От Лейтенант
К Роман Алымов
Дата 17.12.2014 22:24:23
Рубрики Локальные конфликты;

Не нужно иллюзий, США просто решили что устроить на Кубе цветную революцию будет

проще в условиях более интенсивных связей и контактов (и что очередь взяться за это всерьез дошла).
От Cory
К Лейтенант (17.12.2014 22:24:23)
Дата 19.12.2014 11:31:30

Возможно движуха по Кубе связана с никарагуанским каналом

Возможно движуха по Кубе связана с никарагуанским каналом, строительство которого вот только что началось.
Без Кубы это будет канал в никуда.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От mpolikar
К Cory (19.12.2014 11:31:30)
Дата 19.12.2014 14:24:05

и где тут Куба???



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Nicaragua_canal_proposals_2013.png/300px-Nicaragua_canal_proposals_2013.png



Предлагаемые трассы Никарагуанского канала (красным)
От Alexeich
К Cory (19.12.2014 11:31:30)
Дата 19.12.2014 12:14:03

Re: Возможно движуха...

>Возможно движуха по Кубе связана с никарагуанским каналом, строительство которого вот только что началось.
>Без Кубы это будет канал в никуда.

(Долго смотрел на карту, морщил лоб). Прошу прощенья, но почему "в никуда"?
От Cory
К Alexeich (19.12.2014 12:14:03)
Дата 19.12.2014 15:50:27

Re: Возможно движуха...

Ну я так рассуждаю. Для китайцев этот канал это шорткат до западной Африки и Европы. Панамский их не устраивает, по каким-то причинам, иначе они бы не вкладывались в никарагуанский. Куба - единственная дыра, причем большущая, в цепи островов, окружающих Карибское море. Британская и американская традиция велит все ключевые торговые и стратегические маршруты держать под контролем. Вот и стараются. Как-то так.
Ну и совпадение какое-то знаковое наводит на мысль.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От vavilon
К Cory (19.12.2014 15:50:27)
Дата 19.12.2014 19:05:01

Где дыра?

>Ну я так рассуждаю. Для китайцев этот канал это шорткат до западной Африки и Европы. Панамский их не устраивает, по каким-то причинам, иначе они бы не вкладывались в никарагуанский. Куба - единственная дыра, причем большущая, в цепи островов, окружающих Карибское море.

Куба внутри пояса островов. Между ней и Гаити расстояние немногим меньше чем между Гаити и южным из Багамских островов.
От esv
К Лейтенант (17.12.2014 22:24:23)
Дата 18.12.2014 21:44:43

Re: Не нужно...

>проще в условиях более интенсивных связей и контактов (и что очередь взяться за это всерьез дошла).

На самом деле там Раджив Шах в отставку ушел. Со своими цветным революциями типа ЗунЗунео и т.п. он облажался.
От apple16
К Лейтенант (17.12.2014 22:24:23)
Дата 18.12.2014 17:35:47

Кубу нужно по-хозяйски использовать

Например там дешевые и адекватные врачи
- значит ставить вдоль берега не отели, а клиники
Сначала зубные а потом все остальные.

С восточного побережья туда обратно самолетом $150
- короче как пара минут осмотра средней руки
американским доктором сейчас.
Чистый профит - и местные все таки до курортной обслуги не скатятся.


А глобально сожрут штатники кубинские активы, но этого им на один зуб.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (17.12.2014 22:24:23)
Дата 18.12.2014 09:17:22

Да ладно, всем известно, что СШа только обещают, но никогда не ыполняют обещанно (-)
От Lazy Cat
К Лейтенант (17.12.2014 22:24:23)
Дата 18.12.2014 00:33:08

Именно. Там как раз подросло поколение мечтающее об айфонах и красивой жизни...

