От Константин Федченко
К прибалт
Дата 06.03.2015 12:00:39
Рубрики Танки; 1941;

Re: Боекомплект танка?

>Какой именно БК был в советских и немецких танках на 22.06.41 и как он распределялся? То есть какие именно снаряды и сколько их было в сов. танке и в полковой роте подвоза б/пр и и в немецком танке, в боевом обозе танковой роты и в дивизионных колоннах снабжения?
>В первую очередь интересуют КВ-2, Т-34 и Т-26, а так же БА-10. Все радийные, кроме БА, в них и радийные и линейные.
>У немцев 2, 3 и 4.

РККА:

[155K]

размещение БК на боемашинах

[2501K]



[1289K]

то же, но более детально


[147K]

штатный боекомплект танкового полка (штат с 52 КВ-2, действовавший с 09.06.1940 до 20.02.1941)

[161K]

расчётная таблица веса половины БК в танковой дивизии и потребности в транспорте для подвоза

С уважением
От прибалт
К Константин Федченко (06.03.2015 12:00:39)
Дата 07.03.2015 09:59:07

Спасибо


>
>РККА:
>
>[155K]
> размещение БК на боемашинах
>
>[2501K]

>
>[1289K]
> то же, но более детально

>
>[147K]
> штатный боекомплект танкового полка (штат с 52 КВ-2, действовавший с 09.06.1940 до 20.02.1941)
>
>[161K]
> расчётная таблица веса половины БК в танковой дивизии и потребности в транспорте для подвоза

Несколько вопросов:
1. Например БК № 263 для радийного Т-26 составляет 180 снарядов (135 оск. и 45 бронебойных). В таблице указано, что БК танка - 165 снарядов. Куда деваются еще 15 снарядов?
2. Рота подвоза б/пр атрб танкового полка должна перевозить половину БК. Это еще пол БК или половина БК уже имеющегося? В штате ТП есть звездочка под которой пишется, что в т.ч., но тогда непонятно если в полку допустим 103 Т-34 и в каждый из них закладывается 100 снарядов, а в БК № 262 для Т-34 определено 104 снарядов, значит ли это, что в танках по 100 снарядов, а в роте подвоза б/пр 103*5=515 снарядов?
3. Традиционный вопрос, нет ли у Вас штатов в/в для тд на 22.06.41 для:
- понтонно-мостового батальона
- автотранспортного батальона
- ремонтно-восстановительного батальона
- медико-санитарного батальона
От Константин Федченко
К прибалт (07.03.2015 09:59:07)
Дата 10.03.2015 10:59:57

Re: Спасибо

>Несколько вопросов:
>1. Например БК № 263 для радийного Т-26 составляет 180 снарядов (135 оск. и 45 бронебойных).
вы его определили расчётным путём или у Вас есть какой-то источник с точными раскладками боекомплектов? если есть, и тем более если в нём есть раскладка по разным номерам БК, не могли бы выложить?
>В таблице указано, что БК танка - 165 снарядов.
это на 20.06.41
>Куда деваются еще 15 снарядов?
я думаю, что никуда. на одну дату был принят один боекомплект, на другую дату - пересмотрен.

