От Alex Lee
К Дмитрий Козырев
Дата 19.12.2014 14:29:30
Рубрики Прочее; Современность;

Военной силой?

> В риторике рукводители сопредельной страны неприкрыто и недвусмыслено говорят о своем желании и готовности решить этот спор военной силой.

Речь ведь о Крыме?

Петр Порошенко уверил, что Украина не будет возращать Крым силой. «Мы будем бороться с коррупцией, строить новую экономически успешную, сильную и свободную страну, в которую Крым сам захочет вернуться. Мы победим умами», — уверен Претр Порошенко.
http://q99.it/88t8TYo

От Гегемон
К Alex Lee (19.12.2014 14:29:30)
Дата 19.12.2014 19:23:02

Введет 2-й госязык и признает вину за мазеповщину и украинизацию?

Скажу как гуманитарий

И я очень сомневаюсь, что выбравшиеся из-под Украины русские даже после этого захотят разговаривать об отказе от национального суверенитета и переход под правление чужеземцев

С уважением
От Alexeich
К Alex Lee (19.12.2014 14:29:30)
Дата 19.12.2014 16:20:38

Re: Военной силой?

>Петр Порошенко уверил, что Украина не будет возращать Крым силой. «Мы будем бороться с коррупцией, строить новую экономически успешную, сильную и свободную страну, в которую Крым сам захочет вернуться. Мы победим умами», — уверен Претр Порошенко.

Ну что ж - прекрасный план. И пусть сбывается. К такой стране и всей России потом не грех присоедииниться будет в качестве младшего партнера с Крымом и прочими онерами, к свободной, сильной, демократичной - лидеру Европы. (Помню, в 1991 одна в одной из "руховских" листовок, которую мне всучилив Житомире на улице, так и было написано на мове: "через 20-30 лет Украина обречена стать экономическим, политическим и моральным лидером Европы, потеснив с этого места Францию и Германию" - до крайнего обещаного срока осталось не так много, надо поднажать)
От Роман Алымов
К Alexeich (19.12.2014 16:20:38)
Дата 19.12.2014 16:35:01

Украинская агитация 1991 года - тут (+)

Доброе время суток!

>Ну что ж - прекрасный план. И пусть сбывается. К такой стране и всей России потом не грех присоедииниться будет в качестве младшего партнера с Крымом и прочими онерами, к свободной, сильной, демократичной - лидеру Европы. (Помню, в 1991 одна в одной из "руховских" листовок, которую мне всучилив Житомире на улице, так и было написано на мове: "через 20-30 лет Украина обречена стать экономическим, политическим и моральным лидером Европы, потеснив с этого места Францию и Германию" - до крайнего обещаного срока осталось не так много, надо поднажать)

http://propagandahistory.ru/1266/Ukrainskaya-agitatsiya-pered-referendumom-o-nezavisimosti-v-1991-godu/
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (19.12.2014 16:35:01)
Дата 19.12.2014 16:59:33

Re: замечательный сайт - не знал, спасибо за наводку (-)
От Alex Lee
К Роман Алымов (19.12.2014 16:35:01)
Дата 19.12.2014 16:55:45

Романтическое было время. А вот еще:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1a/%D0%90%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1991.jpg


От А.Никольский
К Alex Lee (19.12.2014 16:55:45)
Дата 19.12.2014 17:01:50

в Крыму кстати эту листовку воспроизвели перед референдумом

только очертания Крыма
От Alex Lee
К А.Никольский (19.12.2014 17:01:50)
Дата 19.12.2014 17:04:11

Да-да. Что довольно символично. (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (19.12.2014 16:55:45)
Дата 19.12.2014 16:59:23

Ну дык, люди одни и те же (+)

Доброе время суток!
Поэтому и играли на их затаённых комплексах абсолютно аналогично: "Сломай свой дом и заживёшь на свободе". А когда сломали и на голову начало капать - сказали "Ну так свобода же, каждый сам себе хозяин, выживай как хочешь".

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (19.12.2014 14:29:30)
Дата 19.12.2014 14:35:49

Угу

>> В риторике рукводители сопредельной страны неприкрыто и недвусмыслено говорят о своем желании и готовности решить этот спор военной силой.
>
> Речь ведь о Крыме?

>Петр Порошенко уверил, что Украина не будет возращать Крым силой. «Мы будем бороться с коррупцией, строить новую экономически успешную, сильную и свободную страну, в которую Крым сам захочет вернуться. Мы победим умами», — уверен Претр Порошенко.

