От Lazy Cat
К SSC
Дата 31.12.2014 12:42:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: [2В. Кашин]


>Несколько месяцев? Хех, вообще-то 10 месяцев уже прошло с начала операции по захвату Крыма. В блокадном Ленинграде за такое время восстановили Волховскую ГЭС, построили несколько подстанций, и 7 линий электропередач через Ладогу кинули, им на курорте понятное дело было куда проще работать.

Те мощности, ради которых в блокадный питер кабеля тянули в наше время были легко обеспечены "сочинскими" генераторами. А вот 1-2 гигаватт для современного потребления в Крым через пролив за такое время перебросить - задача нетривиальная. Тем более что их надо ещё откуда-то взять.
Это только у эль-мюрида всё просто - "перебросить аварийную времянку через керченский пролив" ага.
От Keu
К Lazy Cat (31.12.2014 12:42:15)
Дата 31.12.2014 12:48:56

Непросто-то оно непросто, а хоть какие-то работы за лето-осень велись?

А то если ничего не делать, то ничего и не сделается.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От RuLavan
К Keu (31.12.2014 12:48:56)
Дата 31.12.2014 14:50:13

Проведён конкурс на строительство энергомоста Тамань-Крым

>А то если ничего не делать, то ничего и не сделается.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
 http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/documents.html?noticeId=1597130&epz=true

Будут кидать подводный кабель на 220 кВ, плюс инфраструктуру под него. Цена вопроса 14 миллиардов рублей, срок завершения - октябрь 2016 года. Но даже с ним потребности и наполовину не будут обеспечены, поэтому параллельно будут ещё собственную генерацию на полуострове развивать до полной независимости от Украины.

Беда в санкциях. Генераторов нужной мощности отечественных нет, а Германия, у которой их закупали теперь естественно фигу кажет. В результате генерацию обещают на 40% дороже, чем она могла бы быть. И ещё не факт, что подводный кабель собственный есть нужных параметров.

Врут, поди, как всегда...
От Скиф
К RuLavan (31.12.2014 14:50:13)
Дата 31.12.2014 16:36:01

А почему не построить плавучую АЭС для Крыма ?

Можно разместить её в Донузлаве.
От А.Никольский
К Скиф (31.12.2014 16:36:01)
Дата 31.12.2014 20:52:59

Плавучая АЭС это вообще афера

В том числе шпионская
От ttt2
К А.Никольский (31.12.2014 20:52:59)
Дата 31.12.2014 23:17:13

Почему афера?

Лодочных реакторов выпущены сотни и надежность отработана. Для какой нибудь Тикси куда сложно завозить топливо может быть полезным. Но нужна серьезная охрана и мощности малые.

>В том числе шпионская

Ну это перебор.

С уважением
От Ларинцев
К ttt2 (31.12.2014 23:17:13)
Дата 01.01.2015 11:35:28

Афера не афера, но...

>Лодочных реакторов выпущены сотни и надежность отработана. Для какой нибудь Тикси куда сложно завозить топливо может быть полезным. Но нужна серьезная охрана и мощности малые.

Та, что планировалась строиться на Севмаше, не может работать в сети. Т.е. ее ниша - локальные энергосистемы, как раз типа Тикси и тд
От Лейтенант
К Ларинцев (01.01.2015 11:35:28)
Дата 01.01.2015 13:20:06

Ну так изолировать часть сети и подключить локально, нагрузка на основную сеть

упадет. Проблема-то не в этом, а в том что плавучая АЭС не готова и не скоро еще будет, да и можность у нее маленькая - 70 мегаватт. При общей недостаче в 800 - 1000 мегаватт.
От ZaReznik
К Лейтенант (01.01.2015 13:20:06)
Дата 01.01.2015 13:39:06

Дурацкий вопрос. А где на Черном море вообще можно построить большую ПАТЭС?

Потому как сильно сомнительно, чтобы её дали провести с Балтики на Черное море.
От Лейтенант
К ZaReznik (01.01.2015 13:39:06)
Дата 01.01.2015 13:43:06

Проблемы "провести" пока нет. Турция заняла нейтральную позицию.

Если приспичит стоить на черном море, то прямо в Крыму есть крупные судостроительные заводы в Севастополе, Керчи и Феодосии.
От ZaReznik
К Лейтенант (01.01.2015 13:43:06)
Дата 01.01.2015 14:02:43

Наивно предполагать, что Турция на этом гешефте не подымет цену вопроса.

А помимо Турции будут буянить еще и "боевые экологи" и "возмущенная общественность" на всем пути следования.

>Если приспичит стоить на черном море, то прямо в Крыму есть крупные судостроительные заводы в Севастополе, Керчи и Феодосии.

А что именно они потянут без реконструкции и модернизации?

Замкнутый круг.

