От ttt2
К Claus
Дата 16.11.2014 01:28:13
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Политек;

Re: что как раз и создает предпосылки к войне на истощение

>Вообще готовиться к долгой войне на истощение против почти на порядок превосходящего противника - это идиотизм. Просто потому что задача все равно не выполнимая.

А по моему полный идиотизм говорить такое.

Как раз в эру нюков маловероятно тотальное наступление в стиле "Битва за Берлин". Противнику гораздо лучше организовать тотальную блокаду и терпеливо ждать к чему она приведет.

Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ морские пути России на Западе, Юге, Востоке легко блокируются вероятным противником, которому затем можно просто изредка беспокоить нас жалящими ударами и громогласно с чистым сердцем заявлять что ЯО он не использует никогда. Как мы будем держаться в таких условиях - как бог положит

Странно что вы не замечаете - война на истощение УЖЕ НАЧАЛАСЬ, поглядите на цены в магазинах

С уважением
От Darkbird
К ttt2 (16.11.2014 01:28:13)
Дата 16.11.2014 14:45:40

Re: что как...


>Странно что вы не замечаете - война на истощение УЖЕ НАЧАЛАСЬ, поглядите на цены в магазинах

Да уж. Измельчали... Как по мне выросли цены ровно на то, что не является принципиально важным.
От Роман Алымов
К Darkbird (16.11.2014 14:45:40)
Дата 16.11.2014 15:42:26

Хорошо работаем значит :( (+)

Доброе время суток!


>Да уж. Измельчали... Как по мне выросли цены ровно на то, что не является принципиально важным.
****** Два десятилетия усилий рекламистов убедили людей, что покупать продаваемое по трёхкратной цене не принципиально важное барахло как раз и есть смысл жизни.

С уважением, Роман
От Darkbird
К Роман Алымов (16.11.2014 15:42:26)
Дата 16.11.2014 15:51:22

Re: Хорошо работаем...

>что покупать продаваемое по трёхкратной цене не принципиально важное барахло как раз и есть смысл жизни.

Вот это тоже в точку. Специально заходил сегодня в магазин смартфонов (есть у меня такая слабость).
Ничуть не взирая на курс доллара цены на южнокорейские самсунги и японские сони не изменились ни на копейку с июня месяца. А кое в каких позициях даже упали. А вот всякое из европ - да. Подорожало в 1.5 - 2 раза. Тоже специально заходил. Польские, чешские прибамбасы для кухни например.
От Darkbird
К Роман Алымов (16.11.2014 15:42:26)
Дата 16.11.2014 15:45:46

Re: Хорошо работаем...

>Доброе время суток!


>>Да уж. Измельчали... Как по мне выросли цены ровно на то, что не является принципиально важным.
>****** Два десятилетия усилий рекламистов убедили людей, что покупать продаваемое по трёхкратной цене не принципиально важное барахло как раз и есть смысл жизни.

Есть такое... Но еще живы те, кто видел период 89-99. Они быстро разобъяснят хипстерам, что к чему. Мозолистой рукой )
От Роман Алымов
К Darkbird (16.11.2014 15:45:46)
Дата 16.11.2014 15:53:46

Слабо верится(+)

Доброе время суток!

>Есть такое... Но еще живы те, кто видел период 89-99. Они быстро разобъяснят хипстерам, что к чему. Мозолистой рукой )
******Я живо помню, как моё поколение смеялось над стариками - "Лишь бы не было войны - отдам последние штаны". Сейчас украинские хипстеры говорят "пенсионеры должны дать дорогу молодым" (уж не знаю, предлагают лни вариант "Часа быка" или ещё как)
С уважением, Роман
От Лейтенант
К ttt2 (16.11.2014 01:28:13)
Дата 16.11.2014 03:45:11

Re: что как...

>Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ морские пути России на Западе, Юге, Востоке легко блокируются вероятным противником, которому затем можно просто изредка беспокоить нас жалящими ударами и громогласно с чистым сердцем заявлять что ЯО он не использует никогда. Как мы будем держаться в таких условиях - как бог положит

Парируется действиями в стиле "пропадать так с музыкой". Массированное применение ЯО слабейшей стороной (возможно с постепенной эскалацией). Но да, болз нужны.
От ttt2
К Лейтенант (16.11.2014 03:45:11)
Дата 16.11.2014 10:50:38

Re: что как...

>Парируется действиями в стиле "пропадать так с музыкой".

Ну конечно. Такое чувство что у вас и семьи нет, и тп.. Сначала спросите много ли хочет "пропадать с музыкой"

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (16.11.2014 10:50:38)
Дата 16.11.2014 11:20:24

Re: что как...

>Ну конечно. Такое чувство что у вас и семьи нет, и тп.. Сначала спросите много ли хочет "пропадать с музыкой"

Это зависит от того есть ли понимание, что альтернативный вариант - "пропадать без музыки".
От Alexeich
К Лейтенант (16.11.2014 11:20:24)
Дата 16.11.2014 12:15:56

Re: что как...

>Это зависит от того есть ли понимание, что альтернативный вариант - "пропадать без музыки".

На данном этапе альтернативный вариант - прийти в адекватное состояние и постепенно восстанавливать столь феерично пролюблленное в течение какого-то года нашими СФ и гарантом статус кво в политике и экономике хотя бы 2007 года. Это если без самогипноза и купюр. Хотя трудно сказать, возможно ли это с нынешним политическим руководством страны.
Никто с нами войнушку устраивать не собирается, даже "гибридную", просто устроят очередные торговые ограничения (впрочем и нынешних хватает) и дадут скатиться в состояние страны третьего мира - нам недалеко, кстати, годика так два-три хватит. Ну может время от времени будут устраивать шоу в какой-нить Эстонии в составе трех самолетов и двух батальонов "на страх агрессору". Что остается в такой ситуации - грозить соседям бомбой, если торговать не пожелают? Россия не СССР, ее "экономический вес" и самодостаточность по сравнению с первым, тащемта, никакие, отличной от западной идеологии иного общественного устройства, вокруг которой стоило бы ломать копья, в общем-то, тоже не наблюдается. Мы страна периферийного капитализма, встроенная в систему международного разделения труда, из такого состояния истериками не выходят.
От СБ
К Alexeich (16.11.2014 12:15:56)
Дата 16.11.2014 15:43:59

Re: что как...

>На данном этапе альтернативный вариант - прийти в адекватное состояние и постепенно восстанавливать столь феерично пролюблленное в течение какого-то года нашими СФ и гарантом статус кво в политике и экономике хотя бы 2007 года.

Согласие - есть продукт при взаимном непротивлении сторон. (с)

В данном случае противление другой стороны очевидно. США и вассалы ни в коей мере не согласны на статус-кво 2007 года, что они и показали уже в 2008.

>Это если без самогипноза и купюр.

Обвинение в самогипнозе со стороны человека, не видящего натиска на Россию и даже не скрываемого желания устроить здесь как в Ливии - это толсто.
От Darkbird
К Alexeich (16.11.2014 12:15:56)
Дата 16.11.2014 14:56:21

Re: что как...

