От ZaReznik
К zero1975
Дата 20.12.2014 17:48:01
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Процитирую классика:

>А можно дать вам симметричный совет? Знаете как прекратить войну на Украине? Это очень просто - достаточно вывести украинские войска с территории ДНР и ЛНР. И всё.

Не вяжется.

Что значит "территория ДНР и ЛНР"?
То что они по факту контролируют сейчас, или же как заявлял да хотя бы Захарченко - всю территорию Донецкой и Луганской областей? Которые по факту полностью ДНР-ЛНР никогда не контролировали?

А еще есть действующие полевые командиры. Некоторые из которых хотят переформата не только Донецкой и Луганской, но целого ряда других областей Украины. Вплоть до Киевской. Львовскую готовы не трогать.

>>Ведь до украинских событий никакие опасения насчет угрозы военного вмешательства НАТО (в которое я не верю, кстати)) не возникали.
>
>Да вы из параллельной вселенной, похоже...

Практика лучший критерий.
Смотрите на реальные действия, а не на лозунги.
Военное вмешательство НАТО в события 2008 года имело место быть? Нет.
От zero1975
К ZaReznik (20.12.2014 17:48:01)
Дата 20.12.2014 18:25:53

Re: Процитирую классика:

>>А можно дать вам симметричный совет? Знаете как прекратить войну на Украине? Это очень просто - достаточно вывести украинские войска с территории ДНР и ЛНР. И всё.

>Не вяжется.

>Что значит "территория ДНР и ЛНР"?
>То что они по факту контролируют сейчас, или же как заявлял да хотя бы Захарченко - всю территорию Донецкой и Луганской областей? Которые по факту полностью ДНР-ЛНР никогда не контролировали?

>А еще есть действующие полевые командиры. Некоторые из которых хотят переформата не только Донецкой и Луганской, но целого ряда других областей Украины. Вплоть до Киевской. Львовскую готовы не трогать.

Вы сейчас с кем дискутируете?
Украину не устраивает предложенное мной? Так и Россию не устраивает предложение Одессита. И точно по тем же причинам.

>>>Ведь до украинских событий никакие опасения насчет угрозы военного вмешательства НАТО (в которое я не верю, кстати)) не возникали.

>>Да вы из параллельной вселенной, похоже...

>Практика лучший критерий.
>Смотрите на реальные действия, а не на лозунги.
>Военное вмешательство НАТО в события 2008 года имело место быть? Нет.

Реальные действия - это расширение НАТО на восток, денонсация договора по ПРО, вскармливание грузинской армии, "развитие демократии" на Украине... Но я, безусловно, признаю ваше право стоять в позе страуса доказывать, что США нам не враг.
От ZaReznik
К zero1975 (20.12.2014 18:25:53)
Дата 20.12.2014 19:05:55

Re: Процитирую классика:

>>>А можно дать вам симметричный совет? Знаете как прекратить войну на Украине? Это очень просто - достаточно вывести украинские войска с территории ДНР и ЛНР. И всё.
>
>>Не вяжется.
>
>>Что значит "территория ДНР и ЛНР"?
>>То что они по факту контролируют сейчас, или же как заявлял да хотя бы Захарченко - всю территорию Донецкой и Луганской областей? Которые по факту полностью ДНР-ЛНР никогда не контролировали?
>
>>А еще есть действующие полевые командиры. Некоторые из которых хотят переформата не только Донецкой и Луганской, но целого ряда других областей Украины. Вплоть до Киевской. Львовскую готовы не трогать.
>
>Вы сейчас с кем дискутируете?
С вами.
Предложенный вами вариант, якобы, прекращения войны не вяжется с реальным состоянием дел в руководстве ДНР-ЛНР.
Вон и Пушилин обещает требовать всю Донецкую область взад.