Ты ведь в состоянии отделить прямую речь Порошенко от слов журналиста в этом абзаце?
А вот это прямая речь секретаря СНБО Турчинова?
Наша война закончится только тогда, когда будет освобождена вся территория Украины, включая Автономную Республику Крым
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (19.12.2014 14:35:49)
Дата 19.12.2014 14:43:23

Турчинов про способ освобождения не говорит же. (-)
От BP~TOR
К Alex Lee (19.12.2014 14:43:23)
Дата 19.12.2014 16:01:28

Говорит-говорит и вполне определенно

из свеженького от Турчинова
"Я не вірю в дипломатію щодо РФ. Не вірю, що вони підуть, злякавшись тиску наших союзників. Тільки сильна українська армія змусить їх забратися з нашої території"
От Alex Lee
К BP~TOR (19.12.2014 16:01:28)
Дата 19.12.2014 16:25:16

О, Обама ему уже ответил. :) "Наша цель - достичь дипломатического решения". (-)
От Пехота
К Alex Lee (19.12.2014 16:25:16)
Дата 19.12.2014 17:03:39

То есть Вы признаёте, что Турчинов - м$№%к? (-)
От BP~TOR
К Пехота (19.12.2014 17:03:39)
Дата 19.12.2014 17:44:00

Он признает, что Украина находится под внешним управлением

и слова украинских властей ничего не значат
От Alex Lee
К BP~TOR (19.12.2014 17:44:00)
Дата 19.12.2014 17:48:48

Э? Это в каком месте он так говорит? (-)
От BP~TOR
К Alex Lee (19.12.2014 17:48:48)
Дата 19.12.2014 18:11:47

Это про Вас Alex Lee : "О, Обама ему уже ответил..."

другого "весомого" ответа, рисующего "правильную" линию, на сентенцию Турчиновау Вас не нашлось, что характерно
От Alex Lee
К BP~TOR (19.12.2014 18:11:47)
Дата 19.12.2014 18:17:20

Это чтобы подчеркнуть отношение к заявлению Турчинова.

>другого "весомого" ответа, рисующего "правильную" линию, на сентенцию Турчиновау Вас не нашлось, что характерно

Порошенко я тоже цитировал, и что.
От BP~TOR
К Alex Lee (19.12.2014 18:17:20)
Дата 19.12.2014 19:57:13

Опять прыжок в сторону

а мы не Майдане, так что не зачет
>>другого "весомого" ответа, рисующего "правильную" линию, на сентенцию Турчиновау Вас не нашлось, что характерно
>
>Порошенко я тоже цитировал, и что.
И причем здест Порошенко?

Вот Ваше утверждение
"Турчинов про способ освобождения не говорит же."
Вот цитата Турчинова приведенная мною
"Тільки сильна українська армія змусить їх забратися з нашої території"

Обама это применительно к данному утверждения заявил? Нет
Там про цели США , выраженные Обамой...
От Alex Lee
К BP~TOR (19.12.2014 19:57:13)
Дата 20.12.2014 01:20:32

Не выдирайте слова Турчинова из контекста - и будет не так страшно. (-)
От BP~TOR
К Alex Lee (20.12.2014 01:20:32)
Дата 20.12.2014 03:09:07

У Вас забыл спросить

что и как мне цитировать.
А вот Вы соврали о том, что "не говорил"
Говорил, причем не только о минских, которые "в том числе"
И также указал однозначно механизм "Только сильная армия...заставит"
А в цитате приведенной ранее ув. Дмитрием Козыревым указан и способ "Война не закончится...
От Alex Lee
К Пехота (19.12.2014 17:03:39)
Дата 19.12.2014 17:06:40

Я признаю, что он говорит то, что его должность обязывает.

Не, ну серьезно. Оно кончено пятница, но наступление ВСУ на Крым - это же чистая фантастика.
От Пехота
К Alex Lee (19.12.2014 17:06:40)
Дата 19.12.2014 18:01:23

Но само предложение отнять Крым у России военной силой м№$%цкое? (-)
От Alex Lee
К Пехота (19.12.2014 18:01:23)
Дата 19.12.2014 18:07:22

Нереалистичное. (-)
От Пехота
К Alex Lee (19.12.2014 18:07:22)
Дата 19.12.2014 18:10:26

То что нереалистичное это мне и так понятно. А с моральной точки зрения?