>>Это зависит от того есть ли понимание, что альтернативный вариант - "пропадать без музыки".
>
>На данном этапе альтернативный вариант - прийти в адекватное состояние.

То есть немедленно раздробиться на мелкие княжества и немедленно начать разборки сибиряков с уральцами и далее по тексту?
От В. Кашин
К Alexeich (16.11.2014 12:15:56)
Дата 16.11.2014 14:47:21

Re: что как...

Добрый день!
>>Это зависит от того есть ли понимание, что альтернативный вариант - "пропадать без музыки".
>
>На данном этапе альтернативный вариант - прийти в адекватное состояние и постепенно восстанавливать столь феерично пролюблленное в течение какого-то года нашими СФ и гарантом статус кво в политике и экономике хотя бы 2007 года. Это если без самогипноза и купюр. Хотя трудно сказать, возможно ли это с нынешним политическим руководством страны.
 Все в этом мире хотят вернуться в благословенный 2007 год, но, к сожалению, это невозможно ни для кого и ни при каких условиях. Это был последний год жизни при старом порядке, что-то типа 1913. А новый порядок еще не наступил.
> Россия не СССР, ее "экономический вес" и самодостаточность по сравнению с первым, тащемта, никакие, отличной от западной идеологии иного общественного устройства, вокруг которой стоило бы ломать копья, в общем-то, тоже не наблюдается. Мы страна периферийного капитализма, встроенная в систему международного разделения труда, из такого состояния истериками не выходят.
 Вовлеченность РФ в мировую экономику, масштабы ее торговли намного выше, чем у СССР. Экономика примерно в полтора раза больше, чем была на момент распада СССР. Самодостаточность в чем-то выше, в чем-то ниже. По крайней мере, зерно не импортируем. Болезненность изоляции РФ для остальных игроков больше. Да и центров развития у современного капитализма становится несколько, что влияет на положение периферийных стран. Немного изоляции и хорошая встряска пойдут РФ только на пользу, хотя переходный период всегда труден и потери будут.
Идеологии нет, есть что-то понадежнее, базовые инстинкты, растущий государственный (а не этнический) национализм, ясный образ врага, страх и ненависть.
Но, я думаю, никакой изоляции не будет. Конечно, правильно говорить, что это война насмерть, но в реальности все эпическое противостояние начнет рассасываться в течение 3-5 лет, а может и раньше. Хотя отдельные виды санкций, особенно в сфере ВТС, разумеется, на десятилетия, да и в G8 нам уже не бывать и так далее.
С уважением, Василий Кашин
От Flanker
К Alexeich (16.11.2014 12:15:56)
Дата 16.11.2014 13:46:56

Re: что как...

>Никто с нами войнушку устраивать не собирается, даже "гибридную", просто устроят очередные торговые ограничения (впрочем и нынешних хватает) и дадут скатиться в состояние страны третьего мира - нам недалеко, кстати, годика так два-три хватит. Ну может время от времени будут устраивать шоу в какой-нить Эстонии в составе трех самолетов и двух батальонов "на страх агрессору". Что остается в такой ситуации - грозить соседям бомбой, если торговать не пожелают? Россия не СССР, ее "экономический вес" и самодостаточность по сравнению с первым, тащемта, никакие, отличной от западной идеологии иного общественного устройства, вокруг которой стоило бы ломать копья, в общем-то, тоже не наблюдается. Мы страна периферийного капитализма, встроенная в систему международного разделения труда, из такого состояния истериками не выходят.
Смешно правда, то есть до сегодня с нами торговали из жалости :))). Золотой милиард просто думает что если не они, то и торговать не с кем 6)), это уже заблуждение. Одна Юго-восточная Азия- рынок для нас пошире европско-амерского. ТЯжело будет перестраиватся, да, но не смертельно
От Alexeich
К Flanker (16.11.2014 13:46:56)
Дата 16.11.2014 14:34:12

Re: что как...

>Смешно правда, то есть до сегодня с нами торговали из жалости :))). Золотой милиард просто думает что если не они, то и торговать не с кем 6)), это уже заблуждение. Одна Юго-восточная Азия- рынок для нас пошире европско-амерского. ТЯжело будет перестраиватся, да, но не смертельно

Так-то оно конечно так, но представьте себе, что завтра двигатели SAM перестали поставлять по причине отнесения какой-нить лицензии к "технологии двойного назначения", эдак годика на 2-3, пока суды не пройдут, пусть дяже и с хорошим для "Поверджета" результатом, али какой-нить приборчик для комплектации SSJ. Как на этом фоне будут выглядеть ваши личные перспективы? Али "талес" прикроет поставку навигационых систем для военных самолетов - кирдык половине экспортных контрактов.
Керосином-то с ЮВА торговать (да и с ЕС) - это можно, это сильно не осложнишь, ну разве что минус несколько процентов дохода, проблемы в хай-техе серьезнее. И да, не смертельно, согласен, но надо понимать, насколько все завязано, и насколько влияет на страну в краткосрочной и среднесрочной (5-10 лет) перспективе, пример, у меня брат и сын в теч. 2 мес. один за другим потеряли работу из-за санкций (-90-100 тыс. в семейном бюджете) - металлургия и атомная промышленность, "отмена отмены" антидемпингового закона в отн. РФ и отказ заказчика страха иудейска для от расширения контактов с предприятиям, работающими для "Росатома" - два почти не замеченных нашей прэссой события. И для полноты счасть из-за изменения курса повышение цены лекарства, без которого качество жизни брата, скажем так, сильно ухудшится, подорожало на треть. Вот из таких "мелочей" составляется эффект "умных" санкций - бьют в самую больную точку без особых затрат для их исполнителей. Да. за здоровье и благополучие Ротенберга и Тимченко я лично совершенно спокоен, невозможность оплатить лечение и съем квартиры им при любом раскладе не грозит :)
От Flanker
К Alexeich (16.11.2014 14:34:12)
Дата 16.11.2014 15:44:31

Re: что как...

