призрака". "Заря" и "Восток" как минимум, не хуже. При том что "Призрак" - лучшее и чуть ли не единственное из сохранившихся неперестроенных подразделений.
>Очень странное сравнение.
>"Сомали", "Спарта", "Оплот" - привилегированные части армии ДНР на балансе. "Заря" - аналогично в ЛНР, личная армия Плотницкого.

Это как-то отменяет их более высокую эффективность по сравнению с "превилигированными" шайками батек?

>"Кальмиус" - вообще артиллеристы.

И что?

>По какому признаку сравнение? Какие успехи продемонстрировал "Восток"?

"Восток" принимал участие во взятии аэропорта и принимал участие в дебальцевских событиях. Для Вас это новость?

>>Остальные "батьки" вообще > воевать не пошли.
>Что, Дремов не пошел воевать? Ну неправда же.

Дремов - это одно из исключений, подтверждающее правило. Остальная шатия-братия отказывалась воевать под предлогом, что они "охраняют границу", ну, заодно отжимают бизнес, недвижимость и машины у граждан.

>>В результате этих "Косогоров" пришлось зачищать в результате силовых операций.
>Косогора зачищали в порядке дележа контроля над территорией. Он людей Плотницкого к управлению не подпускал.

И заодно в войне не участвовал. Но грабить не забывал.

>>>То есть полугода военного строительства - как не бывало, опять отряды неопределенного состава, опять самоснабжение, опять все на живую нитку. А ведь смещение Стрелкова для публики мотивировали тем, что теперь на его место придут профессионалы, которые построят армию вместо федерации партизанских отрядов.
>>Неперестроенные отряды летом с легкостью громились и рассекались летом куда хуже организованными по сравнению с зимой силами ВСУ.
>Они громились и рассекались за счет абсолютного превосходства в тяжелом вооружении.

За счет неорганизованности, неуправляемости, чрезвычайной чувствительности к потерям. А также склонности к панике при малейших угрозах окружения. В обороне наличие противотанковых средств и хорошие укрепления вполне позволяет скомпенсировать превосходство в тяжелой технике. Если, конечно, есть хорошая структура, а не шайка, желающая наживаться, а не воевать. А когда на новеньких "Ренджроверах Вог" некоторые новодельные миллионеры-атаманы выезжают раз в год на передовые, знаете, трудно от них ожидать готовности умереть, выполняя приказ. Но зато весьма вероятен драп при первом же шухере до Ростова вместе с награбленным обозом.

>>А Стрелкову вообще лучше бы молчать и не отсвечивать. Сами знаете кто и что спасли ситуацию.
>Ситуацию спасли "отпускники", вход которых был приурочен к отставке Стрелкова.

Да, я забылл, что вся Вселенная обращается вокруг Стрелкова и думал, что "Северный ветер" приурочен к создавшейся критической ситуации. А оно видишь как! К отставке реконструктора с весьма сомнительными успехами.

>Рассказчикам про то, как военные профессионалы сменили дилетанта, и теперь все будет замечательно организовано, сейчас лучше бы заткнуться и куда-нибудь спрятаться.

Без всякого "Северного ветра" провели "Зимний сезон" с неплохой операцией на окружение превосходящего противника. Как по мне, это серьезное достижение по сравнению с отступлением на 200км, с оставлением как минимум пяти крупных городов при первой же угрозе окружения. Да еще вопреки прямому приказу. Знаете, за такие "достижения" в других войнах просто расстреливали перед строем.

>С уважением
С неменьшим
От Гегемон
К SKYPH (25.03.2015 13:49:52)
Дата 25.03.2015 14:28:59

Re: Боюсь, что...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Правда? То есть, зимняя кампания завершилась военным поражением ВСН, по вашему?
>>>>1. Вместо прорыва обороны в течение 1-2 суток - 2-недельная долбежка с просачиваниями отрядов спешенных танкистов.
>>>Можете доказать, что равные по численности отряды батек прорвали бы укрепления ВСУ за 1-2 суток?
>>Тю. Ваш тезис - вам и доказывать.
>Да что Вы! Это же Ваши слова "Вместо прорыва обороны в течение 1-2 суток", вот я Вам и предлагаю доказать этот тезис, что таковое вообще возможно.


>>>>2. Бригады как орган управления оказались малосостоятельными, для наступления пришлось надергать сводные отряды отовсюду и рулить ими непосредственно штабом корпуса.
>>>Никаких оснований для такого утверждения не наблюдается.
>>Это утверждение участника событий, который занимал должность в штабе батальона корпусного подчинения. Выше него по кругозору - только штаб "Тамбова".
>Поделитесь ссылкой, плиз.
Ссылка в корне ветки.