питательная почва есть и интернет как раз Рауль вроде разрешил
От Alex Medvedev
К Lazy Cat (18.12.2014 00:33:08)
Дата 18.12.2014 09:18:12

Сразу вспоминается кубинский фильм про зомби

там отличная фраза есть "А ты почему в Майами не уехал? Да ты что, там же на работу надо вставать к 9 утра каждый день"
От Vasily V Ratnikov
К Lazy Cat (18.12.2014 00:33:08)
Дата 18.12.2014 05:57:27

Re: Именно. Там

Это разумно. Цивилизация развивается, когда то предложенные блага свободной от колониального диктата Кубы устраивали кубинцев, но этог предложенное осталось тем же, а мир вокруг смог предложить что то новое, те же символичные ифоны.

В военно-историческом плане это выглядит как победа стороны могущей предложить больше, в долгосрочной перспективе. Как бы не были велики Тимуры и Чингизханы, Китай как империя остался, а их след простыл, хотя они были сильнее в чисто военном отношении. Может пример не удачный, но как то так.
От Lazy Cat
К Vasily V Ratnikov (18.12.2014 05:57:27)
Дата 18.12.2014 10:28:33

Re: Именно. Там

>Это разумно. Цивилизация развивается, когда то предложенные блага свободной от колониального диктата Кубы устраивали кубинцев, но этог предложенное осталось тем же, а мир вокруг смог предложить что то новое, те же символичные ифоны.

Это разумно но весь вопрос каким путём к этому идти. Можно приблизительно как в китае, а можно прыжками через очередную "рэволюцию гидности".
Довелось немножко поговорить с молодыми интеллигентными кубинцами в Гаване. Они понимают что мир вокруг модернизировался, появилось много нового, они хотят всякого, это естественно. Но мы как могли им объяснили что двигаться вперёд конечно надо, но очень осторожно, иначе легко можно потерять то что у них есть и что считается ими как бы само собой разумеющимся. Грубо говоря - как бы в обмен на айфоны не пришлось расплатиться гражданской войной, бандитизмом, обнищанием и резким социальным расслоением, той же медициной и народным хозяйством.
А то те негры что на улочках гаваны сейчас просто пристают с сигарами и такси, начнут тупо резать людей за десятку баксов и полиция отвернётся.
От Инженер-109
К Vasily V Ratnikov (18.12.2014 05:57:27)
Дата 18.12.2014 08:58:34

все зависит от того станет Куба хотя бы Доминиканой или скатится к Гаити

>Это разумно. Цивилизация развивается, когда то предложенные блага свободной от колониального диктата Кубы устраивали кубинцев, но этог предложенное осталось тем же, а мир вокруг смог предложить что то новое, те же символичные ифоны.
в 1991 году в СССР многие именно так примерно и думали, что придет новое, а старое (бесплатная медицина, жилье, гарантированная занятость) никуда не денется, но действиельность оказалась другой
От Exeter
К Инженер-109 (18.12.2014 08:58:34)
Дата 18.12.2014 16:08:06

К Гаити она в любом случае не скатится - большинство населения белые (-)
От ttt2
К Exeter (18.12.2014 16:08:06)
Дата 18.12.2014 17:26:11

Re: и при деле пока :( (-)
От Alexeich
К Exeter (18.12.2014 16:08:06)
Дата 18.12.2014 17:01:26

Re: не в цвете счастье

в соседней с Гаити Доминикане тоже не арийское население. Однако ж все немного по-другому.
От Exeter
К Alexeich (18.12.2014 17:01:26)
Дата 18.12.2014 17:20:43

В цвете-цвете


В Доминикане население как раз ен-масс белые-латиносы, уважаемый Alexeich. Черных всего 11%. Потому и по другому.

А Куба, ИМХО, после окончательного распада кастровской системы за счет близости к Штатам получит дождь американского бабла, поэтому у нее все будет хорошо :-)


С уважением, Exeter
От Мертник С.
К Exeter (18.12.2014 17:20:43)
Дата 19.12.2014 04:11:04

Если вспомнить сколько этого бабла РФ получила...

САС!!!

И на каких условиях... А ведь Бериннгов пролив он вдвое уже Флоридского будет. (86 против 180 км, ага).