>>Смешно правда, то есть до сегодня с нами торговали из жалости :))). Золотой милиард просто думает что если не они, то и торговать не с кем 6)), это уже заблуждение. Одна Юго-восточная Азия- рынок для нас пошире европско-амерского. ТЯжело будет перестраиватся, да, но не смертельно
>
>Так-то оно конечно так, но представьте себе, что завтра двигатели SAM перестали поставлять по причине отнесения какой-нить лицензии к "технологии двойного назначения", эдак годика на 2-3, пока суды не пройдут, пусть дяже и с хорошим для "Поверджета" результатом, али какой-нить приборчик для комплектации SSJ. Как на этом фоне будут выглядеть ваши личные перспективы? Али "талес" прикроет поставку навигационых систем для военных самолетов - кирдык половине экспортных контрактов.
Мои прекрасно :) займемся наконец импортозамещением не на словах, а на деле :) Ой сплю и вижу честно говоря когда уже. Многое можно заменить уже сейчас, над многим надо потрудится да. Просто хорошей отмазки для "эффективных менеджеров" о том что у нас дескать не делают, проще на западе купить не будет, ну и славненько.
>Керосином-то с ЮВА торговать (да и с ЕС) - это можно, это сильно не осложнишь, ну разве что минус несколько процентов дохода, проблемы в хай-техе серьезнее. И да, не смертельно, согласен, но надо понимать, насколько все завязано, и насколько влияет на страну в краткосрочной и среднесрочной (5-10 лет) перспективе, пример, у меня брат и сын в теч. 2 мес. один за другим потеряли работу из-за санкций (-90-100 тыс. в семейном бюджете) - металлургия и атомная промышленность, "отмена отмены" антидемпингового закона в отн. РФ и отказ заказчика страха иудейска для от расширения контактов с предприятиям, работающими для "Росатома" - два почти не замеченных нашей прэссой события. И для полноты счасть из-за изменения курса повышение цены лекарства, без которого качество жизни брата, скажем так, сильно ухудшится, подорожало на треть. Вот из таких "мелочей" составляется эффект "умных" санкций - бьют в самую больную точку без особых затрат для их исполнителей. Да. за здоровье и благополучие Ротенберга и Тимченко я лично совершенно спокоен, невозможность оплатить лечение и съем квартиры им при любом раскладе не грозит :)
Завязано, только оно в обе стороны завязано. В ответ на санкции по САМу рубанем титановые салдинские изделия- все Боинги с Арбузами встанут. Никто не говорит что будет легко, но эято давно пора было делать
От Лейтенант
К Flanker (16.11.2014 15:44:31)
Дата 16.11.2014 16:37:32

Re: что как...

>Завязано, только оно в обе стороны завязано. В ответ на санкции по САМу рубанем титановые салдинские изделия- все Боинги с Арбузами встанут. Никто не говорит что будет легко, но эято давно пора было делать

Они нам таки больше могут сделать плохого чем мы им. Разница в размере сказывается. А импортозамещать все и одновременно - пупок развяжется. Такие фокусы хорошо откалывать постепенно и аграрной стране где большая часть населения на натуральном самообеспечении.
Симметричный обмен ударами против сильнейшего противника дает "немного предсказуемый" результат. Хотя это конечно уже лучше чем "сидеть и терпеть".
От Flanker
К Лейтенант (16.11.2014 16:37:32)
Дата 16.11.2014 16:52:00

Re: что как...

>Они нам таки больше могут сделать плохого чем мы им. Разница в размере сказывается. А импортозамещать все и одновременно - пупок развяжется. Такие фокусы хорошо откалывать постепенно и аграрной стране где большая часть населения на натуральном самообеспечении.
Согласен, но у нас пока гром не грянет никто не почешется :), лучше поздно чем никогда. Тем более запад то тоже не един в своем порыве нас затоптать, многим странам эта торговая война в интересах штатов тоже нафиг не нужна.
От Лейтенант
К Flanker (16.11.2014 16:52:00)
Дата 16.11.2014 16:59:23

Re: что как...

> Тем более запад то тоже не един в своем порыве нас затоптать, многим странам эта торговая война в интересах штатов тоже нафиг не нужна.

"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (с). Боюсь в американском блоке дисциплина на высоте и с радостью или не очень, но все будут делать что "Анкл Сэм" сказал.
От Darkbird
К Alexeich (16.11.2014 14:34:12)
Дата 16.11.2014 15:12:48

Re: что как...

>, пример, у меня брат и сын в теч. 2 мес. один за другим потеряли работу из-за санкций (-90-100 тыс. в семейном бюджете) - металлургия и атомная промышленность,

А они торгашами были? А то слишком малый лаг по времени, для разгона специалистов отрасли. А если они торгашами были... Ну извините... Торгаши всегда уязвимы от санкций. Судьба у них такая. И это справедливо.
От Лейтенант
К Alexeich (16.11.2014 12:15:56)
Дата 16.11.2014 12:37:45

Re: что как...

>На данном этапе альтернативный вариант - прийти в адекватное состояние и постепенно восстанавливать столь феерично пролюблленное в течение какого-то года нашими СФ и гарантом статус кво в политике и экономике хотя бы 2007 года. Это если без самогипноза и купюр. Хотя трудно сказать, возможно ли это с нынешним политическим руководством страны.

Это невозможно. Американцы "прощать" нас не будут (как и в 90-е не были намеренны "прощать"). Поменять Путина на Ходорковского или Навального технически можно, но после этого страна вернется в статус кво не 2007-го, а 97-го года с тенденцией дальнейшего ухудшения. "Тихий геноцид", причем нашими же руками - внутренние вооруженные конфлиукты, бандиты, голод, пьянство, наркомания, минимальная рождаемость. Ну да, такие как Вы надются, сами лично "неплохо устроиться", а в перспективе переехать в Шататы/Европу. А что остальных убьют - так это даже хорошо. Врочем и у Вас есть хороший такой шанс внезапно узнать, что "Рим предателям не платит".

> Что остается в такой ситуации - грозить соседям бомбой, если торговать не пожелают?

А почему бы собственно и нет? Терять нечего. В конце блокады - рано или поздно военное нападение или гражданская война. Для руководства страны и их близких - мучительная смерть на телекамеры как для Садамма и Каддафи. Для остальных - длительные издевательства, унижения, лишения и в конце смерть, о которых никто даже не и узнает.
От alexio
К Лейтенант (16.11.2014 12:37:45)
Дата 16.11.2014 16:14:32

Re: что как...

>Поменять Путина на Ходорковского или Навального технически можно, но после этого страна вернется в статус кво не 2007-го, а 97-го года с тенденцией дальнейшего ухудшения. "Тихий геноцид", причем нашими же руками

На самом деле это был бы интересный эксперимент. Пример прибалтийских стран говорит нам о волне миграции и сокращении льгот, но тем не менее уровень жизни там ни разу не хуже, чем в российской глубинке. К этому стоит добавить, что у нас есть много ресурсов, которые способны повлиять на повышение уровня жизни. При нынешней власти уровень будет только понижаться, но при Ходорковском, просто потому, что уйдёт система неэффективных кооператоров, уровень жизни может и повыситься. А вот при Навальном скорее всего возникнет кооператив похуже путинского. Но тем не менее - все три варианта плохие.
От Лейтенант
К alexio (16.11.2014 16:14:32)
Дата 16.11.2014 16:29:41

Re: что как...

>>Поменять Путина на Ходорковского или Навального технически можно, но после этого страна вернется в статус кво не 2007-го, а 97-го года с тенденцией дальнейшего ухудшения. "Тихий геноцид", причем нашими же руками
>
>На самом деле это был бы интересный эксперимент. Пример прибалтийских стран говорит нам о волне миграции и сокращении льгот, но тем не менее уровень жизни там ни разу не хуже, чем в российской глубинке.

