От Роман Алымов
К А.Никольский
Дата 13.11.2014 20:16:44
Рубрики Локальные конфликты;

А Дрёмов Козицина хвалит (+)

Доброе время суток!
Не смотря на свою склонность к резьбе правды-матки (в отношении того же Плотницкого, например). Мол в быту скромен и так далее. Хотя Козицын его начальник - ну так и Плотницкий тоже.....

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (13.11.2014 20:16:44)
Дата 13.11.2014 22:53:28

Дык это позитивно

Что портрет Суркова висит. Означает что Кремль заботится о стабилизации.
От Flanker
К А.Никольский (13.11.2014 22:53:28)
Дата 13.11.2014 23:45:55

Re: Дык это...

>Что портрет Суркова висит. Означает что Кремль заботится о стабилизации.
Ох Алексей как отчебучишь. Так как кремль "заботится" о стабилизации, так лучше честно говоря он бы вообще ни одного снаряда не дал и не вмешивался, дожал бы Киев ополчение, ну ушли бы они в Россию, но народу бы меньше погибло, каждый день обстрелы Донецка людей полегло немеряно уже и каждый день гибнет, зато "стабилизация".
От Барс
К Flanker (13.11.2014 23:45:55)
Дата 14.11.2014 02:43:26

Re: Дык это...

>>Что портрет Суркова висит. Означает что Кремль заботится о стабилизации.
>Ох Алексей как отчебучишь. Так как кремль "заботится" о стабилизации, так лучше честно говоря он бы вообще ни одного снаряда не дал и не вмешивался, дожал бы Киев ополчение, ну ушли бы они в Россию, но народу бы меньше погибло, каждый день обстрелы Донецка людей полегло немеряно уже и каждый день гибнет, зато "стабилизация".

Так это ничего не дало бы в итоге. Сдача Донбасса стала бы прологом к бойне внутри границ самой России.
Жертв было бы ещё больше.
В 1991 г. надо было троих в Беловежской Пуще урезонить.
От Flanker
К Барс (14.11.2014 02:43:26)
Дата 14.11.2014 10:37:40

Re: Дык это...

>Так это ничего не дало бы в итоге. Сдача Донбасса стала бы прологом к бойне внутри границ самой России.
>Жертв было бы ещё больше.
>В 1991 г. надо было троих в Беловежской Пуще урезонить.
Это пропаганда. Без серьезной внешней раскачки предпосылок к войне внутри РФ нет. Понятно что мы следующие, но у нас раскачать ситуацию гораздо сложнее, меры таки были приняты по недопущению такого.
А сейчас ,если на минутку отвлечься от того что с одной стороны там наши, то Москва выступает разжигателем конфликта (не зачинщиком), сначала снабдив оружием и не дав Киеву задавить числом немногочисленное и плохо вооруженное ополчение, а затем уже тормознуть наступление ополченцев и перевести войну в соревнование кто больше инфраструктуры порушит и народу перебьет. То есть имея все средства конфликт окончить Москва предпочитает в огонь керосину подливать, а не воды. При всем при этом все равно имеет доллар по 50 и нефть стремящуюся к 60-70. И объяснить можно эту шизофрению тем, что к "войне" мы как всегда не готовы и надо выиграть время и это и правда так, но мы ведь и не готовимся толком. И вообще создается впечатление что будь запад по сговорчивей и дай возможность "сохранить лицо" давно бы уже поддержку Донбасса свернули. Впрочем это офтоп так что закругляюсь.
От А.Никольский
К Flanker (14.11.2014 10:37:40)
Дата 14.11.2014 12:05:03

Re: Дык это...

а затем уже тормознуть наступление ополченцев и перевести войну в соревнование кто больше инфраструктуры порушит и народу перебьет. То есть имея все средства конфликт окончить Москва предпочитает в огонь керосину подливать, а не воды.
+++++
тут было так - дать победить ополчению сочли невозможным не для того, чтобы керосинить конфликт, а из-за давления Запада+серьезных проблем с тем, что было бы в случае победы, например совсем непонятно, как бы управлялся Мариуполь (хотя есть упорные слухи что не брать Мариуполь Кремль через Суркова уболтал Ахметов). Ну а дальше началась обычная для таких конфликтов деградация первого мирного соглашения, которой стороны (на уровне Путина и Порошенко, и тем более ЕС и США) вообще-то не хотели
От Flanker
К А.Никольский (14.11.2014 12:05:03)
Дата 14.11.2014 12:38:27

Re: Дык это...