>В Доминикане население как раз ен-масс белые-латиносы, уважаемый Alexeich. Черных всего 11%. Потому и по другому.

>А Куба, ИМХО, после окончательного распада кастровской системы за счет близости к Штатам получит дождь американского бабла, поэтому у нее все будет хорошо :-)

Если кубинцы будут столь глупы, что начнут скакать под дудку дяди Сема, то дождь они получат. Вот только не бабла, а чего то совсем дугого. Вобщем в Гвавне гуманитарная помощь с Гаити и Сомали будет к месту.

PS. Племя форумных идиОлистов велико и неистребимо.


>С уважением, Exeter
Мы вернемся
От Ustinoff
К Exeter (18.12.2014 17:20:43)
Дата 18.12.2014 18:11:41

Re: В цвете-цвете

>А Куба, ИМХО, после окончательного распада кастровской системы за счет близости к Штатам получит дождь американского бабла, поэтому у нее все будет хорошо :-)

Хороший прогноз. Поглядим.
От Alexeich
К Exeter (18.12.2014 17:20:43)
Дата 18.12.2014 17:30:25

Re: В цвете-цвете

>В Доминикане население как раз ен-масс белые-латиносы, уважаемый Alexeich. Черных всего 11%. Потому и по другому.

Мне показалось сплошь мулаты.

>А Куба, ИМХО, после окончательного распада кастровской системы за счет близости к Штатам получит дождь американского бабла, поэтому у нее все будет хорошо :-)

Х-м-, а Гаити почему не получает дождь бабла?
От sss
К Alexeich (18.12.2014 17:30:25)
Дата 20.12.2014 13:24:51

Белые в офисах, домах и автомобилях, цветные больше времени на улице

Просто за счет разницы в уровне жизни и в структуре занятости.

В наших краях по улице пройдясь, или в метро проехавшись тоже будет несколько превратное впечатление о нац.составе населения.
От Exeter
К Alexeich (18.12.2014 17:30:25)
Дата 18.12.2014 17:58:55

Re: В цвете-цвете

Здравствуйте!

>>В Доминикане население как раз ен-масс белые-латиносы, уважаемый Alexeich. Черных всего 11%. Потому и по другому.
>
>Мне показалось сплошь мулаты.

Е:
Вики нам вещает:

"According to recent genealogical testing the average Dominican is approximately 58.1% White European, 35.2% Black African, and 6.4% Indigenous Amerindian overall".

Ну и вся элита вообще почти чисто белая.


>>А Куба, ИМХО, после окончательного распада кастровской системы за счет близости к Штатам получит дождь американского бабла, поэтому у нее все будет хорошо :-)
>
>Х-м-, а Гаити почему не получает дождь бабла?

Е:
Потому что Гаити не у Флориды, и там черное царство во всей красе.


С уважением, Exeter
От Siberiаn
К Exeter (18.12.2014 17:58:55)
Дата 19.12.2014 14:55:13

Ну ка ну ка

>Здравствуйте!

>>>В Доминикане население как раз ен-масс белые-латиносы, уважаемый Alexeich. Черных всего 11%. Потому и по другому.
>>
>>Мне показалось сплошь мулаты.
>
>Е:
>Вики нам вещает:

>"According to recent genealogical testing the average Dominican is approximately 58.1% White European, 35.2% Black African, and 6.4% Indigenous Amerindian overall".

>Ну и вся элита вообще почти чисто белая.

Я объехал всю Доминикану. Был там три раза. Абсолютное большинство там мулатов. Негры только из гаити - аналог таджиков - чернорабочие и наркобарыги. Процентов 10. Процентов 80 настоящих доминиканцев это именно помесей всяких - назовём их мулатами. Белых - крайне КРАЙНЕ мало. Я лично видел одного из тех сотен с которыми общался


>>>А Куба, ИМХО, после окончательного распада кастровской системы за счет близости к Штатам получит дождь американского бабла, поэтому у нее все будет хорошо :-)
>>
>>Х-м-, а Гаити почему не получает дождь бабла?
>
>Е:
>Потому что Гаити не у Флориды, и там черное царство во всей красе.