Сравнивать невозможно. Прибалты - 4-го сорта, но свои для Запада. А РФ - смертельный враг котрого нужно закопать поглубже чтобы "больше никогда". Поэтому прибалты получают от ЕС довольно большую финансовую помощь (благо маленькие они), а РФ будет выплачивать неподъемные рапарации в той или иной форме (кстати и сейчас платим, но будут намного жесче). Собственно на фоне попыток РФ сократить выплыты по репапациям конликт-то и обострился, там далеко не с майдана все началось и не с Южной Осетии, а с "дела Юкоса". "Индекс враждебности" в американской прессе по отношению к РФ имеет тенденцию к росту с 2005 года.


> К этому стоит добавить, что у нас есть много ресурсов, которые способны повлиять на повышение уровня жизни.
Все что выше уровня биологического выживания в краткосрочной перспективе будет вывезено на запад. Будет больше ресурсов - будет больше прибыль инвесторов и только.
От Alexeich
К Лейтенант (16.11.2014 12:37:45)
Дата 16.11.2014 14:58:17

Re: что как...

>Это невозможно. Американцы "прощать" нас не будут (как и в 90-е не были намеренны "прощать").

А разве речь идет о том чтобы "прощенья просить"? Речь идет о проведении разумной внешней, внутренне и экономической политики, которая бы как-то в будущем нивелировала результат, который мы имеем по итогам чемпионата по наломке дров. Впрочем, буде выяснится, что есть за что просить - можно и попросить, но Крым "на место не класть".

>Поменять Путина на Ходорковского или Навального технически можно, но после этого страна вернется в статус кво не 2007-го, а 97-го года с тенденцией дальнейшего ухудшения.

Почему же? Я не улавливаю, чем там Путин принципиально отличается от Ходорковского или Навального по базовым установкам - разница на самом деле косметическая и в отсутствии свиты. А уж в смысле умения упорствовать как бы последние ВВП не дали 10 очков вперед. Я уж не говорю о том, что шансы последних на избрание как-то исчезающе малы, больно одиозные фигуры. В сущности, дело то даже и не в персоналиях, хотя та или иная более или менее приемлемы для западных стран (Х. и Н. - неприемлемы), а в негодной политической системе, которая дает сбой, встречаясь со сложными задачами.

> "Тихий геноцид", причем нашими же руками - внутренние вооруженные конфлиукты, бандиты, голод, пьянство, наркомания, минимальная рождаемость.

Это если по какой-то Вашей фантазии "вернется 1997". Почему он "должен вернуться" - мне совершенно непонятно. Ситуация совсем другая.

> Ну да, такие как Вы надются, сами лично "неплохо устроиться", а в перспективе переехать в Шататы/Европу.

Я не надеюсь, я староват для беготни по Штатам/Европам, да и вообще если перееду, то в Лат. Америку. Но у меня есть дети и их будущее меня волнует.

> А что остальных убьют - так это даже хорошо. Врочем и у Вас есть хороший такой шанс внезапно узнать, что "Рим предателям не платит".

Ну, понесло ...

>А почему бы собственно и нет? Терять нечего. В конце блокады - рано или поздно военное нападение или гражданская война. Для руководства страны и их близких - мучительная смерть на телекамеры как для Садамма и Каддафи. Для остальных - длительные издевательства, унижения, лишения и в конце смерть, о которых никто даже не и узнает.

Мрачные вы рисуете картины. И сами себя пугаете. Знаете "психология осажденной крепости" в современном мире - уже с самого начала проигрышная. Надо думать не как получше замкнуться, а как вылазку сделать.
От Лейтенант
К Alexeich (16.11.2014 14:58:17)
Дата 16.11.2014 15:43:09

Re: что как...

>А разве речь идет о том чтобы "прощенья просить"? Речь идет о проведении разумной внешней, внутренне и экономической политики, которая бы как-то в будущем нивелировала результат, который мы имеем по итогам чемпионата по наломке дров. Впрочем, буде выяснится, что есть за что просить - можно и попросить, но Крым "на место не класть".

Любые наши уступки будут восприняты как успех для текущей политики с дальнейшим усилением давления и выдвижению новых тебований.
Никакие изменения политики и даже гипотетическое "положение Крыма на место" к отмене санкций не приведет - а вот к расширению легко. Мы это в 90-е проходили. Помните что было формальной причиной приянтия поправки "Джексона-Веника" и когда ее отменили? А помните сколько всего было сдано в обмен на отменить эту поправку?

>>Поменять Путина на Ходорковского или Навального технически можно, но после этого страна вернется в статус кво не 2007-го, а 97-го года с тенденцией дальнейшего ухудшения.
>
>Почему же? Я не улавливаю, чем там Путин принципиально отличается от Ходорковского или Навального по базовым установкам

Путин платит пенсионерам деньги на которые можно не слишком раскошно, но все-таки жить. В 90-е все было намного хуже. То же самое, но в еще большей степени касается значительной части врачей, учитлей, военных, части техспецов. Ходорковский и Навальный устроят "королевскую битву" в которой население уничтожит само себя. Базовая установка у Ходорковского и Навального одна - делать все что попросит/прикажет Запад. А что он попросит/прикажет прекрасно известно. Будет примерно как в 90-е, только еще хуже, потому что исходный запас устойчивости системы значительно ниже и курс будет проводиться значительно более последовательно и до логического завершения. Международный валютный фонд несколько лет назад уже выдвигал предложения, например, о том что повышения экономического роста нужно снизить рождаемость и продолжительность дожития пенсионеров на пенсиии. Предлагались и конкреные меры, например полный отказ от бесплатной госпитализации пенсионеров больницы. А работоспосбную часть населения ждет 12-ти часовой рабочий день с уровнем оплаты труда при котором цветной телевизор - недостижимая роскошь, на которую нужно копить годами, как в хотелках Прохорова. В общем все для обеспечения привлекательности инвестиций западных инвесторов (в односторонем естественно порядке).

>> "Тихий геноцид", причем нашими же руками - внутренние вооруженные конфлиукты, бандиты, голод, пьянство, наркомания, минимальная рождаемость.

>Это если по какой-то Вашей фантазии "вернется 1997". Почему он "должен вернуться" - мне совершенно непонятно. Ситуация совсем другая.

Конечно не такая, ситуация намного хуже. У СССР и его населения все-таки были большие подкожные запасы жира в разных формах.

>Я не надеюсь, я староват для беготни по Штатам/Европам, да и вообще если перееду, то в Лат. Америку. Но у меня есть дети и их будущее меня волнует.

У них не будет будущего. Работа до смерти - смерть от истощения, отсутсвия медицинской помощи или от рук бандитов. Как вариант погибнут в войне Запда с Китаем до последнего русского.

>Ну, понесло ...
Это Вас понесло.

>Мрачные вы рисуете картины. И сами себя пугаете. Знаете "психология осажденной крепости" в современном мире - уже с самого начала проигрышная. Надо думать не как получше замкнуться, а как вылазку сделать.