> а затем уже тормознуть наступление ополченцев и перевести войну в соревнование кто больше инфраструктуры порушит и народу перебьет. То есть имея все средства конфликт окончить Москва предпочитает в огонь керосину подливать, а не воды.
>+++++
>тут было так - дать победить ополчению сочли невозможным не для того, чтобы керосинить конфликт, а из-за давления Запада+серьезных проблем с тем, что было бы в случае победы, например совсем непонятно, как бы управлялся Мариуполь (хотя есть упорные слухи что не брать Мариуполь Кремль через Суркова уболтал Ахметов). Ну а дальше началась обычная для таких конфликтов деградация первого мирного соглашения, которой стороны (на уровне Путина и Порошенко, и тем более ЕС и США) вообще-то не хотели
Да это-то очевидно, что не из-за москальской кровожадности так получилось. Я же говорю - шизофрения внешней политики, в результате давление запада ничуть не уменьшилось, быструю победу упустили, ну а про то что непонятно что было бы после победы - это вообще очень бледная отмазка. Еще более непонятно что делать с этим огрызком двух областей, которые даже в одно квазигосударство не собирают. И чем дольше будет эта шиза продолжаться - тем тяжелее будут последствия для самой РФ прежде всего. Про Донбасс даже думать не хочется.
От Robert
К Flanker (14.11.2014 12:38:27)
Дата 14.11.2014 13:18:00

Ре: Дык это...

>Еще более непонятно что делать с этим огрызком двух областей, которые даже в одно квазигосударство не собирают.

Да ничего не делать. Просто ждать. Нынешние власти в Киеве не переживут затяжной войны: у Украины как государства на нее просто ресурсов нет.

А сменится власть на боле вменяемую - устраивающая всеx договоренность (права регионов, федерализация, статус государственного языка) плюс программа преодоления последствий этой войнушки (пере-направление средств в пострадавшие регионы), и недовольныx - практически нет.

Все остальные варианты - xуже (всегда остается слишком много недовольныx чем-то, т.е. война - не прекращается ими).
От Flanker
К Robert (14.11.2014 13:18:00)
Дата 14.11.2014 13:23:04

Ре: Дык это...

>Да ничего не делать. Просто ждать. Нынешние власти в Киеве не переживут затяжной войны: у Украины как государства на нее просто ресурсов нет.
:)))))))))))) Запад подкинет ровно столько чтоб тлело и чтоб пережили. Спорим эту зиму переживут и никуда эта власть не денется?
>А сменится власть на боле вменяемую - устраивающая всеx договоренность (права регионов, федерализация, статус государственного языка) плюс программа преодоления последствий этой войнушки (пере-направление средств в пострадавшие регионы), и недовольныx - практически нет.
Сменится там власть сейчас может только на более невменяемую, по крайней мере без штыков ВСН только так.
>Все остальные варианты - xуже (всегда остается слишком много недовольныx чем-то, т.е. война - не прекращается ими).
Вот это как раз самый плохой вариант, очень хочется надеятся что у ЛПР другое виденье.
Все самомодерируюсь и завязываю с офтопом.
От Лирик
К Flanker (14.11.2014 13:23:04)
Дата 14.11.2014 13:44:34

Ре: Дык это...

>>Да ничего не делать. Просто ждать. Нынешние власти в Киеве не переживут затяжной войны: у Украины как государства на нее просто ресурсов нет.
>:)))))))))))) Запад подкинет ровно столько чтоб тлело и чтоб пережили. Спорим эту зиму переживут и никуда эта власть не денется?
>>А сменится власть на боле вменяемую - устраивающая всеx договоренность (права регионов, федерализация, статус государственного языка) плюс программа преодоления последствий этой войнушки (пере-направление средств в пострадавшие регионы), и недовольныx - практически нет.
>Сменится там власть сейчас может только на более невменяемую, по крайней мере без штыков ВСН только так.

Абсолютно с Вами согласен и этому тезису и выше. Степень промытости мозгов населения не даёт никаких оснований расчитывать на сколь нибудь лоялную у России Украину. Как Москва не может этого не понимать - ума не приложу!

>>Все остальные варианты - xуже (всегда остается слишком много недовольныx чем-то, т.е. война - не прекращается ими).
>Вот это как раз самый плохой вариант, очень хочется надеятся что у ЛПР другое виденье.
>Все самомодерируюсь и завязываю с офтопом.
От Robert
К Flanker (14.11.2014 13:23:04)
Дата 14.11.2014 13:39:37

Ре: Дык это...