Салам алейкум, аксакалы!

С учётом того сколько уже положили за идеалы майдана.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (19.12.2014 18:10:26)
Дата 19.12.2014 18:13:23

У нас же военно-исторический форум, какая еще вдруг моральная точка зрения? (-)
От Пехота
К Alex Lee (19.12.2014 18:13:23)
Дата 20.12.2014 08:12:35

А своего мнения у Вас нет? Что Вы Форумом прикрываетесь?

Салам алейкум, аксакалы!

Впрочем уже то как Вы юлите позволяет довольно уверенно говорить, что Вы вполне себе отдаёте отчёт в том какие мрази пришли к Власти в Украине с Вашей, в том числе, помощью.
И что характерно, именно российская армия стоит между желанием Турчинова убить несколько тысяч крымчан и его практической реализацией. Именно ВС РФ делают его заявления нереалистичными. А иначе, в Крыму была бы сейчас такая же кровавая каша, как на Донбассе.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alexeich
К Alex Lee (19.12.2014 17:06:40)
Дата 19.12.2014 17:11:31

Re: Я признаю,...

>Не, ну серьезно. Оно кончено пятница, но наступление ВСУ на Крым - это же чистая фантастика.

Наступление грузинской армии на Ю.Осетию тоже представлялась такой фантастикой, что сидя в львовской пивнухе на площади Рынок и увидев на экране "нападение российской армии на Цхинвали" я буквально не поверил своим глазам, предположив, что украинское телевидение просто несколько увлеклось с адаптацией новостей об очередной перестрелке на Кавказе ко вкусам ЗУ зрителей.
От Alex Lee
К Alexeich (19.12.2014 17:11:31)
Дата 19.12.2014 17:13:59

Сравните кол-во войск РФ на момент нападения в Ю.Осетии и сейчас в Крыму... (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (19.12.2014 17:13:59)
Дата 19.12.2014 18:05:16

Лозунг "Америка с нами" творит чудеса (-)
От deps
К Alex Lee (19.12.2014 17:13:59)
Дата 19.12.2014 17:31:34

Re: Сравните кол-во

А что сейчас в Крыму?
От Alexeich
К Пехота (19.12.2014 17:03:39)
Дата 19.12.2014 17:05:16

Re: я, конечно, извиняюсь, а что - у кого-то были сомнения? (-)
От Alex Lee
К BP~TOR (19.12.2014 16:01:28)
Дата 19.12.2014 16:20:23

И это в контексте - "Заставить их выполнять договоренности, в том числе минские" (-)
От BP~TOR
К Alex Lee (19.12.2014 16:20:23)
Дата 19.12.2014 17:56:06

Там опять же прямо написано, что дипломатия не действует

"Я не верю в дипломатию в отношении РФ."
Каким образом армия заставит выполнять договренности в том числе и минские, если не силовым? Маршируя на парадах?
От Alexeich
К BP~TOR (19.12.2014 16:01:28)
Дата 19.12.2014 16:16:23

Re: Трупчинов - "характерный актер"

>из свеженького от Турчинова
>"Я не вірю в дипломатію щодо РФ. Не вірю, що вони підуть, злякавшись тиску наших союзників. Тільки сильна українська армія змусить їх забратися з нашої території"

Он не может выпасть из амплуа "кровавого Пастора", в противном случае его моментально затопчут радикалы. Тут ведь грызня серьезная идет - не за Крым, кому он там нужен по большому счету, за портфели.
От BP~TOR
К Alexeich (19.12.2014 16:16:23)
Дата 19.12.2014 18:05:33

Он еще после выборов президента

собирался из политики,якобы
Ушел, совсем ушел...
ЗЫ.Впрочем,боец закаленный неоднократными спусками в командный бункер после тымчуковских объявлений о грядущем поутру армагеддеце с востока
От А.Никольский
К BP~TOR (19.12.2014 18:05:33)
Дата 19.12.2014 18:41:00

нам один украинский комментатор сказал про Турчинова

что он-де назначен на СНБО потому что испытал катарсис и прошел религиозное очищение (в номер коментарий не поставили). Вспомнились некоторые его американские единоверцы с пророчествами про ядерную войну и пр, которых любила цитировать советская пропаганда.
От Одессит
К А.Никольский (19.12.2014 18:41:00)
Дата 20.12.2014 23:28:25

Алексей, это полная фигня.