Вы же сдаваться предлагаете, на несуществующю милость предлагаете, а не "вылазку делать". Имеющая шансы на успех вылазка, кстати в услових деятикратного превосходства пртивника в силах, должна быть предприятием с огромным "осознанным риском", и бы даже сказал требующим некоторого "благородного безумия".
От Darkbird
К Alexeich (16.11.2014 14:58:17)
Дата 16.11.2014 15:08:58

Re: что как...

>>Это невозможно. Американцы "прощать" нас не будут (как и в 90-е не были намеренны "прощать").
>
>А разве речь идет о том чтобы "прощенья просить"? Речь идет о проведении разумной внешней, внутренне и

Откройте нам глаза. Просветите какой она должна быть? Платить и каяться?


>Почему же? Я не улавливаю, чем там Путин принципиально отличается от Ходорковского или Навального по базовым установкам - разница на самом деле косметическая и в отсутствии свиты. А уж в смысле умения упорствовать как бы последние ВВП не дали 10 очков вперед. Я уж не говорю о том, что шансы последних на избрание как-то исчезающе малы, больно одиозные фигуры. В сущности, дело то даже и не в персоналиях, хотя та или иная более или менее приемлемы для западных стран (Х. и Н. - неприемлемы), а в негодной политической системе, которая дает сбой, встречаясь со сложными задачами.

>> "Тихий геноцид", причем нашими же руками - внутренние вооруженные конфлиукты, бандиты, голод, пьянство, наркомания, минимальная рождаемость.
>
>Это если по какой-то Вашей фантазии "вернется 1997". Почему он "должен вернуться" - мне совершенно непонятно. Ситуация совсем другая.

Снимите розовые очки. Ситуация намного хуже. Именно из за США и ЕС. Они закончили прожирать результаты победы в 1991-ом. Теперь им нужна следующая порция ресурсов, чтобы и дальше толерастить безпрепятственно. Единственный источник таких ресурсов - Россия.

>> Ну да, такие как Вы надются, сами лично "неплохо устроиться", а в перспективе переехать в Шататы/Европу.
>
>Я не надеюсь, я староват для беготни по Штатам/Европам, да и вообще если перееду, то в Лат. Америку. Но у меня есть дети и их будущее меня волнует.

Ну тогда уезжайте сейчас. Для таких как вы - самое время.

>> А что остальных убьют - так это даже хорошо. Врочем и у Вас есть хороший такой шанс внезапно узнать, что "Рим предателям не платит".
>
>Ну, понесло ...

А вы типа СТОЛП спокойствия. )

>>А почему бы собственно и нет? Терять нечего. В конце блокады - рано или поздно военное нападение или гражданская война. Для руководства страны и их близких - мучительная смерть на телекамеры как для Садамма и Каддафи. Для остальных - длительные издевательства, унижения, лишения и в конце смерть, о которых никто даже не и узнает.
>
>Мрачные вы рисуете картины. И сами себя пугаете. Знаете "психология осажденной крепости" в современном мире - уже с самого начала проигрышная. Надо думать не как получше замкнуться, а как вылазку сделать.

В том-то и дело, что картина не рисованная, а самая что ни на есть документальная. Или вы всеръез верите, что с точки зрения запада Россия чем то отличается от Ливии? Ах ну да... Ядрен батон присутствует в товарных количествах. Вот ТОЛЬКО поэтому в России пока нет Ливийского сценария. А про "погибать так с музыкой"... Ну это как бы парадигма русского большинства. Тем и живем. )
От Роман Алымов
К Alexeich (16.11.2014 12:15:56)
Дата 16.11.2014 12:23:12

Статус кво это какой статус? (+)

Доброе время суток!

>На данном этапе альтернативный вариант - прийти в адекватное состояние и постепенно восстанавливать столь феерично пролюблленное в течение какого-то года нашими СФ и гарантом статус кво в политике и экономике хотя бы 2007 года.
*****Это тот статус, при котором саудовский принц угрожает России проблемами, если она не будет сговорчива в том-то и сём-то, и так далее. Сдаётся мне, нынешняя ситуация есть как раз логичный результат того самого "статус-кво"
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (16.11.2014 12:23:12)
Дата 16.11.2014 14:20:37

Re: Статус кво...

>*****Это тот статус, при котором саудовский принц угрожает России проблемами, если она не будет сговорчива в том-то и сём-то, и так далее. Сдаётся мне, нынешняя ситуация есть как раз логичный результат того самого "статус-кво"

Ну зачем выдергивать какие-то маргинальные примеры, эдак и пламенные речи президента Ирана можно припомнить в отн. США.
От Mikl
К Alexeich (16.11.2014 12:15:56)
Дата 16.11.2014 12:22:22

Мне кажется, истерика - у вас...

>На данном этапе альтернативный вариант - прийти в адекватное состояние и постепенно восстанавливать столь феерично пролюблленное в течение какого-то года нашими СФ и гарантом статус кво в политике и экономике хотя бы 2007 года.

Именно это статус-кво категорически не устраивало США. Зачем они и организовали фашистcкий переворот на Украине.
Насчет блокады торговли тоже непонятно - поясните как вы собираетесь прерывать торговлю с Китаем, Индией, всякой юговостояной азией и южной америкой ? Пиратством ?
От Alexeich
К Mikl (16.11.2014 12:22:22)
Дата 16.11.2014 14:15:43

Re: Мне кажется,

>Именно это статус-кво категорически не устраивало США. Зачем они и организовали фашистcкий переворот на Украине.

Мн-э-э, напомню, что в 2007 году вна Украине у власти был пан Ющенко и законодательно был закреплено "направление на интеграцию в ЕС и НАТО". Так что тут-то как раз все вернулось на круги своя (не считая Крыма и Донбасса). Поддержка госпереворота на Украине - следствие довольно решительного изменения этого статус-кво. КМК говорить о том, тчо он был организован, неск. неверно, судорожность телодвижений США и ЕС, не уступавшая нашей, указывает на то, что "воспользовались случаем", хотя готовы в той или иной форме, конечно были, работу по поддержке своих политических сторонников вели целенаправленно и систематически.

>Насчет блокады торговли тоже непонятно - поясните как вы собираетесь прерывать торговлю с Китаем, Индией, всякой юговостояной азией и южной америкой ? Пиратством ?

Ну зачем же, также как сейчас - ограничения в финансовой сфере, ограничение на критические технологии. "Блокада", наверное, не самое правильное слово.
От Darkbird
К Alexeich (16.11.2014 14:15:43)
Дата 16.11.2014 14:59:47

Re: Мне кажется,

Мнеее.... Напоминаю.

Медвежонок слил Ливию и теперь война громыхает на границе России. Следующий слив означает войну уже на территории России.
От Mikl
К Alexeich (16.11.2014 14:15:43)
Дата 16.11.2014 14:52:27

Напоминаю - 080808 и Майдан были орагнизованы не нами...

Еще раз если вы не поняли - именно "западный мир" организовал и потом поддержал события которые откровенно разрушили статус кво - нападение Грузии на Осетию и переворот фашистов на Украине.