>>>>Ведь до украинских событий никакие опасения насчет угрозы военного вмешательства НАТО (в которое я не верю, кстати)) не возникали.
>
>>>Да вы из параллельной вселенной, похоже...
>
>>Практика лучший критерий.
>>Смотрите на реальные действия, а не на лозунги.
>>Военное вмешательство НАТО в события 2008 года имело место быть? Нет.
>
>Реальные действия - это расширение НАТО на восток, денонсация договора по ПРО, вскармливание грузинской армии, "развитие демократии" на Украине... Но я, безусловно, признаю ваше право стоять в позе страуса доказывать, что США нам не враг.

"США - враг" и "военное вмешательство НАТО" - это разные тезисы, не путайте их.
От zero1975
К ZaReznik (20.12.2014 19:05:55)
Дата 20.12.2014 20:03:02

Re: Процитирую классика:

>Предложенный вами вариант, якобы, прекращения войны не вяжется с реальным состоянием дел в руководстве ДНР-ЛНР.
>Вон и Пушилин обещает требовать всю Донецкую область взад.

Вы не слышите. Предложенный мной вариант точно так же не вяжется с реальным положением дел в ДНР-ЛНР, как и предложенный Одесситом вариант не вяжется с положением дел в Киеве. США не нужен мир между Россией и Украиной - не для того они Одесситов выращивали.

>>>>>Ведь до украинских событий никакие опасения насчет угрозы военного вмешательства НАТО (в которое я не верю, кстати)) не возникали.

>>>>Да вы из параллельной вселенной, похоже...

>>>Практика лучший критерий.
>>>Смотрите на реальные действия, а не на лозунги.
>>>Военное вмешательство НАТО в события 2008 года имело место быть? Нет.

>>Реальные действия - это расширение НАТО на восток, денонсация договора по ПРО, вскармливание грузинской армии, "развитие демократии" на Украине... Но я, безусловно, признаю ваше право стоять в позе страуса доказывать, что США нам не враг.

>"США - враг" и "военное вмешательство НАТО" - это разные тезисы, не путайте их.

Это для вас разные тезисы только потому, что вы отказываетесь видеть контекст. Украинский кризис - он не вакууме зародился и не в вакууме развивается. Это сегодняшний этап в длинной цепочке событий. И угроза "военного вмешательства НАТО" - она напрямую вытекает из той политики, которую США ведёт в отношении России/СССР уже более полувека (а до США вела Британия). И выбор у нас - либо сдаться, либо сопротивляться. И если вы скажете, что сопротивляется РФ топорно и неэффективно - я с вами соглашусь. Но следовать совету Одессита... Сдаваться уже пробовали - см. Афганистан. Помогло?
От ZaReznik
К zero1975 (20.12.2014 20:03:02)
Дата 20.12.2014 21:05:39

Re: Процитирую классика:

>>Предложенный вами вариант, якобы, прекращения войны не вяжется с реальным состоянием дел в руководстве ДНР-ЛНР.
>>Вон и Пушилин обещает требовать всю Донецкую область взад.
>
>Вы не слышите. Предложенный мной вариант точно так же не вяжется с реальным положением дел в ДНР-ЛНР, как и предложенный Одесситом вариант не вяжется с положением дел в Киеве. США не нужен мир между Россией и Украиной - не для того они Одесситов выращивали.

Можно продолжить вашу аналогию дальше? ;)))
России не нужен мир между Украиной и Новороссией - не для того они Пушилиных выращивали.

Вывод: два основных кукловода не заинтересованы в мире на Украине.