>>>>3. Управляемость и организованность оказались выше в формировании, которое не подверглось реформированию военными специалистами.
>>>Неправда. "Сомали", "Спарта", "Оплот", "Кальмиус" отработали на порядок лучше "Призрака". "Заря" и "Восток" как минимум, не хуже. При том что "Призрак" - лучшее и чуть ли не единственное из сохранившихся неперестроенных подразделений.
>>Очень странное сравнение.
>>"Сомали", "Спарта", "Оплот" - привилегированные части армии ДНР на балансе. "Заря" - аналогично в ЛНР, личная армия Плотницкого.
>Это как-то отменяет их более высокую эффективность по сравнению с "превилигированными" шайками батек?
Они сами по себе - привилегированные шайки батек.
Про их реалии - вот тут http://9oodw1n.livejournal.com/11494.html

>>"Кальмиус" - вообще артиллеристы.
>И что?
Вас не смущает, что вы сравниваете пехоту с артиллерией?

>>По какому признаку сравнение? Какие успехи продемонстрировал "Восток"?
>"Восток" принимал участие во взятии аэропорта и принимал участие в дебальцевских событиях. Для Вас это новость?
Нет, не новость. Так какие успехи он продемонстрировал?

>>>Остальные "батьки" вообще > воевать не пошли.
>>Что, Дремов не пошел воевать? Ну неправда же.
>Дремов - это одно из исключений, подтверждающее правило. Остальная шатия-братия отказывалась воевать под предлогом, что они "охраняют границу", ну, заодно отжимают бизнес, недвижимость и машины у граждан.
"И народ начал уходить из подразделений. Не "возвращаться к нормальной жизни", а брать свой непереписанный ствол и идти "на передовую" - потому что свой родной город они пойдут освбождать, как ни верти, в Украину им всяко не вернуться - они в розыске.. И куда им дорога? В "Август", к Паше-"Вертолету", к СанСанычу, к Минёру в Енакиево, к Одессе и Мордвину, к Лешему. На фронт. А в подразделении остаются те, кому не претит сидеть на попе ровно и заполнять бумажки. То есть, получается классический "бумажный полк" по образцу той же "Зазри" - оружия куча, охрана в карауле с ВССами и ВАЛами (чтоб подать сигнал выстрелом в воздух, как и должно караульному, наверное), "рапиры" и "Мсты" стоят во дворе десятками, а вот стрелять из "Мсты" умеют только прямой наводкой..."
Как-то не похоже, что они воевать не хотели.

>>>В результате этих "Косогоров" пришлось зачищать в результате силовых операций.
>>Косогора зачищали в порядке дележа контроля над территорией. Он людей Плотницкого к управлению не подпускал.
>И заодно в войне не участвовал. Но грабить не забывал.
Так и Плотницкий грабить и убивать не забывает.

>>>>То есть полугода военного строительства - как не бывало, опять отряды неопределенного состава, опять самоснабжение, опять все на живую нитку. А ведь смещение Стрелкова для публики мотивировали тем, что теперь на его место придут профессионалы, которые построят армию вместо федерации партизанских отрядов.
>>>Неперестроенные отряды летом с легкостью громились и рассекались летом куда хуже организованными по сравнению с зимой силами ВСУ.
>>Они громились и рассекались за счет абсолютного превосходства в тяжелом вооружении.
>За счет неорганизованности, неуправляемости, чрезвычайной чувствительности к потерям. А также склонности к панике при малейших угрозах окружения. В обороне наличие противотанковых средств и хорошие укрепления вполне позволяет скомпенсировать превосходство в тяжелой технике.
Отсутствие достаточного количества противотанковых средств ставило под вопрос оборону даже в населенных пунктах. А отсутствие бронетехники - исключало возможность действовать наступательно.

>>>А Стрелкову вообще лучше бы молчать и не отсвечивать. Сами знаете кто и что спасли ситуацию.
>>Ситуацию спасли "отпускники", вход которых был приурочен к отставке Стрелкова.
>Да, я забылл, что вся Вселенная обращается вокруг Стрелкова и думал, что "Северный ветер" приурочен к создавшейся критической ситуации. А оно видишь как! К отставке реконструктора с весьма сомнительными успехами.
Это вообще-то не секрет.

>>Рассказчикам про то, как военные профессионалы сменили дилетанта, и теперь все будет замечательно организовано, сейчас лучше бы заткнуться и куда-нибудь спрятаться.
>Без всякого "Северного ветра" провели "Зимний сезон" с неплохой операцией на окружение превосходящего противника. Как по мне, это серьезное достижение по сравнению с отступлением на 200км, с оставлением как минимум пяти крупных городов при первой же угрозе окружения. Да еще вопреки прямому приказу. Знаете, за такие "достижения" в других войнах просто расстреливали перед строем.
Барклай и Кутузов вообще Москву сдали. Как этих трусов не расстреляли - ума не приложу.

С уважением
От СБ
К Гегемон (25.03.2015 14:28:59)
Дата 25.03.2015 17:41:02

Re: Боюсь, что...

>>>>Неперестроенные отряды летом с легкостью громились и рассекались летом куда хуже организованными по сравнению с зимой силами ВСУ.
>>>Они громились и рассекались за счет абсолютного превосходства в тяжелом вооружении.
>>За счет неорганизованности, неуправляемости, чрезвычайной чувствительности к потерям. А также склонности к панике при малейших угрозах окружения. В обороне наличие противотанковых средств и хорошие укрепления вполне позволяет скомпенсировать превосходство в тяжелой технике.
>Отсутствие достаточного количества противотанковых средств ставило под вопрос оборону даже в населенных пунктах. А отсутствие бронетехники - исключало возможность действовать наступательно.