Никакого выхода кроме как ответить на эти выпады у России не было - просто следующие выпады были бы еще больнее и острее и уже скорее всего на нашей територии.
Самое смешное что никакой особой нужды в этих выпадах у Запада не было - только желание разрушить статус-кво, которое их не устраивало.

>>Насчет блокады торговли тоже непонятно - поясните как вы собираетесь прерывать торговлю с Китаем, Индией, всякой юговостояной азией и южной америкой ? Пиратством ?
>
>Ну зачем же, также как сейчас - ограничения в финансовой сфере, ограничение на критические технологии. "Блокада", наверное, не самое правильное слово.

Между блокадой и ограничениями на передовые технологии разница космического размера.
В любом случае эти ограничения были неизбежны - можно вспомнить прошлогоднюю истерику насчет экологов Санрайза, избитых дипломатов в Голландии или там истерику насчет гей-пропаганды.
Запад давно перестала устраивать Россия даже в состоянии конца нулевых - конфликт был неизбежен и начали его не мы.

Со мной работает коллега из Бангладеша.
Когда он начинает рассказывать про Бангладеш, про то как их все время топчут "международные финансовые институты", что такое современный колониализм и как он ненавидит Британию со Штатами - наши "патриоты" просто отдыхают.
В этот момент начинаешь понимать зачем нам ядерная бомба, всякие там Бореи и т.д. И зачем надо жестко отстваивать суверенитет в мелочах.
Потому как трусливость по отношению к Западу ведут просто в нереальную и беспросветную нищету из которой выхода нет и не будет.
От alexio
К Mikl (16.11.2014 14:52:27)
Дата 16.11.2014 15:55:50

Re: Напоминаю -

>Самое смешное что никакой особой нужды в этих выпадах у Запада не было - только желание разрушить статус-кво, которое их не устраивало.

Нет, есть особая нужда - система должна расширяться для увеличения прибыли. Не будет расширения - трудно станет увеличивать прибыль, бизнес не проплатит выборы второму младшему Бушу, ну и т.д.
От Роман Алымов
К Mikl (16.11.2014 12:22:22)
Дата 16.11.2014 12:24:57

Прервать как раз не проблема (+_)

Доброе время суток!

>Насчет блокады торговли тоже непонятно - поясните как вы собираетесь прерывать торговлю с Китаем, Индией, всякой юговостояной азией и южной америкой ? Пиратством ?
******Достаточно закрыть возможости страхования, доступ к финансам и тому подобное.
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (16.11.2014 12:24:57)
Дата 16.11.2014 14:49:57

Re: Прервать как...

Добрый день!
>Доброе время суток!

>>Насчет блокады торговли тоже непонятно - поясните как вы собираетесь прерывать торговлю с Китаем, Индией, всякой юговостояной азией и южной америкой ? Пиратством ?
>******Достаточно закрыть возможости страхования, доступ к финансам и тому подобное.
 Это, в общем, уже закрыто. Без особого результата. Все имеющиеся проблемы в экономике РФ связаны с санкциями - процентов на 25 максимум. Остальное - исчерпание старых источников роста и старой экономической модели и падение цен на нефть + новый раунд экономических проблем в Европе.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (16.11.2014 14:49:57)
Дата 16.11.2014 15:06:21

Re: Прервать как...

> Это, в общем, уже закрыто. Без особого результата.

Это закрыто только для отдельных заемщиков, и тем не менее оказало влияние на всю экономику. Как я уже писал, санкции в фин. сфере пока относительно "мягкие", могли бы быть и намного жестче.

>Остальное - исчерпание старых источников роста и старой экономической модели и падение цен на нефть + новый раунд экономических проблем в Европе.

Вот тут как раз санкции могут дать кумулятивный эффект - затруднение доступа к рынкам капитала крыпным банкам и снижение суверенных рейтитнгов - прямой удар под дых отечественной обрабатывающей промышленности, работающей из "полпроцента", за долгосрочные последствия ограничений доступа к технологиям я уже и не говорю (а вот это в отл. от фин. санкций и санкций в отн. нефтегаза, скорее всего. быстро снято не будет).
От В. Кашин
К Alexeich (16.11.2014 15:06:21)
Дата 16.11.2014 15:31:28

Re: Прервать как...

Добрый день!
>> Это, в общем, уже закрыто. Без особого результата.
>
>Это закрыто только для отдельных заемщиков, и тем не менее оказало влияние на всю экономику. Как я уже писал, санкции в фин. сфере пока относительно "мягкие", могли бы быть и намного жестче.
 Это закрыто не для отдельных, а для самых главных заемщиков . А неформальные санкции коснулись всех. Рынок капитала для росс. компаний в основном закрыт, это факт. Влияние есть, но скромное. В отличие от падающей нефти и внутренних структурных косяков в экономике РФ. Большинство оценок, которые мне доводилось видеть, сводятся к тому, что санкции "лишь усугубили" и т.д. Прогнозы стагнации и рецессии давались многими авторитетными экономистами еще в 2013 году, т.е. до кризиса.
>>Остальное - исчерпание старых источников роста и старой экономической модели и падение цен на нефть + новый раунд экономических проблем в Европе.
>
>Вот тут как раз санкции могут дать кумулятивный эффект - затруднение доступа к рынкам капитала крыпным банкам и снижение суверенных рейтитнгов - прямой удар под дых отечественной обрабатывающей промышленности, работающей из "полпроцента", за долгосрочные последствия ограничений доступа к технологиям я уже и не говорю (а вот это в отл. от фин. санкций и санкций в отн. нефтегаза, скорее всего. быстро снято не будет).
 Отечественная обрабатывающая промышленность работает практически исключительно на рынок таможенного союза, который вследствие санкций, сильно закрывается для импорта. Разумеется, падение курса рубля ведет к удорожанию импортного оборудования, зато и внешняя конкуренция снижается, а в некоторых секторах - уничтожается, вследствие политических решений, принимаемых правительством и госкомпаниями. Санкции в отношении технологий касаются технологий двойного и военного назначения и нефтегаза. Первое снято не будет в обозримом будущем, но там и раньше были ограничения. Второе снимут при первой возможности.
С уважением, Василий Кашин
От Darkbird
К Alexeich (16.11.2014 15:06:21)
Дата 16.11.2014 15:28:31

Re: Прервать как...

>Вот тут как раз санкции могут дать кумулятивный эффект - затруднение доступа к рынкам капитала крыпным банкам и

Ну тут есть адекватный ответ. Затруднение доступа к газу как самому дешевому источнику энергии может сработать намного круче. Зря что ли а Китай ветки ведут, да в Приморье СПГ строят.
От Mikl
К Роман Алымов (16.11.2014 12:24:57)
Дата 16.11.2014 12:48:16

Это только кажется...

>>Насчет блокады торговли тоже непонятно - поясните как вы собираетесь прерывать торговлю с Китаем, Индией, всякой юговостояной азией и южной америкой ? Пиратством ?
>******Достаточно закрыть возможости страхования, доступ к финансам и тому подобное.

Даже торговлю Ирана не смогли толком блокировать - какая тут блокада России ?

