От kapral250
К Исаев Алексей
Дата 10.11.2014 12:21:25
Рубрики WWII; ВВС;

А с МГ-42 что не так? До сих пор же делают? (-)
От Artem Drabkin
К kapral250 (10.11.2014 12:21:25)
Дата 10.11.2014 17:41:28

пожиратель патронов. Избыточная скорострельность (-)
От Walther
К Artem Drabkin (10.11.2014 17:41:28)
Дата 10.11.2014 19:05:24

для пулемета это скорее плюс (-)
От Одессит
К Walther (10.11.2014 19:05:24)
Дата 11.11.2014 00:57:17

Для зенитного или авиационного

Добрый день

у которых цель доли секунды ли секунды в прицеле находится. Но не для наземного.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ibuki
К Одессит (11.11.2014 00:57:17)
Дата 11.11.2014 16:56:37

Re: Для зенитного...

>Добрый день

>у которых цель доли секунды ли секунды в прицеле находится. Но не для наземного.
У наземного пулемета пехотинец перемещающийся перебежками тоже находится в прицеле ограниченное время.
От Одессит
К Ibuki (11.11.2014 16:56:37)
Дата 11.11.2014 17:10:23

Re: Для зенитного...

Добрый день

>>у которых цель доли секунды ли секунды в прицеле находится. Но не для наземного.
>У наземного пулемета пехотинец перемещающийся перебежками тоже находится в прицеле ограниченное время.

А огонь по цепи атакующих или обстрел минометного расчета за кустиком имеет совершенно другие временные рамки.
Вообще говоря, необходимость повышенной скорострельности зенитных и авиационных пулеметов - не моя фантазия, а известное еще с 30-х ТТ требование.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ibuki
К Одессит (11.11.2014 17:10:23)
Дата 11.11.2014 17:50:57

Re: Для зенитного...

>>>у которых цель доли секунды ли секунды в прицеле находится. Но не для наземного.
>>У наземного пулемета пехотинец перемещающийся перебежками тоже находится в прицеле ограниченное время.
>А огонь по цепи атакующих
Может производится как последовательный обстрел отдельных пехотинцев короткими очередями с индивидуальным прицеливанием по каждой цели. Соответственно вылазит требования поражение отдельной цели с максимально возможной скоростью.

>Вообще говоря, необходимость повышенной скорострельности зенитных и авиационных пулеметов - не моя фантазия, а известное еще с 30-х ТТ требование.
Вообще речь о применимость этой концепции в пехотном пулемете, а не о ее существование вообще.
От Одессит
К Ibuki (11.11.2014 17:50:57)
Дата 12.11.2014 00:17:50

Re: Для зенитного...

Добрый день
>>>>у которых цель доли секунды ли секунды в прицеле находится. Но не для наземного.
>>>У наземного пулемета пехотинец перемещающийся перебежками тоже находится в прицеле ограниченное время.

Даже в ВМВ самолет находился в перекрестии прицела порой доли секунды. Это не темп перебежек пулеметчика. К тому же вряд ли охота за таким перебегающим пехотинцем ведется методом перемещения огня за ним, это неразумно и потому случается редко. Скорее, его встречает очередь, в которую он вбегает.
В любом случае, стандартной задачей пулемета является несколько иное использование. Высокотемпные пулеметы в наземных войсках - чрезвычайная редкость. Помимо сумасшедшего расхода боезапаса, такие вещи влекут за собой повышенный износ ствола, а также его очень быстрый перегрев с необходисостью замены. В самый, возможно, критический момент.

>>А огонь по цепи атакующих
>Может производится как последовательный обстрел отдельных пехотинцев короткими очередями с индивидуальным прицеливанием по каждой цели. Соответственно вылазит требования поражение отдельной цели с максимально возможной скоростью.

Может. Но это не основная задача. К тому же в самолет надо за короткое время вогнать побольше пуль (см. "масса секундного залпа" для самолетов), чтобы сбить басурманский аэроплан. А пехотинцу обычно и одной пули хватает. Нет смысла.

>>Вообще говоря, необходимость повышенной скорострельности зенитных и авиационных пулеметов - не моя фантазия, а известное еще с 30-х ТТ требование.
>Вообще речь о применимость этой концепции в пехотном пулемете, а не о ее существование вообще.
Естественно, вогнать в одного солдата пять пуль вместо двух - надежнее. Но избыточно. Потому посмотрите, сколько пулеметов в истории проектировались под темп огня свыше 800 выстр/мин? Если, конечно, таковые не использовались для стрельбы по воздушным целям, как ДС (темп для наземной работы 600 и для зенитной 1200 выстр/мин). Не зря же в таких случаях предусматривались разные затворы или ставились переключатели.

С уважением www.lander.odessa.ua
От kirill111
К Walther (10.11.2014 19:05:24)
Дата 10.11.2014 19:30:13

Re: для пулемета...

То-то никто больше немцев не последовал примеру МГ-42.
От Александр Антонов
К kirill111 (10.11.2014 19:30:13)
Дата 11.11.2014 21:39:30

Re: для пулемета...

>То-то никто больше немцев не последовал примеру МГ-42.

Как известно Для MG 3 выпускаются два варианта комплектов затворов и возвратных пружин — стандартный (затвор массой около 600 грамм), обеспечивающий темп стрельбы порядка 1200 выстрелов в минуту, и тяжёлый (затвор весит около 900 грамм) для темпа стрельбы порядка 800 выстрелов в минуту. Список стран на вооружении армий которых находится MG3, как говориться, впечатляет.

А если в качестве примера последователей нужны не лицензионные сборщики, а так сказать, подражатели, то к примеру испанский 5.56 мм CETME Ameli, который даже внешне похож. И хотя принцип работы автоматики другой, но подход с вариантами затвора разной массы сохранён. Ameli комплектуется двумя затворами, которые позволяют регулировать темп стрельбы. Легкий затвор обеспечивает скорострельность на уровне 1200 выстрелов в минуту, тяжелый – не более 850-900 выстрелов в минуту.
От kirill111
К Александр Антонов (11.11.2014 21:39:30)
Дата 13.11.2014 17:40:57

Re: для пулемета...

>. Список стран на вооружении армий которых находится MG3, как говориться, впечатляет.

И чем он впечатляет? Скудостью, сравнительно с МАГом и ПК?


>А если в качестве примера последователей нужны не лицензионные сборщики, а так сказать, подражатели, то к примеру испанский 5.56 мм CETME Ameli, который даже внешне похож. И хотя принцип работы автоматики другой, но подход с вариантами затвора разной массы сохранён. Ameli комплектуется двумя затворами, которые позволяют регулировать темп стрельбы. Легкий затвор обеспечивает скорострельность на уровне 1200 выстрелов в минуту, тяжелый – не более 850-900 выстрелов в минуту.


Амели - вообще поливалка под 5.56.
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (10.11.2014 17:41:28)
Дата 10.11.2014 17:42:48

А МГ-34? (-)
От Darkbird
К kapral250 (10.11.2014 12:21:25)
Дата 10.11.2014 12:31:17

Re: А с...

Эм... Ув. Алексей написал как раз что "все так" )
От kapral250
К Darkbird (10.11.2014 12:31:17)
Дата 10.11.2014 12:34:06

Аааа!))) (-)