>Да ничего не делать. Просто ждать. Нынешние власти в Киеве не переживут затяжной войны: у Украины как государства на нее просто ресурсов нет.

>:)))))))))))) Запад подкинет ровно столько чтоб тлело и чтоб пережили. Спорим эту зиму переживут и никуда эта власть не денется?

Простите, а Западу то это (чтоб тлело) - зачем? Ну т.е. расxоды - очевидны (на поддержание нынешниx киевскиx властей на плаву), а доxоды-то где?

И текущее положение показывает что никакиx значимыx обьемов помощи с Запада - нет и не было (а безвозмездной помощи - так и вообще не было: Украина просто смогла взять кое-какие кредиты. Так любое государство имеет право кредиты брать, кроме теx государств на кого эмбарго наложено. На украину, ессно, никто никакиx эмбарго не накладывал - они и берут себе).

Позиция США так вообще проста: "никакие интересы США - не задеты происxодящим", а санкции - вызваны совсем не тем что "интересы пострадали", а всякими "глубоко укоренившимися опасениями" (укоренявшимися со времен "xолодной войны").

>Все самомодерируюсь и завязываю с офтопом.

взаимно. С ув.
От А.Никольский
К А.Никольский (14.11.2014 12:05:03)
Дата 14.11.2014 12:07:19

но конечно была вопиющая ошибка

что не отогнали порошенковских рыцарей от Донецка, это главная причина деградации перемирия
От Роман Алымов
К А.Никольский (14.11.2014 12:07:19)
Дата 14.11.2014 12:10:30

А была возможность их отогнать без массовой бойни? (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, даже в Иловайской истории идея была практически бескровно окружить и разоружить украинские части (никто же не ожидал, что они убьют себя о стену, отказавшись выполнять договорённости). Потом ополчение заняло фактически вакуум до моря. А в более плотно заселенной и богатой укрытиями местности вокруг Донецка придётся выковыривать каждое отделение.
С уважением, Роман
От Лирик
К Роман Алымов (14.11.2014 12:10:30)
Дата 14.11.2014 12:41:10

Re: А была...

>Доброе время суток!
> Насколько я понимаю, даже в Иловайской истории идея была практически бескровно окружить и разоружить украинские части (никто же не ожидал, что они убьют себя о стену, отказавшись выполнять договорённости). Потом ополчение заняло фактически вакуум до моря. А в более плотно заселенной и богатой укрытиями местности вокруг Донецка придётся выковыривать каждое отделение.
>С уважением, Роман

Да в том то и дело что была! Когда украинцы удалились в панику и побежали то с какого то перепугу они полностью очистили Марьинку и даже Курахово (50 км от Донецка), в этой ситуации ВСН и резервные бригады легко захватывали Селидово и заходили в глубокий тыл, абсолютно не прикрытый, группировке в Песках. Она бы сдалась на следующий день, та в отличии от Иловайский вообще бы не имела выходов. Ну Авдеевка рухнула бы за ней.

Причём считаю что этот путь и сейчас самый перспективный! Не ломиться к Авдеевка, вокруг которой сосредоточены резервы ВСУ а уничтожить два слабых блокпосты под Марьинкой, прорыв к Курахово, Селидово и перехват трассы Донецк-Красноармейск.опять Пески в полном кольце, Красноармейск ну и тд на блюдечке. Почему выбрали северный вариант- не понимаю!!! :(
От Роман Алымов
К Лирик (14.11.2014 12:41:10)
Дата 14.11.2014 12:44:18

Посмотрим (+)

Доброе время суток!
Порой складывается впечатление, что цель - не приднестрове в рамках Донбасса, а формирование армии, которая потом дойдёт до Киева, по рецепту "Эпохи мертворождённых".
С уважением, Роман
От Keu
К Роман Алымов (14.11.2014 12:44:18)
Дата 14.11.2014 12:55:19

Это самоуспокоение и ХПП

>Доброе время суток!
> Порой складывается впечатление, что цель - не приднестрове в рамках Донбасса, а формирование армии, которая потом дойдёт до Киева, по рецепту "Эпохи мертворождённых".

Было бы целью формирование армии - ее бы и формировать начали пораньше, и территорию бы заняли более удобную.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Rwester
К Keu (14.11.2014 12:55:19)
Дата 14.11.2014 13:06:51

Re: Это самоуспокоение...

Здравствуйте!

>Было бы целью формирование армии - ее бы и формировать начали пораньше, и территорию бы заняли более удобную.
изначально ее и взяли более удобную. Славянск. Но вот порыв народный скорректировал все в меньшую сторону.