Добрый день
>что он-де назначен на СНБО потому что испытал катарсис и прошел религиозное очищение (в номер коментарий не поставили). Вспомнились некоторые его американские единоверцы с пророчествами про ядерную войну и пр, которых любила цитировать советская пропаганда.

Там шла торговля должностями, подконтрольными разным политическим силам, была грызня за пост министра МВД, министра юстиции, спикера ВР, а потом соперничество ушло на уровень комитетов ВР. И назначение Турчинова отнюдь не сакральный акт, а просто так сошлось.

Что же касается его пассионарности, то я вижу ее скорее на словах. Ибо помню ситуацию с непротивлением в Крыму во время его и. о. верховного главнокомандующего. "По делам их познаете их"...

С уважением www.lander.odessa.ua
От BP~TOR
К А.Никольский (19.12.2014 18:41:00)
Дата 19.12.2014 19:58:33

Он назначен в СНБО потому как в спикеры ВР

не прошел
От Alex Lee
К BP~TOR (19.12.2014 16:01:28)
Дата 19.12.2014 16:11:41

Ага. Один укр. дипломат уже пошутил - "Хоть увольняйся".

>из свеженького от Турчинова
>"Я не вірю в дипломатію щодо РФ. Не вірю, що вони підуть, злякавшись тиску наших союзників. Тільки сильна українська армія змусить їх забратися з нашої території"

Это всё из разряда "кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую". Впрочем, если кому угодно - можно воспринимать как явную и прямую угрозу, так интереснее жить, конечно.
От BP~TOR
К Alex Lee (19.12.2014 16:11:41)
Дата 19.12.2014 18:00:49

Бг, т.е. Ваше "Турчинов про способ освобождения не говори

оказалось не соответствующим действительности
>>"Я не вірю в дипломатію щодо РФ. Не вірю, що вони підуть, злякавшись тиску наших союзників. Тільки сильна українська армія змусить їх забратися з нашої території"
>
>Это всё из разряда "кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую". Впрочем, если кому угодно - можно воспринимать как явную и прямую угрозу, так интереснее жить, конечно.
теперь Вы пытаетесь перескочить с тезиса "не говорил", на говорил но это бла-бла-бла...

Нэкрасыво, панымаэш!
От Alex Lee
К BP~TOR (19.12.2014 18:00:49)
Дата 19.12.2014 18:06:12

Почему? Сильная армия - фактор при принятии решений, даже если она не воюет. (-)
От BP~TOR
К Alex Lee (19.12.2014 18:06:12)
Дата 19.12.2014 18:24:50

Еще раз перчитайте Турчинова

У него там четко отмечено:
1) дипломатия не действует
2) сильная армия заставит
Так каким образом "сильная армия" заставит?
"Сильная украинская армия" как определяющий фактор при принятии решения руковдства РФ -это откровенный гон с Вашей стороны...
От Alexeich
К BP~TOR (19.12.2014 18:24:50)
Дата 19.12.2014 19:52:04

Re: Еще раз...

>У него там четко отмечено:
>1) дипломатия не действует
>2) сильная армия заставит
>Так каким образом "сильная армия" заставит?

Да как-как. Элементарно. Профильтруйте базар Турчинова через фильтр популизма. Смысл посыла в том, что "наша армия будет атк сильна, что москали на нам не нападут, а если не нападут, рано или поздно сдудутся, потому что у них все будет вв Крыму погано".

Вообще же гадание о том, какими путями мысли Пастора превращаются в слова - сродни гаданию на кофейной гуще и бросанию гадальных палочек :)
От Лейтенант
К Alexeich (19.12.2014 19:52:04)
Дата 19.12.2014 21:02:00

"Если кто-то обещает Вас убить - Вы можете решить драться, бежать или прятаться

но принять это обещание всерьез - должны" (с)
От Alex Lee
К BP~TOR (19.12.2014 18:24:50)
Дата 19.12.2014 18:27:44

Да-да. ВСУ скоро нападет. Надо что-то делать, да. (-)
От BP~TOR
К Alex Lee (19.12.2014 18:27:44)
Дата 19.12.2014 19:45:46

Т.е. лажанули с "не говорил"

а достойно признать свою ошибку не можете.
Конечно надо что-то делать, и данный конкретный случай показывает, что фактор учета неадекватности определенных лиц пришедших к власти в Украине гораздо более весом при принятии решений, чем фактор гипотетической "сильной армии"
От Alex Lee
К BP~TOR (19.12.2014 19:45:46)
Дата 20.12.2014 01:18:56

Еще раз - это был его ответ про минские соглашения.