Ведь чисто технически - в первую очередь логистически, но не только - любая серьезная модернизация крымских судостроительных заводов на ближайшие сколько-то лет существенно затруднена.

ПМСМ, ПАТЭС для Крыма это красивая обещалка, но не более. Реально - пустышка.
От Andrey~65
К ZaReznik (01.01.2015 14:02:43)
Дата 01.01.2015 14:12:58

Re: Наивно предполагать,...

А по внутренним водным путям не перетащить?
От ZaReznik
К Andrey~65 (01.01.2015 14:12:58)
Дата 01.01.2015 17:54:30

Шлюзы Волго-Донского канала узковаты.

>>А по внутренним водным путям не перетащить?
>
Сомневаюсь.
http://atomenergo.spb.ru/6

А это Волго-Донский канал
http://www.morflot.su/archives/articles1571file.pdf

Смотрим на габариты шлюзовых камер:
длина от 145 до 150 м
ширина от 17.04 до 18 м

По ширине имеющиеся и строящиеся проекты ПАТЭС совершенно не проходят.
От А.Никольский
К ttt2 (31.12.2014 23:17:13)
Дата 01.01.2015 00:38:31

Re: Почему афера?



>>В том числе шпионская
>
>Ну это перебор.

Эту тему активно китайцы поддували и поддувают чтобы получить реактор для своих атомных корыт
От Скиф
К А.Никольский (01.01.2015 00:38:31)
Дата 01.01.2015 01:28:02

Всеравно - выклянчат. (-)
От Дмитрий Козырев
К Скиф (31.12.2014 16:36:01)
Дата 31.12.2014 17:12:21

Потому что электричество нужно уже вчера

А постройка АЭС это годы.
От Alex Medvedev
К Скиф (31.12.2014 16:36:01)
Дата 31.12.2014 16:50:18

Плавучие маломощые

их тогда десятка полтора потребуется
От Anvar
К RuLavan (31.12.2014 14:50:13)
Дата 31.12.2014 16:03:17

Re: Проведён конкурс...

>Беда в санкциях. Генераторов нужной мощности отечественных нет,
А Электросила куда делась?
От RuLavan
К Anvar (31.12.2014 16:03:17)
Дата 31.12.2014 16:07:36

Газотурбинные нужны (-)
От А.Никольский
К RuLavan (31.12.2014 16:07:36)
Дата 31.12.2014 20:57:37

Наших на базе ПС-90 надо просто штук 30

сделать столько можно года за два, но не знаю как с газом и сетями, это может не меньше вреени а то и больше потребовать
От Роман Алымов
К А.Никольский (31.12.2014 20:57:37)
Дата 31.12.2014 23:16:21

А не лучше энергосбережением заняться? (+)

Доброе время суток!
Централизованно заменять лампочки на энергосберегающие и светодиодные и тому подобное -оно и на будущее пригодится.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (31.12.2014 23:16:21)
Дата 01.01.2015 00:31:14

Это всегда полезно

В Крыму кстати построили большие возобновляемые мощности чуть ли не 130 МВт, в основном солнечные. Якобы это была коррупционная схема каких-то януканцев с австрийцами и планировалось возращать инвестиции в них за счет дотаций из укробюджета и "киотских" бабок из ЕС, а что делать сейчас непонятно, хотя может что-то решили уже
От bedal
К А.Никольский (01.01.2015 00:31:14)
Дата 01.01.2015 18:10:48

возобновляемые мощности - это всегда коррупционная схема, по-другому не бывает (-)
От Игорь Скородумов
К А.Никольский (01.01.2015 00:31:14)
Дата 01.01.2015 16:39:09

Re: ВИЭ Крым

>В Крыму кстати построили большие возобновляемые мощности чуть ли не 130 МВт, в основном солнечные. Якобы это была коррупционная схема каких-то януканцев с австрийцами и планировалось возращать инвестиции в них за счет дотаций из укробюджета и "киотских" бабок из ЕС, а что делать сейчас непонятно, хотя может что-то решили уже

Под них ДПМ на ВИЭ отдали. Конкурсы можно смотреть на https://www.atsenergo.ru/ слева внизу.

С уважением,
Игорь Скородумов
От Anvar
К RuLavan (31.12.2014 16:07:36)
Дата 31.12.2014 16:45:48

А причем тут генераторы? (-)
От Lazy Cat
К Keu (31.12.2014 12:48:56)
Дата 31.12.2014 13:01:58

Пишут что велись

насколько я смог понять - дотянули ЛЭП до тамани. Дальше по всему крыму энергетики скачут, разведочные работы по прокладке кабеля тоже ведутся. Кто то писал что есть заказ промышленности на сотни трансформаторов и прочего оборудования.
Ну и главное - энергию (и много энергии) надо откуда то брать а в краснодарском крае её дефицит. Неделю назад в тестовый режим запущен новопостроенный третий блок ростовской АЭС. Говорят именно с него пойдёт генерация в Крым. И ещё кириенко планирует достроить четвёртый.