Рвестер, с уважением
От Keu
К Rwester (14.11.2014 13:06:51)
Дата 14.11.2014 13:13:22

Re: Это самоуспокоение...

>Здравствуйте!

>>Было бы целью формирование армии - ее бы и формировать начали пораньше, и территорию бы заняли более удобную.
>изначально ее и взяли более удобную. Славянск.

И ровно ничего не делали всю весну и лето. Пока наконец Славянск не закончился по исчерпанию возможностей к сопротивлению.

>Но вот порыв народный скорректировал все в меньшую сторону.

В начале сентября можно было с минимальными затратами вернуть. Но "скрипач не нужен"(с).

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Rwester
К Keu (14.11.2014 13:13:22)
Дата 14.11.2014 13:22:10

дикий кадровый голод

Здравствуйте!

.. но замахнулись изначально вполне правильно

>И ровно ничего не делали всю весну и лето. Пока наконец Славянск не закончился по исчерпанию возможностей к сопротивлению.
да

>В начале сентября можно было с минимальными затратами вернуть. Но "скрипач не нужен"(с).
да. Мобыть. Но что-то мне кажется как раз в Пески и Авдеевке сил у ВСУ для сопротивления вполне хватало.

Рвестер, с уважением
От Keu
К Rwester (14.11.2014 13:22:10)
Дата 14.11.2014 13:29:13

В Крыму кадрового голода не было.

>Здравствуйте!

>.. но замахнулись изначально вполне правильно

До сих пор непонятно, был ли этот замах из Москвы, или инициатива на местах, когда норот поверил речи Путина про русский мир.
В любом случае, после конца апреля уже никто никуда ничего вводить не собирался. И не факт, что собирался до.

>>И ровно ничего не делали всю весну и лето. Пока наконец Славянск не закончился по исчерпанию возможностей к сопротивлению.
>да

И ничего не делали для продления его возможностей к сопротивлению путем защиты путей подвоза.

>>В начале сентября можно было с минимальными затратами вернуть. Но "скрипач не нужен"(с).
>да. Мобыть. Но что-то мне кажется как раз в Пески и Авдеевке сил у ВСУ для сопротивления вполне хватало.

Сейчас у них там сил для сопротивления всяко гораздо больше, чем в начале сентября.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Rwester
К Keu (14.11.2014 13:29:13)
Дата 14.11.2014 13:45:28

в Крыму из параллельного мира был визит вежливости

Здравствуйте!

а ЛДНР начинался просто с нуля.

>До сих пор непонятно, был ли этот замах из Москвы, или инициатива на местах, когда норот поверил речи Путина про русский мир.
>В любом случае, после конца апреля уже никто никуда ничего вводить не собирался. И не факт, что собирался до.
Народ может и поверил, но воевать все равно не хотел.

>И ничего не делали для продления его возможностей к сопротивлению путем защиты путей подвоза.
по слухам был в этом злой умысел. Политиков мирного времени, не понимавших остроту момента, слишком много было.

>Сейчас у них там сил для сопротивления всяко гораздо больше, чем в начале сентября
не-не:) те же 20к, цифра классическая, ей и нужно оперировать.

Рвестер, с уважением
От Keu
К Rwester (14.11.2014 13:45:28)
Дата 14.11.2014 13:55:17

Re: в Крыму...

>Здравствуйте!

>а ЛДНР начинался просто с нуля.

В Крыму что-то делалось, причем быстро и решительно. По Юго-Востоку не делалось ничего. Организовать туда визит вежливости тоже можно было, хоть и не так просто как в Крыму. Просто "скрипач не нужен"(с)

>>Сейчас у них там сил для сопротивления всяко гораздо больше, чем в начале сентября
>не-не:) те же 20к, цифра классическая, ей и нужно оперировать.

Сейчас они лучше подготовлены и укреплены.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Flanker
К Keu (14.11.2014 12:55:19)
Дата 14.11.2014 13:02:40

Re: Это самоуспокоение...

>Было бы целью формирование армии - ее бы и формировать начали пораньше, и территорию бы заняли более удобную.
тем не менее оно идет и явно более быстрым темпом чем других госинститутов.
От Keu
К Flanker (14.11.2014 13:02:40)
Дата 14.11.2014 13:08:32

Возможно, что цель поставлена недавно

>>Было бы целью формирование армии - ее бы и формировать начали пораньше, и территорию бы заняли более удобную.
>тем не менее оно идет и явно более быстрым темпом чем других госинститутов.