Вопрос: - Минские соглашения. Как заставить Россию выполнять их? Какова будет стратегия Украины на перспективу?

Ответ: - .... Единственный механизм заставить их выполнять договоренности, в том числе минские, заставить освободить захваченные территории - это сильная армия и сильная страна. Другого механизма нет. Я не верю в дипломатию в отношении РФ. Не верю, что они уйдут, испугавшись давления наших союзников. Только сильная украинская армия заставит их убраться с нашей территории.

Т.е. - Турчинов говорит, что только сильная армия может принудить к реальному выполнению договоренностей. Хотите воспринимать его ответ как "в жопу все договоренности, мы лучше слепим сильную армию и нападем" - Ваше право.
От vergen
К Alex Lee (20.12.2014 01:18:56)
Дата 20.12.2014 23:04:20

Re: Еще раз...

>Вопрос: - Минские соглашения. Как заставить Россию выполнять их? Какова будет стратегия Украины на перспективу?

>Ответ: - .... Единственный механизм заставить их выполнять договоренности, в том числе минские, заставить освободить захваченные территории - это сильная армия и сильная страна. Другого механизма нет. Я не верю в дипломатию в отношении РФ. Не верю, что они уйдут, испугавшись давления наших союзников. Только сильная украинская армия заставит их убраться с нашей территории.

> Т.е. - Турчинов говорит, что только сильная армия может принудить к реальному выполнению договоренностей. Хотите воспринимать его ответ как "в жопу все договоренности, мы лучше слепим сильную армию и нападем" - Ваше право.

Простите, но из его слов (и со слов задающего вопрос) понятно, что он говорит иное:
Он воюет с РФ, и собирается заставить уйти войска РФ, заставить это сделать можно только силой.
Про ополченцев вообще - ничего. Минские соглашения понимаются как полное окончание сопротивление со стороны противника (РФ и, возможно ополченцев - не ясно он вообще признает их наличие или нет).
От Siberiаn
К Alex Lee (20.12.2014 01:18:56)
Дата 20.12.2014 14:41:48

При покупке оружия нужно чтобы покупатель был вменяем. Это в быту

А тут целое правительство почти целиком из маловменяемых, да ещё с парламентом где вменяемых вобще почти нет.

И им дай в руки СИЛЬНУЮ армию? И что? Думаешь будут ждать политических решений, держа СИЛЬНУЮАРМИЮ как просто аргумент???

Да нуна


Siberian
От марат
К Siberiаn (20.12.2014 14:41:48)
Дата 20.12.2014 21:37:20

Re: При покупке...

>А тут целое правительство почти целиком из маловменяемых, да ещё с парламентом где вменяемых вобще почти нет.

>И им дай в руки СИЛЬНУЮ армию? И что? Думаешь будут ждать политических решений, держа СИЛЬНУЮАРМИЮ как просто аргумент???

>Да нуна
История учит тому, что она ничему не учит. Германия 1933 г. - сняли версальские ограничения. Сильная армия нынешней Украине. (((

>Siberian
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К Alex Lee (19.12.2014 18:27:44)
Дата 19.12.2014 18:43:12

Как говорил папаша Мюллер

"Логику непрофессионала невозможно понять" (с)

Я не удивлюсь, если украинское руководство сделает еще и такую глупость. Отрыв от реальности фиксируется на Украине повсеместно, на всех уровнях.
От Вася Куролесов
К Alex Lee (19.12.2014 14:43:23)
Дата 19.12.2014 15:30:20

"Наша война закончится только тогда..." (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (19.12.2014 14:43:23)
Дата 19.12.2014 15:06:48

"Логически непротиворечиво" (тм) (-)
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (19.12.2014 15:06:48)
Дата 19.12.2014 15:11:38

Ну тогда да. Надо что-то делать. (-)
От Д.Белоусов
К Alex Lee (19.12.2014 14:29:30)
Дата 19.12.2014 14:32:00

Не, просто сферическицй конь на орбите. Выдыхай (-)
От Alex Lee
К Д.Белоусов (19.12.2014 14:32:00)
Дата 19.12.2014 14:33:47

Пых. (-)