>>>>>>Ведь до украинских событий никакие опасения насчет угрозы военного вмешательства НАТО (в которое я не верю, кстати)) не возникали.
>
>>>>>Да вы из параллельной вселенной, похоже...
>
>>>>Практика лучший критерий.
>>>>Смотрите на реальные действия, а не на лозунги.
>>>>Военное вмешательство НАТО в события 2008 года имело место быть? Нет.
>
>>>Реальные действия - это расширение НАТО на восток, денонсация договора по ПРО, вскармливание грузинской армии, "развитие демократии" на Украине... Но я, безусловно, признаю ваше право стоять в позе страуса доказывать, что США нам не враг.
>
>>"США - враг" и "военное вмешательство НАТО" - это разные тезисы, не путайте их.
>
>Это для вас разные тезисы только потому, что вы отказываетесь видеть контекст. Украинский кризис - он не вакууме зародился и не в вакууме развивается. Это сегодняшний этап в длинной цепочке событий. И угроза "военного вмешательства НАТО" - она напрямую вытекает из той политики, которую США ведёт в отношении России/СССР уже более полувека (а до США вела Британия). И выбор у нас - либо сдаться, либо сопротивляться. И если вы скажете, что сопротивляется РФ топорно и неэффективно - я с вами соглашусь. Но следовать совету Одессита... Сдаваться уже пробовали - см. Афганистан. Помогло?

Как там у Портоса было? Я дерусь потому что я просто дерусь! Кажись так.

ЗЫ. Я так понял, что по-вашему СССР развалился из-за того, что шурави ушли из Афганистана?
А про самолеты НАТО, которые уже стояли с работающими моторами (а то уже и в воздухе летели), когда наши вошли в Афган - вы тоже верите?
От zero1975
К ZaReznik (20.12.2014 21:05:39)
Дата 20.12.2014 22:04:42

Re: Процитирую классика:

>>Вы не слышите. Предложенный мной вариант точно так же не вяжется с реальным положением дел в ДНР-ЛНР, как и предложенный Одесситом вариант не вяжется с положением дел в Киеве. США не нужен мир между Россией и Украиной - не для того они Одесситов выращивали.

>Можно продолжить вашу аналогию дальше? ;)))
>России не нужен мир между Украиной и Новороссией - не для того они Пушилиных выращивали.

>Вывод: два основных кукловода не заинтересованы в мире на Украине.

Именно так. С одним уточнением: сегодня не СССР поддерживает Кубу против США, а США натравливает украинцев на русских.

>>>"США - враг" и "военное вмешательство НАТО" - это разные тезисы, не путайте их.

>>Это для вас разные тезисы только потому, что вы отказываетесь видеть контекст. Украинский кризис - он не вакууме зародился и не в вакууме развивается. Это сегодняшний этап в длинной цепочке событий. И угроза "военного вмешательства НАТО" - она напрямую вытекает из той политики, которую США ведёт в отношении России/СССР уже более полувека (а до США вела Британия). И выбор у нас - либо сдаться, либо сопротивляться. И если вы скажете, что сопротивляется РФ топорно и неэффективно - я с вами соглашусь. Но следовать совету Одессита... Сдаваться уже пробовали - см. Афганистан. Помогло?

>Как там у Портоса было? Я дерусь потому что я просто дерусь! Кажись так.

Да что вы говорите? Как раз в нашем случае Портос попробовал вложить шпагу в ножны...

>ЗЫ. Я так понял, что по-вашему СССР развалился из-за того, что шурави ушли из Афганистана?

Не надо передёргивать. Речь не о причинах развала СССР, а о предыстории украинского кризиса.
СССР предал Наджибуллу и ушёл из Афганистана - Россия получила те же самые проблемы в Средней Азии и на Кавказе. Потом мы сдали русских в Средней Азии, сдали русских в Прибалтике, сдали русских в Чечне, сдали сербов в Югославии... Помогло? Каждый раз, когда мы делали уступки и предавали своих - мы становились слабее и нас ставили перед следующей угрозой. В этом году пришла очередь русских в Крыму и на Донбассе. Как тут не вспомнить ещё одного классика: "У вас был выбор между войной и позором. Вы выбрали позор и получите войну."

>А про самолеты НАТО, которые уже стояли с работающими моторами (а то уже и в воздухе летели), когда наши вошли в Афган - вы тоже верите?

Если вам так хочется поспорить с воображаемым собеседником - не мне вам мешать.