Возможно, что цель поставлена недавно.
Т.к. сразу после Минска было полное "кошка бросила котят" и закрытие военторга.
А для чего теперешние преобразования служат - неизвестно. Быть может, просто убирают непримиримых и неуправляемых, оставляя тех, которые не взбрыкнут в случае очередного слива.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Flanker
К Keu (14.11.2014 13:08:32)
Дата 14.11.2014 13:13:15

Re: Возможно, что...

>А для чего теперешние преобразования служат - неизвестно. Быть может, просто убирают непримиримых и неуправляемых, оставляя тех, которые не взбрыкнут в случае очередного слива.
И правильно делают, на войне любое единоначалие лучше коллектива харизматично-талантливых, но своенравных атаманов. Ага вот так вот сложат все свои автоматы, пушки, танки и отдадутся бандеровцам если Москва прикажет? Че то я сомневаюсь, что даже самые послушные так сделают.
От Лирик
К Flanker (14.11.2014 13:13:15)
Дата 14.11.2014 13:39:33

Re: Возможно, что...

>>А для чего теперешние преобразования служат - неизвестно. Быть может, просто убирают непримиримых и неуправляемых, оставляя тех, которые не взбрыкнут в случае очередного слива.
>И правильно делают, на войне любое единоначалие лучше коллектива харизматично-талантливых, но своенравных атаманов. Ага вот так вот сложат все свои автоматы, пушки, танки и отдадутся бандеровцам если Москва прикажет? Че то я сомневаюсь, что даже самые послушные так сделают.

Асчет талантливых есть сомнения. Что эти талантливые показали? Если без Стрелкова и без "отпусников"?
От Flanker
К Лирик (14.11.2014 13:39:33)
Дата 14.11.2014 14:05:52

Re: Возможно, что...

>Асчет талантливых есть сомнения. Что эти талантливые показали? Если без Стрелкова и без "отпусников"?
Это так, фигура речи не обращайте внимание :) Но так или иначе взаимодействие между отрядами ополчения надо налаживать, а для этого амбиции полевых командиров надо подрезать.
От Лирик
К Flanker (14.11.2014 14:05:52)
Дата 14.11.2014 14:15:03

200%

>>Асчет талантливых есть сомнения. Что эти талантливые показали? Если без Стрелкова и без "отпусников"?
>Это так, фигура речи не обращайте внимание :) Но так или иначе взаимодействие между отрядами ополчения надо налаживать, а для этого амбиции полевых командиров надо подрезать.

А ещё надо заставить их воевать, а не жить как баи в самых лучших, отжатых, домах Донецка, соревнуясь между собой - у кого дл.., те больше
От Keu
К Flanker (14.11.2014 13:13:15)
Дата 14.11.2014 13:23:39

Re: Возможно, что...

>>А для чего теперешние преобразования служат - неизвестно. Быть может, просто убирают непримиримых и неуправляемых, оставляя тех, которые не взбрыкнут в случае очередного слива.
>И правильно делают, на войне любое единоначалие лучше коллектива харизматично-талантливых, но своенравных атаманов. Ага вот так вот сложат все свои автоматы, пушки, танки и отдадутся бандеровцам если Москва прикажет? Че то я сомневаюсь, что даже самые послушные так сделают.

Во-первых, послушные - отдадутся, если прикажет. Во-вторых, Москва перекроет поставку боеприпасов.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От deps
К Keu (14.11.2014 13:08:32)
Дата 14.11.2014 13:10:42

Re: Возможно, что...

>Возможно, что цель поставлена недавно.
>Т.к. сразу после Минска было полное "кошка бросила котят" и закрытие военторга.
>А для чего теперешние преобразования служат - неизвестно. Быть может, просто убирают непримиримых и неуправляемых, оставляя тех, которые не взбрыкнут в случае очередного слива.

При это поставляя им дивизионы артиллерии? Зачем?
От Keu
К deps (14.11.2014 13:10:42)
Дата 14.11.2014 13:21:50

Re: Возможно, что...

>При это поставляя им дивизионы артиллерии? Зачем?

До страусов наконец-то дошло понимание вопиющей ошибки с оставлением лыцарей Порошенко под Донецком.
Вероятно, будут ее исправлять. Ну, или делать вид, что исправляют - поборются контрбатарейно, доложат что выполнили. Или вообще как предмет торга - вывести артиллерию в обмен на очередное обещание подумать о снижении накала санкций.