В санкциях до сих пор не смогли заставить даже южную Корею поучаствовать - при том, что она вроде как твердый участник "западного" мира и все такое. Как они собираются уламывать Южную Америку с юговосточной азией - я решительно не представляю..

Понятно что проблемы доставить могут - так для того все эти банки БРИКС организуют и торговлю за юани с рублями в суматохе тестируют. Это только на первый взгляд кажется что стоит остановить свифт и визу и мир рухнет - на самом деле все далеко не так.
От Alexeich
К Mikl (16.11.2014 12:48:16)
Дата 16.11.2014 14:07:11

Re: Это только

>Даже торговлю Ирана не смогли толком блокировать - какая тут блокада России ?

Торговлю Ирана блокировали очень существенно, Иран был бы свосем другой страной в экономическом отношении, если бы его не прижали с 70-х. К тому же цель тотальной блокады не ставилась, цель - ослабить в военном отношении и создать существенные экономические неприятности - это, в сущности, удалось.

>В санкциях до сих пор не смогли заставить даже южную Корею поучаствовать - при том, что она вроде как твердый участник "западного" мира и все такое. Как они собираются уламывать Южную Америку с юговосточной азией - я решительно не представляю..

Да, казалось бы, никак. На самом деле косвенные следствия от санкций тоже неприятны. Надо понимать, что существующий режим очень сильно ограничивает возможности страны в модернизации экономики. Что далеко ходить. Вчера мы могли купить некие сверхширокополосные усилители, которые нам позарез нужны и о приобретении которых договаривались 2 года, сегодня - шиш показали, в обозримом будущем - никак. Проблема решаема, но более дорогим и технологически несовершенным путем. И так во всем, что касается технологий, зачастую, лицензиями на некоторые ключевые технологии обладают 1-2 компании на всем белом свете и находятся они "в англосаксонской юрисдикции", так что вопрос об "экспорте двойных технологий" будет решаться в соотв. комиссиях и от того, наск. они будут пристрастны, сильно зависит, будет ли эта технология считаться "двойной" или нет. И раньше то было непросто, совсем потизоньку ситуация улучшалась, напр., экспорт радиационно-стойких м-с совсем недавно упростили, сейчас - взад. Что до финансов, то в случае введения санкций типа "любая организация, улеченная в торговле, скажем, с Ростехнологиями, будет являться предметом санкций США" моментально создаст громадные проблемы, Китай ли там, Бразилия или вовсе Иран будут под прицелом. Своя рубашка, как известно ... :( Я же говорил. что за нас не брались, в сущности, еще, надо это понимать, пока просто пальчиком погрозили.

>Понятно что проблемы доставить могут - так для того все эти банки БРИКС организуют и торговлю за юани с рублями в суматохе тестируют. Это только на первый взгляд кажется что стоит остановить свифт и визу и мир рухнет - на самом деле все далеко не так.

Ну эт хорошо, что тестируют, это как раз тот случай, когда для движения вперед понадобился зороший пинок в зад. (Кстати, японцы кроме своего известного изоляционизма причной создания своей дорогостоящей и узкой процессинговой системы и платежной карты называли нежелание зависеть даже от "лучшего друга" за Тихим океаном). Но все же не стоит делать добродетель из нужды.
От alexio
К Alexeich (16.11.2014 14:07:11)
Дата 16.11.2014 15:46:10

Re: Это только

>Надо понимать, что существующий режим очень сильно ограничивает возможности страны в модернизации экономики.

Вы про власть ? :)

А если про санкции, то наша власть действительно гораздо хуже любых санкций :)
От Mikl
К Alexeich (16.11.2014 14:07:11)
Дата 16.11.2014 15:02:47

Вы все никак не можете понять что конфликт был неизбежен

Можно сколько угодно размазывать сопли и плакать что лучше бы вернутся в 2007 - надо просто понять что туда не хотят вернуться прежде всего Штаты.
От Alexeich
К Mikl (16.11.2014 15:02:47)
Дата 16.11.2014 15:08:16

Re: да почему ж он "был неизбежен"?

конфликты в нашем дивном новом мире действительно неизбежны, постоянно возникают и постоянно разрешаются с разной степенью цивилизованности, от штрафа банку "Париба" до бобмеждки Багдада. Мне непонятно, почему данный конфликт именно в такой форме был неизбежен.
От СБ
К Alexeich (16.11.2014 15:08:16)
Дата 16.11.2014 15:54:48

Re: да почему...

>конфликты в нашем дивном новом мире действительно неизбежны, постоянно возникают и постоянно разрешаются с разной степенью цивилизованности, от штрафа банку "Париба" до бобмеждки Багдада. Мне непонятно, почему данный конфликт именно в такой форме был неизбежен.

Потому, что США и вассалов не устраивает существование России как целостного и независимого государства. Наличие объективных причин (читай: прямой материальной выгоды) для этого вообще не обязательно - апокалипсис который США устроили в мусульманском мире не принёс им непосредственных доходов даже отдалённо сравнимых с расходами. Вполне возможно, что конфликт вообще обусловлен исключительно использованием внешней политики как аргументов во внутриамериканской политической борьбе.
От Лейтенант
К СБ (16.11.2014 15:54:48)
Дата 16.11.2014 15:57:22

Re: да почему...

>Потому, что США и вассалов не устраивает существование России как целостного и независимого государства. Наличие объективных причин (читай: прямой материальной выгоды) для этого вообще не обязательно - апокалипсис который США устроили в мусульманском мире не принёс им непосредственных доходов даже отдалённо сравнимых с расходами. Вполне возможно, что конфликт вообще обусловлен исключительно использованием внешней политики как аргументов во внутриамериканской политической борьбе.

В нашем случае все отгощается "ядерным сдерживанием" на протяжении трех поколений. Думаю они готовы уничтожить РФ и все ее население просто ради избавления от подсознательных страхов перед ядерным апокалипсисом.
От alexio
К Alexeich (16.11.2014 15:08:16)
Дата 16.11.2014 15:48:28

Re: да почему...

>Мне непонятно, почему данный конфликт именно в такой форме был неизбежен.

А зачем вы цепляетесь к форме, отлично понимая, что форма может отличаться, но суть всегда останется прежней - конфликты будут, потому что есть противоречия.
От Darkbird
К Alexeich (16.11.2014 15:08:16)
Дата 16.11.2014 15:26:35

Re: да почему...

>конфликты в нашем дивном новом мире действительно неизбежны, постоянно возникают и постоянно разрешаются с разной степенью цивилизованности, от штрафа банку "Париба" до бобмеждки Багдада. Мне непонятно, почему данный конфликт именно в такой форме был неизбежен.

Поясняю. В 1991-ом запад получил некислую конфету в виде восточно-европейских стран. За истекший период он их переварил превратив в придаток дешевой рабочей силы. Переваривать на востоке европы больше некого. Потом запад полез на север африки, но там облажался и не получил ни цента. На очереди Россия. Вопросы?
От Лейтенант
К Роман Алымов (16.11.2014 12:24:57)
Дата 16.11.2014 12:42:45

Прервать так нельзя - только повысить издержки (-)
От Alexeich
К Лейтенант (16.11.2014 12:42:45)
Дата 16.11.2014 14:08:47

Re: этого достаточно

чтобы остановить экономический рост и заставить сосредоточиться на своих проблемах, забыв о соседях, что, в сущности, и декларируется целью
От Лейтенант
К Alexeich (16.11.2014 14:08:47)
Дата 16.11.2014 14:23:57

Экономический рост понимаемый как рост ВВП - чисто бухгалтерский показатель.

Возможно номинальное падение ВВП при котром население будет ощущать "жить стало лучше", а возможен резкий рост с одновременным вымиранием этого самого населения. То же самое с внешней политикой и армией. Поэтому цель у запада не некое "замедление роста", а создание полной катастрофы (реальной или виртуальной, в мозгах). И не как самоцель а как паервый шаг тотальному уничтожению страны и населения.
От Alexeich
К Лейтенант (16.11.2014 14:23:57)
Дата 16.11.2014 14:46:18

Re: Экономический рост...

>Возможно номинальное падение ВВП при котром население будет ощущать "жить стало лучше", а возможен резкий рост с одновременным вымиранием этого самого населения. То же самое с внешней политикой и армией. Поэтому цель у запада не некое "замедление роста", а создание полной катастрофы (реальной или виртуальной, в мозгах). И не как самоцель а как паервый шаг тотальному уничтожению страны и населения.

У вас все же какие-то слишком алармистские настроения - во-первых, нет никаких единых "целей Запада", у всех свои цели, как в отн. разных стран, так и в отн. разных политических сил внутри них, "единство Запада" не помешало США во время Суэцкого кризиса, к примеру, грозить Великобритании весьма грозныим санкциями, во-вторых, Вы, кажется, продолжаете мыслить категориями времен идеологического противостояния СССР - США, несмотря на трескучую антироссийскую риторику, по сути РФ мало чем отличается от зап. стран - ведя себя в сложившейся ситуации как старый-добрый империалист, отсюда и накал страстей не тот. Еще раз, РФ - страна периферийного капитализма, сильно включенная в мировую торговлю и со скромной долей в мировой экономике. Устраивать "крестовый поход" тут не из-за чего, нет идеологического противостояния, зотя бы потенциально угрожающего "системе ценностей" Зап. мира.
Это, конечно, не отменяет необзодимости "держать порох сухим".
От Rwester
К Alexeich (16.11.2014 14:46:18)
Дата 16.11.2014 17:12:38

Re: Экономический рост...

Здравствуйте!

>У вас все же какие-то слишком алармистские настроения - во-первых, нет никаких единых "целей Запада", у всех свои цели, как в отн. разных стран, так и в отн. разных политических сил внутри них,
практика показала, что выступил Запад вполне себе единым фронтом. Причем "младшие союзники" выступили в ущерб своим экономическим интересам и при этом принудили к этому же "совсем младших союзников". Т.е. Европа которая теоретически вся из себя независимая показала себя чрезвычайно зависимой от США. Это стало неприятным сюрпризом.


>Устраивать "крестовый поход" тут не из-за чего, нет идеологического противостояния, зотя бы потенциально угрожающего "системе ценностей" Зап. мира.
покушение на право пакостить везде где вздумается, вполне себе идеологический удар по мировоззрению.


Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (16.11.2014 17:12:38)
Дата 16.11.2014 17:22:37

Re: Экономический рост...

>практика показала, что выступил Запад вполне себе единым фронтом. Причем "младшие союзники" выступили в ущерб своим экономическим интересам и при этом принудили к этому же "совсем младших союзников". Т.е. Европа которая теоретически вся из себя независимая показала себя чрезвычайно зависимой от США. Это стало неприятным сюрпризом.

Не для всех. Но тех, для кого не стало сюрпризом, называли и пролджают называть "конспирологами" и "алармистами".
От Rwester
К Лейтенант (16.11.2014 17:22:37)
Дата 16.11.2014 17:41:29

Re: Экономический рост...

Здравствуйте!

>Не для всех. Но тех, для кого не стало сюрпризом, называли и пролджают называть "конспирологами" и "алармистами".
для руководства страны "фактор Евросоюза", а именно его бессловесность и то с какой непринужденностью крупнейшие страны Европы приложились лбом к пряжке, было роялем в кустах.


Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Alexeich (16.11.2014 14:46:18)
Дата 16.11.2014 15:10:27

Re: Экономический рост...

>У вас все же какие-то слишком алармистские настроения - во-первых, нет никаких единых "целей Запада", у всех свои цели, как в отн. разных стран, так и в отн. разных политических сил внутри них, "единство Запада" не помешало США во время Суэцкого кризиса

Суэцкий кризис - это было 50 лет назад. А сейчас (последние 10 лет) имеем именно единство по факту. Ну не полное единомыслие, но тем не менее за довольно ограниченое время Запад переходит к согласованным и скоординированным действиям. Это экспериментально наблюдаемый факт.

> Еще раз, РФ - страна периферийного капитализма, сильно включенная в мировую торговлю и со скромной долей в мировой экономике. Устраивать "крестовый поход" тут не из-за чего, нет идеологического противостояния, зотя бы потенциально угрожающего "системе ценностей" Зап. мира.

Тезис, что геноцид можно устроить только на базе идеологического противостояния причем по линии социализм-капитализм - тезис заведомо ложный. Разумеется выгодно и полезно убеждать жертву что ее не будут убивать, а только немного унизят чуть-чуть ограбят, потому главное не сопротивляться и все будет хорошо.
От alexio
К Лейтенант (16.11.2014 15:10:27)
Дата 16.11.2014 15:41:19

Re: Экономический рост...

>Запад переходит к согласованным и скоординированным действиям. Это экспериментально наблюдаемый факт.

Цель европы на Украине всё та же - прибыль. И тут какой-то слон вломился, хочет даже не прибыль, но несёт какой-то бред про фашизм и прочее - ну как цивилизованному человеку такое существо воспринимать ?
От Лейтенант
К alexio (16.11.2014 15:41:19)
Дата 16.11.2014 15:49:41

Re: Экономический рост...

>Цель европы на Украине всё та же - прибыль.

Европа не является самостоятельным игроком. Разумеется менеджеры "среднего звена" пытаются попутно срубить бабла, но правление цели-то совсем другие ставит.

> И тут какой-то слон вломился, хочет даже не прибыль, но несёт какой-то бред про фашизм и прочее - ну как цивилизованному человеку такое существо воспринимать ?

Вламывается в одну страну за другой (Югославия - Афганистан - Ирак - Ливия - Сирия - Украина и это только наиболее крупные эпизоды), причем очевидно что даже не ради сиюминутной прибыли (в каждом случае фиксируются занчительные убытки), несет при этом какой-то бред про "права человека" и "свержение тирании" - человеку без суициадальных наклонностей на такое существо реагировать?