ИГИЛ или даже чеченцам это расскажите.

>>>>А Стрелкову вообще лучше бы молчать и не отсвечивать. Сами знаете кто и что спасли ситуацию.
>>>Ситуацию спасли "отпускники", вход которых был приурочен к отставке Стрелкова.
>>Да, я забылл, что вся Вселенная обращается вокруг Стрелкова и думал, что "Северный ветер" приурочен к создавшейся критической ситуации. А оно видишь как! К отставке реконструктора с весьма сомнительными успехами.
>Это вообще-то не секрет.

Да, выдумка - это не секрет.

>>>Рассказчикам про то, как военные профессионалы сменили дилетанта, и теперь все будет замечательно организовано, сейчас лучше бы заткнуться и куда-нибудь спрятаться.
>>Без всякого "Северного ветра" провели "Зимний сезон" с неплохой операцией на окружение превосходящего противника. Как по мне, это серьезное достижение по сравнению с отступлением на 200км, с оставлением как минимум пяти крупных городов при первой же угрозе окружения. Да еще вопреки прямому приказу. Знаете, за такие "достижения" в других войнах просто расстреливали перед строем.
>Барклай и Кутузов вообще Москву сдали. Как этих трусов не расстреляли - ума не приложу.

А так, что у Барклая и Кутузова за плечами уже были успехи в военном деле, причём у второго весьма немалые. Так что их мнение как военачальников имело вес. В отличие от Гиркина.

Вообще, это просто удивительно, как политические убеждения заставляют людей превозносить тотальные, без единого даже просвета реально доказанных тактических успехов, поражения и порицать победы)).
От Гегемон
К СБ (25.03.2015 17:41:02)
Дата 25.03.2015 20:33:49

Re: Боюсь, что...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Неперестроенные отряды летом с легкостью громились и рассекались летом куда хуже организованными по сравнению с зимой силами ВСУ.
>>>>Они громились и рассекались за счет абсолютного превосходства в тяжелом вооружении.
>>>За счет неорганизованности, неуправляемости, чрезвычайной чувствительности к потерям. А также склонности к панике при малейших угрозах окружения. В обороне наличие противотанковых средств и хорошие укрепления вполне позволяет скомпенсировать превосходство в тяжелой технике.
>>Отсутствие достаточного количества противотанковых средств ставило под вопрос оборону даже в населенных пунктах. А отсутствие бронетехники - исключало возможность действовать наступательно.
>ИГИЛ или даже чеченцам это расскажите.
Чеченцев в аналогичных условиях разгромили очень быстро.

>>>>>А Стрелкову вообще лучше бы молчать и не отсвечивать. Сами знаете кто и что спасли ситуацию.
>>>>Ситуацию спасли "отпускники", вход которых был приурочен к отставке Стрелкова.
>>>Да, я забылл, что вся Вселенная обращается вокруг Стрелкова и думал, что "Северный ветер" приурочен к создавшейся критической ситуации. А оно видишь как! К отставке реконструктора с весьма сомнительными успехами.
>>Это вообще-то не секрет.
>Да, выдумка - это не секрет.
Ну, вы же выдумки транслируете - приходится опровергать.

>>>>Рассказчикам про то, как военные профессионалы сменили дилетанта, и теперь все будет замечательно организовано, сейчас лучше бы заткнуться и куда-нибудь спрятаться.
>>>Без всякого "Северного ветра" провели "Зимний сезон" с неплохой операцией на окружение превосходящего противника. Как по мне, это серьезное достижение по сравнению с отступлением на 200км, с оставлением как минимум пяти крупных городов при первой же угрозе окружения. Да еще вопреки прямому приказу. Знаете, за такие "достижения" в других войнах просто расстреливали перед строем.
>>Барклай и Кутузов вообще Москву сдали. Как этих трусов не расстреляли - ума не приложу.
>А так, что у Барклая и Кутузова за плечами уже были успехи в военном деле, причём у второго весьма немалые. Так что их мнение как военачальников имело вес. В отличие от Гиркина.
Ну, его мнение в данном вопросе будет всяко весомее вашего.

>Вообще, это просто удивительно, как политические убеждения заставляют людей превозносить тотальные, без единого даже просвета реально доказанных тактических успехов, поражения и порицать победы)).
Вы с этим вопросом в зеркало обращайтесь.

С уважением
От Flanker
К SKYPH (25.03.2015 13:49:52)
Дата 25.03.2015 14:12:27

Re: Боюсь, что...

>Без всякого "Северного ветра" провели "Зимний сезон" с неплохой операцией на окружение превосходящего противника. Как по мне, это серьезное достижение по сравнению с отступлением на 200км, с оставлением как минимум пяти крупных городов при первой же угрозе окружения. Да еще вопреки прямому приказу. Знаете, за такие "достижения" в других войнах просто расстреливали перед строем.
Стрелок все правильно сделал тогда - выведенное им ополчение, это Спарта и Сомали сейчас. Не вывел бы - было бы Дебальцево для ополчения.