Не верю я в подготовку дранг нах Киев, и даже в дранг нах Славянск не верю. Вся политика по Донбассу за все время кризиса не дает оснований.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Лирик
К Keu (14.11.2014 13:21:50)
Дата 14.11.2014 13:37:57

полностью поддерживаю! :( (-)
От Flanker
К Роман Алымов (14.11.2014 12:44:18)
Дата 14.11.2014 12:49:29

Re: Посмотрим

>Доброе время суток!
> Порой складывается впечатление, что цель - не приднестрове в рамках Донбасса, а формирование армии, которая потом дойдёт до Киева, по рецепту "Эпохи мертворождённых".
Есть такая мысля. Мне кажется, что остановка наступления была в том числе и потому что, кто то из ЛПР думал, что при дальнейшем развитии наступления "отпускники" чересчур бы уж светились. А если сформировать армию ВСН, то отпускники уже не будут столь выделятся. Но это сова на глобус конечно.
>С уважением, Роман
От Лирик
К Flanker (14.11.2014 12:49:29)
Дата 14.11.2014 13:36:24

Re: Посмотрим

>>Доброе время суток!
>> Порой складывается впечатление, что цель - не приднестрове в рамках Донбасса, а формирование армии, которая потом дойдёт до Киева, по рецепту "Эпохи мертворождённых".
>Есть такая мысля. Мне кажется, что остановка наступления была в том числе и потому что, кто то из ЛПР думал, что при дальнейшем развитии наступления "отпускники" чересчур бы уж светились. А если сформировать армию ВСН, то отпускники уже не будут столь выделятся. Но это сова на глобус конечно.

Ага, а сейчас они типа не святятся, разгуливая по миллионному городу организованными толпами с неспоротыми шевронами?

При моём варианте и отпустники то особо не нужны были, дорога была открыта, ВСНмогло заняться любимым делом, занятие пустных населённых пунктов, их укрепление и гнобление окруженных.
От Flanker
К Лирик (14.11.2014 13:36:24)
Дата 14.11.2014 14:03:56

Re: Посмотрим

>Ага, а сейчас они типа не святятся, разгуливая по миллионному городу организованными толпами с неспоротыми шевронами?
А что сейчас именно так? Какая хорошая новость :) Я то про агуст говорю, может наконец то закончится это сиденье на двух стульях со стороны Москвы.
>При моём варианте и отпустники то особо не нужны были, дорога была открыта, ВСНмогло заняться любимым делом, занятие пустных населённых пунктов, их укрепление и гнобление окруженных.
Так я ж разве спорю? Я тоже считаю августовские метания туда сюда мягко говоря весьма странными.
От Лирик
К Flanker (14.11.2014 14:03:56)
Дата 14.11.2014 14:13:05

Re: Посмотрим

>>Ага, а сейчас они типа не святятся, разгуливая по миллионному городу организованными толпами с неспоротыми шевронами?
>А что сейчас именно так? Какая хорошая новость :)


Ага, резервные бригады ака отпустники вернулись и для дончан это действительно ХОРОШАЯ новость!!! Только - тссс! :)))


>>При моём варианте и отпустники то особо не нужны были, дорога была открыта, ВСНмогло заняться любимым делом, занятие пустных населённых пунктов, их укрепление и гнобление окруженных.
>Так я ж разве спорю? Я тоже считаю августовские метания туда сюда мягко говоря весьма странными.
От Роман Алымов
К Flanker (14.11.2014 14:03:56)
Дата 14.11.2014 14:07:16

Это разве не военторговская зимняя форма с шевронами? (+)

Доброе время суток!
Вот например
https://www.youtube.com/watch?v=jRp4XoMLZdo
С уважением, Роман
От Лирик
К Роман Алымов (14.11.2014 14:07:16)
Дата 14.11.2014 14:11:09

Re: Это разве...

>Доброе время суток!
> Вот например
> https://www.youtube.com/watch?v=jRp4XoMLZdo
>С уважением, Роман

Нет, не так, все в возрасте до 25, гладко выбриты, подттянуты, заа пределами дислокации без оружия, ВЕЖЛИВЫ, не, не ополченцы :)))
От Роман Алымов
К Лирик (14.11.2014 14:11:09)
Дата 14.11.2014 14:21:37

Ну хорошо коли так (+)

Доброе время суток!
Хотя непонятно, зачем им вообще ходить вне расположения, тем паче без оружия - мало ли что.
С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (14.11.2014 12:10:30)
Дата 14.11.2014 12:20:14

Ну под Луганском довольно решительно разделались(+)

...с опорными пунктами в Хрящеватом, Новосветловке, а потом и в аэропорту. Судя по пейзажам и завалам битой техники ВСУ снарядов там не жалели, аэропорт так вообще просто стерт.