>2. Рота подвоза б/пр атрб танкового полка должна перевозить половину БК. Это еще пол БК или половина БК уже имеющегося?
Достоверно не знаю. Но могу предположить, что табель артиллерийского имущества предполагает ВСЁ артиллерийское имущество, положенное быть в полку - то есть, в числе прочего, и один боекомплект. Таким образом, рота подвоза боеприпасов полка должна иметь техническую возможность перевозки одного боекомплекта, а в зависимости от ситуации находится оный боекомплект там, и в тех пропорциях, где его определит командование полка своим приказом (во исполнение приказа вышестоящего командования) - на складе, полковом обменном пункте, в транспорте роты подвоза боеприпасов или непосредственно загружен в боевые машины.
с одним важным уточнением - 152-мм выстрелы для КВ-2 требуют для перевозки настолько много транспорта, что, предполагаю, потребовало принять для них особое решение - и возить только 50% боекомплекта, чтобы не перегружать транспорт роты подвоза. В частности, это может означать, что полностью укомплектованный по табелям танковый полк даже на учения, требующие марша своим ходом, или для передислокации, мог выдвинуться только загрузив в КВ-2 часть боекомплекта, для которой транспорта подвоза просто не предусматривалось.
Очевидно, что решение корявое и временное, но и сама ситуация могла возникнуть только в идеальном мире, где все штаты и табели укомплектованы, а розовые пони скачут строем и пукают одеколоном "Шипр".
На практике, как мы знаем, КВ-2 были укомплектованы более-менее близко к штату (причём - уже новому, когда полагалось уже не по 52, а по 31 танка) только пять танковых полков (по одному из 2,4,8,12,41 тд), транспорта в них было, предположительно, значительно меньше комплекта, а с наличием 152-мм боекомплекта вопросов ещё больше.

>В штате ТП есть звездочка под которой пишется, что в т.ч., но тогда непонятно если в полку допустим 103 Т-34 и в каждый из них закладывается 100 снарядов, а в БК № 262 для Т-34 определено 104 снарядов, значит ли это, что в танках по 100 снарядов, а в роте подвоза б/пр 103*5=515 снарядов?
по расхождению между 100 и 104 см. ответ на вопрос.
>3. Традиционный вопрос, нет ли у Вас штатов в/в для тд на 22.06.41 для:
увы, нового не нет. после 2009 года я не появлялся ни в одном архиве.

С уважением
От прибалт
К Константин Федченко (10.03.2015 10:59:57)
Дата 10.03.2015 12:32:01

Re: Спасибо

>>Несколько вопросов:
>>1. Например БК № 263 для радийного Т-26 составляет 180 снарядов (135 оск. и 45 бронебойных).
>вы его определили расчётным путём или у Вас есть какой-то источник с точными раскладками боекомплектов? если есть, и тем более если в нём есть раскладка по разным номерам БК, не могли бы выложить?
 Спасибо за ответ. Расчетным путем. В МСП для БА-10 есть БК. Высчитал сколько по этому БК будет для БА-10 в ТП. Остальной количество снарядов пересчитал на Т-26 радийные.
будет желание, вот здесь я сравниваю штаты.
http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000066-000-120-0#034.001.001.001.001
От КарАн
К Константин Федченко (06.03.2015 12:00:39)
Дата 06.03.2015 13:19:19

Спасибо большое! (-)
От Манлихер
К Константин Федченко (06.03.2015 12:00:39)
Дата 06.03.2015 13:06:54

А какие патроны к пулеметам в БК предполагались нет инфы? (-)
От Константин Федченко
К Манлихер (06.03.2015 13:06:54)
Дата 06.03.2015 13:14:27

есть


[156K]


С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (06.03.2015 13:14:27)
Дата 06.03.2015 15:22:58

Вот интересно, а куда шла тяжелая пуля? На винтовки? (-)
От badger
К Олег... (06.03.2015 15:22:58)
Дата 07.03.2015 04:11:19

О причинах появления патрона с тяжёлой пулей ...

можно здесь почитать, например:

http://topwar.ru/12587-762-mm-vintovochno-pulemetnye-patrony.html
От EnsignExpendable
К Олег... (06.03.2015 15:22:58)
Дата 06.03.2015 18:22:21

Re: Вот интересно,...

Для пулемётов. ЕМНИП с винтовочными у них какая-то проблема с автоматикой была. От тяжелых пуль у Мосинки заклинивает затвор. Американцы на огнестрельных форумах часто жалуются, потом оказывается что по дешевке не те патроны купили.
От badger
К EnsignExpendable (06.03.2015 18:22:21)
Дата 07.03.2015 04:09:12

Ах...неть

>Для пулемётов. ЕМНИП с винтовочными у них какая-то проблема с автоматикой была.