Кстати на Кубе тоже 10 проц негров а остальные почти сплошь мулаты. Может чуть больше белых чем на Доминикане и потомков индейцев на Кубе чуть больше. В смысле людей с каплей индейской крови. В Доминикане их просто нет ни хренашеньки


>С уважением, Exeter
Siberian
От Рустам
К Siberiаn (19.12.2014 14:55:13)
Дата 22.12.2014 22:45:02

Валер, мулатов с креолами не путаете? (-)
От Рустам
К Рустам (22.12.2014 22:45:02)
Дата 22.12.2014 22:50:16

Хотя

Доброго здоровья!
Русская вики дает совсем другие цифры, чем "эксетеровская".
С Уважением, Рустам
От Alexeich
К Siberiаn (19.12.2014 14:55:13)
Дата 19.12.2014 16:27:34

Re: Ну ка...

>Я объехал всю Доминикану. Был там три раза. Абсолютное большинство там мулатов. Негры только из гаити - аналог таджиков - чернорабочие и наркобарыги. Процентов 10. Процентов 80 настоящих доминиканцев это именно помесей всяких - назовём их мулатами. Белых - крайне КРАЙНЕ мало. Я лично видел одного из тех сотен с которыми общался

Дык это - и я о том же. На Ю-В Бразилии точно такое же процентное соотн. белых, мулатов и черных, как в Доминикане, но мне казалось - сплошь мулаты. В сущности, надо учесть, что отнесение к рассовому типу идет по самодидентификации, к тому же нам, белым северным европейцам, и хорошо загоревший южный европеец может показаться мулатом.

>Кстати на Кубе тоже 10 проц негров а остальные почти сплошь мулаты. Может чуть больше белых чем на Доминикане и потомков индейцев на Кубе чуть больше. В смысле людей с каплей индейской крови. В Доминикане их просто нет ни хренашеньки

Есть в "следовых количчествах".
От mpolikar
К Exeter (18.12.2014 17:58:55)
Дата 19.12.2014 09:41:33

у Даймонда подробно разобрано почему Гаити и Доминикана пошли разными путями (-)
От СБ
К mpolikar (19.12.2014 09:41:33)
Дата 19.12.2014 10:25:51

Выводы Даймонда не соответствуют приведённым им же фактам.

Вывод о том, что африканское общество при схожих стартовых условиях системно проиграло даже не очень удачной имитации общества европейского был бы неприемлем для его идеологических аксиом.

И пока "чёрная" культура не выжигается калёным железом с целью тотальной ассимиляции носителей в культуру "белую", разницу в качестве человеческого материала следует просто принимать как данность.
От mpolikar
К mpolikar (19.12.2014 09:41:33)
Дата 19.12.2014 09:56:03

подробнее -


http://rumagic.com/ru_zar/sci_philosophy/daymond/0/j24.html

Глава 11. Один остров, два народа и две истории: Доминиканская Республика и Гаити
От Alexeich
К Exeter (18.12.2014 17:58:55)
Дата 18.12.2014 19:33:41

Re: В цвете-цвете

>Е:
>Вики нам вещает:

>"According to recent genealogical testing the average Dominican is approximately 58.1% White European, 35.2% Black African, and 6.4% Indigenous Amerindian overall".

Вот и верь личным впечатлениям. Впрочем, в Бразилии то же самое было, статистика та же, по личным впечатлениям - сплошь мулаты.

>Ну и вся элита вообще почти чисто белая.

Ну где ж ее элиту-то взять чтоб посмотреть :)

>Потому что Гаити не у Флориды, и там черное царство во всей красе.