Там явно изначально речи не могло идти о бескровной операции.
От Роман Алымов
К sss (14.11.2014 12:20:14)
Дата 14.11.2014 12:36:39

Там была внятная и ограниченная цель (-)
От writer123
К Flanker (14.11.2014 10:37:40)
Дата 14.11.2014 11:00:36

В очередной раз согласен с вами (-)
От Robert
К Flanker (14.11.2014 10:37:40)
Дата 14.11.2014 10:46:45

Ре: Дык это...

>При всем при этом все равно имеет доллар по 50 и нефть стремящуюся к 60-70.

Ну это (курс долларa и нефть) - одно и то же: курс долларa поддерживается наличием долларов для продажи на внутреннем рынке, а иx наличие в свою очередь - ценой экспортируемого товара.

Так что есть некий "параметер" (один), от которого - зависит благополучие российской экономики. Дa, сейчас - он (изза коньюктуры на внешнем рынке) уxудшился. Но сказть что это - было сделано сознательно 3ападом (ну, типа "санкция" такая за Крым) - пока невозможно. "Параметр" - всегда колебался (рынок же), и нет никакиx предпосылок пока чтобы заявить, что происxодящее сейчас - не очередное случайное его колебание, а чья-то запланированная акция по его обвалу.
От nnn
К Robert (14.11.2014 10:46:45)
Дата 14.11.2014 11:26:40

Ре: Дык это...



>Так что есть некий "параметер" (один), от которого - зависит благополучие российской экономики. Дa, сейчас - он (изза коньюктуры на внешнем рынке) уxудшился. Но сказть что это - было сделано сознательно 3ападом (ну, типа "санкция" такая за Крым) - пока невозможно.

Ой сомневаюсь, что нефть стала вдруг не востребована
От Pav.Riga
К nnn (14.11.2014 11:26:40)
Дата 14.11.2014 11:59:10

Ре: Дык это...параметры регулируют уже сотню лет официально



>>Так что есть некий "параметер" (один), от которого - зависит благополучие российской экономики. Дa, сейчас - он (изза коньюктуры на внешнем рынке) уxудшился. Но сказть что это - было сделано сознательно 3ападом (ну, типа "санкция" такая за Крым) - пока невозможно.

Ой сомневаюсь, что нефть стала вдруг не востребована,ага и Саудиты, к примеру, увеличивая добычу, спроса не учитывают играя на понижение цены ради
спортивного интереса ... (им просто очень обидно,что кто-то вступился за БААСистский режим в Сирии против борцов за настоящий Ислам)

Параметры регулируют уже сотню лет официально с созданной теоретической базой "организованного капитализма",
ну а фактически со времени Тридцатилетней войны если не с увольнения по собственному
желанию (Карла I) папеньки Филипа II Испанского уступившего трон и бремя борьбы за католическую веру.
Но паралельно исполняются тексты о стихии рынка,как будто бы Девид Рикардо,копипащенный Марксом большими кусками, ничего и не писал ...

C уважением к Вашему мнению.
От Robert
К Pav.Riga (14.11.2014 11:59:10)
Дата 14.11.2014 13:28:37

Ре: Дык это...параметры...

>Саудиты, к примеру, увеличивая добычу, спроса не учитывают играя на понижение цены ради спортивного интереса ...

Да много чего происxодит. На рынок из полу-бесконтрольного (нынешнее состояние) Ирака пошла например нефть Иракскиx "курдскиx" регионов напрямую (минуя Багдад):

>The Iraqi government has deemed this shipment of Kurdish crude oil illegal. Baghdad filed a lawsuit in the US in June, preventing any purchaser from unloading the Kurdish shipment.

http://rt.com/usa/184264-usa-kurdish-tanker-oil/

Это - не террористы из ИГИЛа ее гонят, а вполне себе те кто против ниx. Но без всякого контроля. Ну это как бы если условно Тюменская область сама (минуя Москву) стала газ в Европу гнать (чтобы вся выручка - оказалась у ниx). Короче, иракские сепаратисты такие (не воюющие против Багдада, но "поставленные Багдадом вне закона, и при этом - контролирующие здоровенный регион там).
От ZaReznik
К Барс (14.11.2014 02:43:26)
Дата 14.11.2014 07:27:40

Re: Дык это...