Примерно такое представление сложилось по этой теме в процессе ловли вменяемой инфы в общем потоке диких воплей "путинслил"
От Alex Bullet
К Lazy Cat (31.12.2014 13:01:58)
Дата 31.12.2014 21:16:32

А не собираются ли в конце концов в Крыму АЭС забабахать?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Вон, на Казантипе же планировалась когда-то.

С уважением, Александр.
От ttt2
К Alex Bullet (31.12.2014 21:16:32)
Дата 31.12.2014 23:27:15

По многим причинам не стоит.

>Вон, на Казантипе же планировалась когда-то.

Сейсмоопасная зона.

Теоретическая (пока к счастью) возможность эскалации конфликта с Украиной вокруг Крыма.

Возможность гораздо более дешевого расширения Ростовской.

>С уважением, Александр.
С уважением
От RuLavan
К Alex Bullet (31.12.2014 21:16:32)
Дата 31.12.2014 21:23:30

Нет, не собираются. (-)
От ВладимирНС
К RuLavan (31.12.2014 21:23:30)
Дата 31.12.2014 23:45:00

Ошибаетесь. Станция в 80-процентной готовности

Так как кое у кого своих мозгов не хватает, то на любую техническую потребность стало принято обращаться к советским заделам, а они и тут есть, оказывается! Крымская АЭС в районе Саки была почти достроена к моменту остановки строительства в 1989
От Лейтенант
К ВладимирНС (31.12.2014 23:45:00)
Дата 01.01.2015 13:15:24

Она была в 80-ти процентной готовности. Но все что можно было разломали

и демонтировали за 25 лет.
От Иван Уфимцев
К Лейтенант (01.01.2015 13:15:24)
Дата 01.01.2015 15:25:43

Неужто все горно-земляные работы и заглубленные ЖБ-конструкции

Доброго времени суток.

.. надо заново делать?

> и демонтировали за 25 лет.

Да, засрано (особенно всяческими бандерлогами во второй половине 90-х во время "фестивалей") и вывезено всё что движется (и не
движется, но можно распихать) в несколько приёмов. Но. По данным ~~пятилетней давности, ничего крупного особо не растащили и не
изгадили. Даже надземные ЖБ и стальные в основном от говен всяческих отчистить,и можно дальше работать. В общем, принципиальных
отличий от, например, нашего "нового оперного" не вижу. Один сезон на расчистку, а дальше состояние примерно на 87-88гг. Из крупной
"вдвижимости" пресловутый кран датчане и второй сделают (это проще, чем из-под Хмельницкого выцарапывать), и других контор хватает.

Там больше сложностей "нетехнических"(тм), а именно -- разогнать шанхай "технопарка".


--
CU, IVan.
От Лейтенант
К Иван Уфимцев (01.01.2015 15:25:43)
Дата 01.01.2015 15:47:05

А по нормам ядерной энергетики небось простоявшее 25 лет без присмотра

нужно ефектовать с такой силой, что проще возвести новое. В общем без комиссара с маузером и полномочиями "все растрелять" - никак.
От Prepod
К Лейтенант (01.01.2015 15:47:05)
Дата 01.01.2015 16:17:15

Re: А по...

>нужно ефектовать с такой силой, что проще возвести новое. В общем без комиссара с маузером и полномочиями "все растрелять" - никак.
"Нулю"-то что сделается? Обследование при возобновлении даже на общестрое надо делать ИМНИП уже через полгода после консервации, дело обычное. Очень сомнительно, что там все настолько запущено. Вложиться, конечно, придется, но точно не дешевле и не быстрее, чем на новом месте строить. Достаточно будет атомщикам придать динамическое ускорение, чтобы делали как по проекту положено, и по возможности не выпендривались с его переработкой и повторной госэкспертизой.
От Anvar
К Prepod (01.01.2015 16:17:15)
Дата 01.01.2015 17:54:43

Там дело не в "нуле"

>"Нулю"-то что сделается? Обследование при возобновлении даже на общестрое надо делать ИМНИП уже через полгода после консервации, дело обычное. Очень сомнительно, что там все настолько запущено. Вложиться, конечно, придется, но точно не дешевле и не быстрее, чем на новом месте строить. Достаточно будет атомщикам придать динамическое ускорение, чтобы делали как по проекту положено, и по возможности не выпендривались с его переработкой и повторной госэкспертизой.
Строили тут недавно объект, по проекту, на основании изысканий и генплана завода. Когда начали рыть под канализацию, наткнулись на трубу судя по всему действующую. Собрали всех ,кто мог бы вспомнить, что это за труба.
Не нашли, засыпали. Объект построили над неизвестной трубой.
От Prepod
К Anvar (01.01.2015 17:54:43)
Дата 01.01.2015 18:28:01

Re: Там дело...

