От apple16
К Вулкан
Дата 15.03.2015 18:59:30
Рубрики 11-19 век; Флот;

А как же призовые деньги?

У меня сложилось стойкое впечатление, система призовых оказала самое значительное влияние на развитие Royal Navy.
Исторически он сложился как корпорация голозадых пиратов из убогой и нищей страны по грабежу зажиточных испанцев, голландцев и прочих французов. И только правильная схема разделения денег позволила флоту расти и развиватьлся.

Забавно, но как только ситуация зеркально изменилась и в роли зажиточных оказались сами англичане нормальные действия по истреблению их торговли стали сразу неописуемым варварством и преступлением.
От Моцарт
К apple16 (15.03.2015 18:59:30)
Дата 16.03.2015 21:27:00

Призовые были у всех

Но то, с какой первобытной голодной яростью это форсилось в британской прессе, не имело аналогов.
Практически каждый день, если мы возьмём периоды напряженной войны на море, в газетах появлялись сообщения о разделе призовых денег, больших денег, а для многих просто адово больших. Ничего подобного в других странах не было. Максимум, что родила французская это сообщения о грядущем аукционе товаров с захваченного английского корабля. Последующий раздел вырученной суммы подразумевался, но не афишировался (то есть событие имело положительный, но однобокий медийный отклик). В России вообще стеснялись писать и рассуждать вслух о корыстном и о наикрупнейшем отечественном распиле прусского приза (более 9.000 рублей) в Семилетнюю войну вы в периодике нигде не прочитаете.
От Вулкан
К apple16 (15.03.2015 18:59:30)
Дата 15.03.2015 20:06:06

А что призовые деньги?

Приветствую!
Они были и у французов, и у датчан, и у американцев, и у русских, и у шведов. У всех.
Опять-таки, только тот призовой суд хорош, который судит правильно, справедливо. С одной стороны чтобы не было приписок, с другой стороны - чтобы не было занижений оценок. Вспомните историю Кассара, которого просто ограбили, если отбросить сантименты. Или Маринеско с Травкиным, которые называли потопленные суда то крейсерами, то эсминцами, чтобы получить денежку побольше.
Плюс ко всему - надо создать систему, чтобы охота за призами не мешала стратегическим и тактическим задачам флота, что у англичан получилось в конце концов.
А так призовая система оказалась для англичан хорошим стимулом, дающим капитанам в среднем 25% прибавки к жалованию, а офицерам и сержантам - примерно 12.5 процентов прибавки.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От ttt2
К Вулкан (15.03.2015 20:06:06)
Дата 16.03.2015 08:15:39

Re: А что...

>А так призовая система оказалась для англичан хорошим стимулом, дающим капитанам в среднем 25% прибавки к жалованию, а офицерам и сержантам - примерно 12.5 процентов прибавки.

Это какой период?

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
С уважением
От Вулкан
К ttt2 (16.03.2015 08:15:39)
Дата 16.03.2015 09:32:12

Re: А что...

Приветствую!
>>А так призовая система оказалась для англичан хорошим стимулом, дающим капитанам в среднем 25% прибавки к жалованию, а офицерам и сержантам - примерно 12.5 процентов прибавки.
>
>Это какой период?

1793-1815, но еще раз повторяю - это в среднем. То есть кто-то мог захватить призов на миллион фунтов, кто-то мог не захватить вообще ни одного (кто сказал "Хорнблауэр"?). А в среднем получалось именно вот так.

>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>С уважением
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Константин Дегтярев
К Вулкан (16.03.2015 09:32:12)
Дата 16.03.2015 10:40:11

Тем более...

... что призы получали в основном капитаны фрегатов, а линейцы, составлявшие основу боевой силы флота, уныло штормовали в Ла-Манше, рутинно осаждая годами французские базы флота.
От apple16
К Вулкан (15.03.2015 20:06:06)
Дата 16.03.2015 03:30:52

Видимо англичанам удалось построить систему, а остальные

все больше по остаточному принципу или обезъяничали.

Купил за рупь книжку списанную в библиотеке
- Jack Aubrey Commands так там так и написано
The Royal Navy like any other predator, was dependent on its prey.

Там же написано (с примерами), что призовые для нижних чинов оказывались часто в пределах их годового жалования или меньше, а вот капитан мог поднять 8-9 годовых платежей на том же призе.
Соотвественно призовые деньги занимали большое место в размышлениях офицеров, принимающих решения и влияли на выбор более активной и агрессивной тактики.
Что в конечном итоге (конец 18, начало 19 века) стало приводить к множественным победам.
От Вулкан
К apple16 (16.03.2015 03:30:52)
Дата 16.03.2015 09:35:56

Не стоит ставть телегу впереди лошади

Приветствую!
>все больше по остаточному принципу или обезъяничали.

Скорее обезъяничали как раз англичане, но - умно обезъяничали. Насколько я понимаю - круглолицый и добродушный Георг Датский нащупал ту грань, ту систему, которая будет действенной, ибо при Оранском английская система выплат призовых была очень похожа на французскую, вернее - просто слизана с нее один в один.

>Что в конечном итоге (конец 18, начало 19 века) стало приводить к множественным победам.

Приводить к победам стало наличие нормального флота, а не призовые. Если до 1714-го английский флот был "одним из...", то вот после - смог стать "№1". И причины этого явно не в призовых деньгах.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота