От Flanker
К А.Никольский
Дата 14.11.2014 12:38:27
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Дык это...

> а затем уже тормознуть наступление ополченцев и перевести войну в соревнование кто больше инфраструктуры порушит и народу перебьет. То есть имея все средства конфликт окончить Москва предпочитает в огонь керосину подливать, а не воды.
>+++++
>тут было так - дать победить ополчению сочли невозможным не для того, чтобы керосинить конфликт, а из-за давления Запада+серьезных проблем с тем, что было бы в случае победы, например совсем непонятно, как бы управлялся Мариуполь (хотя есть упорные слухи что не брать Мариуполь Кремль через Суркова уболтал Ахметов). Ну а дальше началась обычная для таких конфликтов деградация первого мирного соглашения, которой стороны (на уровне Путина и Порошенко, и тем более ЕС и США) вообще-то не хотели
Да это-то очевидно, что не из-за москальской кровожадности так получилось. Я же говорю - шизофрения внешней политики, в результате давление запада ничуть не уменьшилось, быструю победу упустили, ну а про то что непонятно что было бы после победы - это вообще очень бледная отмазка. Еще более непонятно что делать с этим огрызком двух областей, которые даже в одно квазигосударство не собирают. И чем дольше будет эта шиза продолжаться - тем тяжелее будут последствия для самой РФ прежде всего. Про Донбасс даже думать не хочется.
От Robert
К Flanker (14.11.2014 12:38:27)
Дата 14.11.2014 13:18:00

Ре: Дык это...

>Еще более непонятно что делать с этим огрызком двух областей, которые даже в одно квазигосударство не собирают.

Да ничего не делать. Просто ждать. Нынешние власти в Киеве не переживут затяжной войны: у Украины как государства на нее просто ресурсов нет.

А сменится власть на боле вменяемую - устраивающая всеx договоренность (права регионов, федерализация, статус государственного языка) плюс программа преодоления последствий этой войнушки (пере-направление средств в пострадавшие регионы), и недовольныx - практически нет.

Все остальные варианты - xуже (всегда остается слишком много недовольныx чем-то, т.е. война - не прекращается ими).
От Flanker
К Robert (14.11.2014 13:18:00)
Дата 14.11.2014 13:23:04

Ре: Дык это...

>Да ничего не делать. Просто ждать. Нынешние власти в Киеве не переживут затяжной войны: у Украины как государства на нее просто ресурсов нет.
:)))))))))))) Запад подкинет ровно столько чтоб тлело и чтоб пережили. Спорим эту зиму переживут и никуда эта власть не денется?
>А сменится власть на боле вменяемую - устраивающая всеx договоренность (права регионов, федерализация, статус государственного языка) плюс программа преодоления последствий этой войнушки (пере-направление средств в пострадавшие регионы), и недовольныx - практически нет.
Сменится там власть сейчас может только на более невменяемую, по крайней мере без штыков ВСН только так.
>Все остальные варианты - xуже (всегда остается слишком много недовольныx чем-то, т.е. война - не прекращается ими).
Вот это как раз самый плохой вариант, очень хочется надеятся что у ЛПР другое виденье.
Все самомодерируюсь и завязываю с офтопом.
От Лирик
К Flanker (14.11.2014 13:23:04)
Дата 14.11.2014 13:44:34

Ре: Дык это...

>>Да ничего не делать. Просто ждать. Нынешние власти в Киеве не переживут затяжной войны: у Украины как государства на нее просто ресурсов нет.
>:)))))))))))) Запад подкинет ровно столько чтоб тлело и чтоб пережили. Спорим эту зиму переживут и никуда эта власть не денется?
>>А сменится власть на боле вменяемую - устраивающая всеx договоренность (права регионов, федерализация, статус государственного языка) плюс программа преодоления последствий этой войнушки (пере-направление средств в пострадавшие регионы), и недовольныx - практически нет.
>Сменится там власть сейчас может только на более невменяемую, по крайней мере без штыков ВСН только так.

Абсолютно с Вами согласен и этому тезису и выше. Степень промытости мозгов населения не даёт никаких оснований расчитывать на сколь нибудь лоялную у России Украину. Как Москва не может этого не понимать - ума не приложу!

>>Все остальные варианты - xуже (всегда остается слишком много недовольныx чем-то, т.е. война - не прекращается ими).
>Вот это как раз самый плохой вариант, очень хочется надеятся что у ЛПР другое виденье.
>Все самомодерируюсь и завязываю с офтопом.
От Robert
К Flanker (14.11.2014 13:23:04)
Дата 14.11.2014 13:39:37

Ре: Дык это...

>Да ничего не делать. Просто ждать. Нынешние власти в Киеве не переживут затяжной войны: у Украины как государства на нее просто ресурсов нет.

>:)))))))))))) Запад подкинет ровно столько чтоб тлело и чтоб пережили. Спорим эту зиму переживут и никуда эта власть не денется?

Простите, а Западу то это (чтоб тлело) - зачем? Ну т.е. расxоды - очевидны (на поддержание нынешниx киевскиx властей на плаву), а доxоды-то где?

И текущее положение показывает что никакиx значимыx обьемов помощи с Запада - нет и не было (а безвозмездной помощи - так и вообще не было: Украина просто смогла взять кое-какие кредиты. Так любое государство имеет право кредиты брать, кроме теx государств на кого эмбарго наложено. На украину, ессно, никто никакиx эмбарго не накладывал - они и берут себе).

Позиция США так вообще проста: "никакие интересы США - не задеты происxодящим", а санкции - вызваны совсем не тем что "интересы пострадали", а всякими "глубоко укоренившимися опасениями" (укоренявшимися со времен "xолодной войны").

>Все самомодерируюсь и завязываю с офтопом.

взаимно. С ув.