>>"Нулю"-то что сделается? Обследование при возобновлении даже на общестрое надо делать ИМНИП уже через полгода после консервации, дело обычное. Очень сомнительно, что там все настолько запущено. Вложиться, конечно, придется, но точно не дешевле и не быстрее, чем на новом месте строить. Достаточно будет атомщикам придать динамическое ускорение, чтобы делали как по проекту положено, и по возможности не выпендривались с его переработкой и повторной госэкспертизой.
>Строили тут недавно объект, по проекту, на основании изысканий и генплана завода. Когда начали рыть под канализацию, наткнулись на трубу судя по всему действующую. Собрали всех ,кто мог бы вспомнить, что это за труба.
>Не нашли, засыпали. Объект построили над неизвестной трубой.
Неизвестная труба это святое дело, для таких случаев аксакалов до последнего на работе и держат. А инженерия там да, скорее всего прогнила, не так поменяют, дело хоть и геморойное, но технически осуществимое, чай не системы управления, новый проект ваять не надо.
От Лейтенант
К Prepod (01.01.2015 16:17:15)
Дата 01.01.2015 16:34:35

Re: А по...

> Достаточно будет атомщикам придать динамическое ускорение, чтобы делали как по проекту положено, и по возможности не выпендривались с его переработкой и повторной госэкспертизой.

Такое ускорение можно быстро придать только с помощью показательных растрелов на месте. Без маузера никак.
От Prepod
К Лейтенант (01.01.2015 16:34:35)
Дата 01.01.2015 17:42:27

Re: А по...

>> Достаточно будет атомщикам придать динамическое ускорение, чтобы делали как по проекту положено, и по возможности не выпендривались с его переработкой и повторной госэкспертизой.
>
>Такое ускорение можно быстро придать только с помощью показательных растрелов на месте. Без маузера никак.
Вношу рацпредложение. Расстрелы производить не на местах, а один раз показательно в центральном аппарате Росатома.
От ВладимирНС
К Лейтенант (01.01.2015 13:15:24)
Дата 01.01.2015 14:46:38

Как обычно. Но капиталка осталась. И документация. Это в 1000 раз легче (-)
От Лейтенант
К ВладимирНС (01.01.2015 14:46:38)
Дата 01.01.2015 15:45:24

Были коментарии от Росатома, прошлым летом, мол "прект устарел"

и "такого оборудования больше не изготавливается", потому нужно "новый проект", а под новый проект нужно новое копать и бетонировать, поэтому "нет смысла". Может конечно они просто отмазывались, чтобы не рисковать попасть под санкции.
От ВладимирНС
К Лейтенант (01.01.2015 15:45:24)
Дата 01.01.2015 16:28:57

Ясное дело - отмазываются (-)
От Oniks
К Lazy Cat (31.12.2014 13:01:58)
Дата 31.12.2014 13:14:44

Re: Пишут что...

Так писалось, что проектные работы по обеспечению Крыма закончены и смета представлена в соответствующие инстанции. Начало активных работ - с 2015 года, полное решение вопроса - к 2019 году. Планируется бросить 4 нитки через Керченский пролив, для повышения надежности обеспечения - сдвинуть срок ввода 4-го блока Ростовской АЭС с 2019 года на 2017 год. Как-то так.
От Андрей Чистяков
К Lazy Cat (31.12.2014 13:01:58)
Дата 31.12.2014 13:12:20

Да, Ростовская станция (если до ума доведут) способна "закрыть проблему". (+)

Здравствуйте,

>Ну и главное - энергию (и много энергии) надо откуда то брать а в краснодарском крае её дефицит. Неделю назад в тестовый режим запущен новопостроенный третий блок ростовской АЭС. Говорят именно с него пойдёт генерация в Крым. И ещё кириенко планирует достроить четвёртый.

Киндер-сюрпиз -- это несерьёзно. :-)

Строить новые блоки должна позволять экономика и наука/технология. При дефицитности электроэнергии на юге нынешней России с экономикой всё должно быть нормально, а вот данные по площадке РАЭС мне неизвестны. В принципе, 4-ый и даже 5-ый блоки в тех местах должны быть возможны: на Запорожскую 6 поставили, и, вроде как, ничего, не стонут.

Всего хорошего, Андрей.
От Ли Шиминь
К Андрей Чистяков (31.12.2014 13:12:20)
Дата 31.12.2014 15:41:02

Re: Да, Ростовская...

Здравствуйте
Площадка там на 6 блоков
С уважением
От deps
К Андрей Чистяков (31.12.2014 13:12:20)
Дата 31.12.2014 15:00:54

3-й блок уже к энергосистеме подключили, 4-й строят (-)

.