Ну м.б. м.б., ненавязщчивый расизм американцев. удивительным образом сочетающийся с политкорректностью, принмает иногда занятные формы.
От UFO
К Лейтенант (17.12.2014 22:24:23)
Дата 18.12.2014 00:09:15

Совершенно время, мы в глубокой ...пе. пришла пора разобраться с островком. (-)
От Walther
К UFO (18.12.2014 00:09:15)
Дата 18.12.2014 01:59:52

вовремя, но совершенно по другой причине

это один из элементов нынешней войны, наравне с нефтью, валютой и санкциями. Пока Путин окучивает огород США, Обама пытается окучить наш огород.
От Олег Радько
К Walther (18.12.2014 01:59:52)
Дата 18.12.2014 04:08:12

Чавеса огород

Кубинской экономике просто краны приходят, вслед за Венесуэлой, вот выбора у Кастро не осталось.
От Vasily V Ratnikov
К Олег Радько (18.12.2014 04:08:12)
Дата 18.12.2014 05:58:32

Re: Чавеса огород

Нефть же дешевеет, по идее Кубе должно становиться легче ?
От Инженер-109
К Vasily V Ratnikov (18.12.2014 05:58:32)
Дата 18.12.2014 08:54:44

основной доход Кубы - нефтедобыча, сахар то давно уже дешев (-)
От dr.Budah
К Инженер-109 (18.12.2014 08:54:44)
Дата 18.12.2014 10:12:57

Вы не правы.

Основными источниками дохода Кубы на текущий момент являются
1 Медицина
2 Туризм
Сахар давно производиться только для внутреннего потребления.
Куба добывает примерно половину необходимого кол. нефти. Остальное ей поставляет Венисуэла в счет оплаты за мед услуги.

Экономика Кубы в весьма относительной Ж. Рост составляет 5-7% в год. Контраст за последние 6-8 лет весьма заметный.
От Alexeich
К dr.Budah (18.12.2014 10:12:57)
Дата 18.12.2014 14:25:14

Re: Вы не...

>Экономика Кубы в весьма относительной Ж. Рост составляет 5-7% в год. Контраст за последние 6-8 лет весьма заметный.

ВВП по ППС - почти 2 украинских. Уровень медуслуг - ну как вам сказать, недавно смотрел, сравнивал, спрашивал, в общем с моими проблемами, кажется. дешевле слетать на Кубу, вылечиться, отдохнуть - и все равно знач. дешевле будет, чем в родных палестинах пользоваться услугами "условно страховой медицины" (хотя смотрел до того как доллар доказал, что он не москаль).
От Олег Радько
К Alexeich (18.12.2014 14:25:14)
Дата 18.12.2014 17:08:34

Re: Вы не...

Точный размер субсидии Кубе трудно оценить, встречаю цифры порядка 100,000 баррелей нефти день + "несколько миллиардов $ в год валютой"
От Alexeich
К Олег Радько (18.12.2014 17:08:34)
Дата 18.12.2014 17:13:14

Re: Вы не...

>Точный размер субсидии Кубе трудно оценить, встречаю цифры порядка 100,000 баррелей нефти день + "несколько миллиардов $ в год валютой"

"Субсидии" - это от Венесуэлы? Выходит не субсидии, а как бы бартер. Вообще кубинцы не перестают удивлять - во время Эболы отправии в Либерию первыми 150 что ли врачей, на какой-то момент больше чем все остальные страны вместе взяты, и без всякой ПР-вони. Американцы отправили морских пехотинцев ...
От Олег Радько
К Alexeich (18.12.2014 17:13:14)
Дата 20.12.2014 04:17:39

Re: Вы не...

медперсоналу кубинскому правительство платит копейки, так что барьером нельзя это назвать.
От doctor64
К Олег Радько (20.12.2014 04:17:39)
Дата 20.12.2014 16:09:25

Re: Вы не...

>медперсоналу кубинскому правительство платит копейки, так что барьером нельзя это назвать.
Хотелось бы узнать точную сумму этих "копеек" и источник информации
От Ibuki
К UFO (18.12.2014 00:09:15)
Дата 18.12.2014 00:12:58

Каддафи получил

свое, как и Хуссейн, осталось другие пункты списка тянущегося с советских времен закрыть.