Даже интересно - как же из пулемётов стреляли до появления патронов с тяжёлой пулей ?
Не говоря уже о том, что станковых("максим", ДС-39, СГ-43) прицелы имели две шкалы - для легкой и для тяжёлой пули...


> От тяжелых пуль у Мосинки заклинивает затвор. Американцы на огнестрельных форумах часто жалуются, потом оказывается что по дешевке не те патроны купили.

Патрон с пулей Д давно уже снят с производства и даже из моб. запасов, по крайней мере советских, им вряд ли светит получить их...

Проблемы американцев связаны с тем, что в США большинство винтовок Мосина - американского производства, из 1,5 миллионного заказа русского во времена ПМВ, к которым ГАУ имело значительные претензии по качеству, из-за чего большая часть заказа на момент революции осталась в США, и была затем выкуплена американским правительством.
От C00Lib1N
К Олег... (06.03.2015 15:22:58)
Дата 06.03.2015 16:06:25

На пулемёты (-)
От Манлихер
К Константин Федченко (06.03.2015 13:14:27)
Дата 06.03.2015 13:18:50

Большое спасибо, то что надо!))) (-)
От Константин Федченко
К Манлихер (06.03.2015 13:18:50)
Дата 06.03.2015 13:35:48

может, тогда поясните?)

758+120+40=918, а не 882. расхождение - 36 тысяч. как объяснить?
судя по количеству, получается
БК № 211 - к ДП-27
БК № 269 - к БА-10,
БК № 265 - к химтанкам и БА-20
БК № 263 - к КВ, Т-34, Т-26 радио.
верно?

"по 5 на зенитные танки тяжелые и средние" - выходит, из 155 танков КВ и Т-34 50 планировались в зенитном варианте. как они должны были распределяться? у ком.взводов?

С уважением
От Манлихер
К Константин Федченко (06.03.2015 13:35:48)
Дата 06.03.2015 15:28:20

Блин, интересный вопрос! Сходу сказать не могу, подумать надо) (-)
От КарАн
К Константин Федченко (06.03.2015 13:35:48)
Дата 06.03.2015 13:40:37

Может, речь идет о Т-28

>"по 5 на зенитные танки тяжелые и средние" - выходит, из 155 танков КВ и Т-34 50 планировались в зенитном варианте. как они должны были распределяться? у ком.взводов?
Так хотя бы понятно количество стволов на танк.
От Константин Федченко
К КарАн (06.03.2015 13:40:37)
Дата 06.03.2015 13:45:39

нет-нет, ни в коей мере

>>"по 5 на зенитные танки тяжелые и средние" - выходит, из 155 танков КВ и Т-34 50 планировались в зенитном варианте. как они должны были распределяться? у ком.взводов?
>Так хотя бы понятно количество стволов на танк.

штат пишется под конкретную матчасть. Т-28 в нем нет.
я виноват, поскольку обрезал цитату "по 5 на зенитные танки тяжелые и средние, из коих по одному на каждую машину запасных" - т.е. 1 спаренный с орудием, 1 в корпусе у стрелка-радиста, 1 в корме башни "ворошиловский", 1 зенитный на турели П-40, 1 - запасной.
С уважением
От КарАн
К Константин Федченко (06.03.2015 13:45:39)
Дата 06.03.2015 15:31:05

Re: нет-нет, ни...

>я виноват, поскольку обрезал цитату "по 5 на зенитные танки тяжелые и средние, из коих по одному на каждую машину запасных" - т.е. 1 спаренный с орудием, 1 в корпусе у стрелка-радиста, 1 в корме башни "ворошиловский", 1 зенитный на турели П-40, 1 - запасной.
По КВ вопросов нет, 5 штук и предусматривалось, но у Т-34 нет - ни кормового, ни турельного. А средние, тем не менее, упомянуты.