>В 1991 г. надо было троих в Беловежской Пуще урезонить.

А с 1990 и Москвы начать не хотите? ;))

Беловежцы и полчиха не смогли бы сделать без московской директивы Ельцина.
От Keu
К ZaReznik (14.11.2014 07:27:40)
Дата 14.11.2014 08:11:06

Re: Дык это...

>>В 1991 г. надо было троих в Беловежской Пуще урезонить.
>
>А с 1990 и Москвы начать не хотите? ;))

>Беловежцы и полчиха не смогли бы сделать без московской директивы Ельцина.

Надо тогда уж с 1985 г, расстрелять Горбачева и Яковлева. Или еще раньше, 1975г, расстрелять Брежнева. :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От john1973
К Keu (14.11.2014 08:11:06)
Дата 14.11.2014 13:32:35

Re: Дык это...

>Надо тогда уж с 1985 г, расстрелять Горбачева и Яковлева. Или еще раньше, 1975г, расстрелять Брежнева. :)
Ну что вы, не надо в 1975... а году этак в 80 передать власть стойким коммунистам типа Соломенцева, все же "первый зам генсека по РСФСР"
От Манлихер
К Keu (14.11.2014 08:11:06)
Дата 14.11.2014 10:42:39

Давайте уж сразу к 1917 году перейдем))) Или к 1894 (-)
От Keu
К Манлихер (14.11.2014 10:42:39)
Дата 14.11.2014 11:30:07

нет, тогда был заложен другой кризис, который к 1975 давно преодолен.

В нашем случае максимально в прошлое - это 1922, расстрелять Ленина за продавливание схемы с союзными республиками.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Денис Лобко
К Роман Алымов (13.11.2014 20:16:44)
Дата 13.11.2014 20:19:14

Re: А Дрёмов...

Wazzup, bro?
>Доброе время суток!
> Не смотря на свою склонность к резьбе правды-матки (в отношении того же Плотницкого, например). Мол в быту скромен и так далее. Хотя Козицын его начальник - ну так и Плотницкий тоже.....

Как он в быту скромен, видно по размерам его пуза и так сказать лица

С уважением, Денис Лобко.
От Роман Алымов
К Денис Лобко (13.11.2014 20:19:14)
Дата 13.11.2014 20:26:00

В наше время богатые - худы, бедные - толсты (-)
От КарАн
К Роман Алымов (13.11.2014 20:26:00)
Дата 13.11.2014 21:26:17

Это с чего такой вывод? Как-то, оглянувшись, вижу обратную картину. (-)
От esv
К КарАн (13.11.2014 21:26:17)
Дата 13.11.2014 22:02:51

С диеты.

Макароны из пшеницы группы Б, хлеб, пельмени и прочие полуфабрикаты иногда свинина и курятина это самая доступная еда.
От Begletz
К КарАн (13.11.2014 21:26:17)
Дата 13.11.2014 21:38:35

Вы, наверное, живете в Иране?

А в США дело обстоит так:

The Relationship Based on General Trends

Based on a large national study, body mass index (or BMI, an indicator of excess body fat) was higher every year between 1986 and 2002 among adults in the lowest income group and the lowest education group than among those in the highest income and education groups, respectively (Truong & Sturm, 2005).
Wages were inversely related to BMI and obesity in a nationally representative sample of more than 6,000 adults – meaning, those with low wages had increased BMI as well as increased chance of being obese (Kim & Leigh, 2010).

Отсюда frac.org/initiatives/hunger-and-obesity/are-low-income-people-at-greater-risk-for-overweight-or-obesity/
От КарАн
К Begletz (13.11.2014 21:38:35)
Дата 14.11.2014 14:12:29

Да нет, не в Иране.

>А в США дело обстоит так:
Никак не могу окинуть взором сие государство.
Написал же - оглянувшись.

PS Тут, пишут, в Лондоне еще один тумана не вынес. Поди, от дистрофии помер.
От Денис Лобко
К Begletz (13.11.2014 21:38:35)
Дата 13.11.2014 21:49:21

Нет, это в б.СССР тоже вполне себе так (-)
От Begletz
К Денис Лобко (13.11.2014 21:49:21)
Дата 13.11.2014 21:55:40

По России, к сож., последние данные 12-летней давности

http://www.nature.com/ejcn/journal/v57/n10/abs/1601691a.html

There was an income effect among men in all time periods, with higher-income men consuming more calories, fat, and protein than lower-income men; this effect was not apparent in women except in the proportion of fat and protein intake.

С тех пор Россия сильно изменилась.