От АМ
К Prepod
Дата 07.11.2014 13:47:26
Рубрики WWII; ВВС;

Ре: "Что только...


>Я как практикующий хозяйственник и снабженец скорее склонен видеть в таком отношении к вопросам снабжения и вообще обеспечения специфику национальной психологии - это нельзя изменить, к этому можно только приспособиться. Итальянцы из своего эпик фейла (там как бы тоже погибли не худшие) сделали прямо противоположный вывод: на батальон пехоты нужен батальон обеспечения и служба логистики как отдельный род войск в придачу.

это характеризует именно уровень высшего военополитического руководства
От Prepod
К АМ (07.11.2014 13:47:26)
Дата 07.11.2014 13:59:44

Ре: "Что только...


>>Я как практикующий хозяйственник и снабженец скорее склонен видеть в таком отношении к вопросам снабжения и вообще обеспечения специфику национальной психологии - это нельзя изменить, к этому можно только приспособиться. Итальянцы из своего эпик фейла (там как бы тоже погибли не худшие) сделали прямо противоположный вывод: на батальон пехоты нужен батальон обеспечения и служба логистики как отдельный род войск в придачу.
>
>это характеризует именно уровень высшего военополитического руководства
То то и оно, что такое же отношение более или менее на всех уровнях руководства, и не только военного, что и заставляет предположить, что дело не в персоналиях. Чисто в порядке мысленного эксперимента - как Вам полк в составе МСБ и ОБМО? Такое у нас даже на уровне постановки вопроса невозможно, безотносительно к богатой теме "идиотов-начальников".
От alexio
К Prepod (07.11.2014 13:59:44)
Дата 07.11.2014 15:33:45

Ре: "Что только...

>как Вам полк в составе МСБ и ОБМО? Такое у нас даже на уровне постановки вопроса невозможно, безотносительно к богатой теме "идиотов-начальников".

Невозможность на уровне постановки диктуется именно идиотами-начальниками. Вот как здесь про самолёты приводили - американцы не постеснялись сравнить воздействие по бомбардировщикам всего диапазона вооружений от 7.62 до РС и получили интересный вариант для 12.7. Точно так же нужно поступать и с орг.структурами, но идиоты-начальники на корню зарежут идею включения в список для оценки 7.62 и 12.7, ибо большая дрына идиоту ближе и понятнее.
От объект 925
К alexio (07.11.2014 15:33:45)
Дата 07.11.2014 16:14:47

Ре: ето прусско-русский подход, меяться батальонами

логистику придумали англо-саксы.
>>как Вам полк в составе МСБ и ОБМО? Такое у нас даже на уровне постановки вопроса невозможно, безотносительно к богатой теме "идиотов-начальников".
>
>Невозможность на уровне постановки диктуется именно идиотами-начальниками
От Prepod
К объект 925 (07.11.2014 16:14:47)
Дата 07.11.2014 17:42:18

Ре: ето прусско-русский...

>логистику придумали англо-саксы.
Именно. У каждой нации свои тараканы в голове прижились, свои комплексы и сублимации, в т.ч. по поводу организации ВС, и ничего с этим не сделать.
От АМ
К Prepod (07.11.2014 17:42:18)
Дата 07.11.2014 18:48:22

Ре: ето прусско-русский...

>>логистику придумали англо-саксы.
>Именно. У каждой нации свои тараканы в голове прижились, свои комплексы и сублимации, в т.ч. по поводу организации ВС, и ничего с этим не сделать.

тараканы в головах начальников, они "воспитывают" потом подчиненных
От Prepod
К АМ (07.11.2014 18:48:22)
Дата 07.11.2014 19:15:25

Ре: ето прусско-русский...

>>>логистику придумали англо-саксы.
>>Именно. У каждой нации свои тараканы в голове прижились, свои комплексы и сублимации, в т.ч. по поводу организации ВС, и ничего с этим не сделать.
>
>тараканы в головах начальников, они "воспитывают" потом подчиненных
Ну да, только в головы начальников их тоже не ветром надувает, да и начальников не с Венеры завозят. Тем более в воюющей армии 40-х годов.
От АМ
К Prepod (07.11.2014 19:15:25)
Дата 08.11.2014 15:32:49

Ре: ето прусско-русский...

>>>>логистику придумали англо-саксы.
>>>Именно. У каждой нации свои тараканы в голове прижились, свои комплексы и сублимации, в т.ч. по поводу организации ВС, и ничего с этим не сделать.
>>
>>тараканы в головах начальников, они "воспитывают" потом подчиненных
>Ну да, только в головы начальников их тоже не ветром надувает, да и начальников не с Венеры завозят. Тем более в воюющей армии 40-х годов.

ну с другой стороны "где как не в армии", всетаки там отбор и воспитание и обучение своих кадров с 18 лет, даже раньше
От Ibuki
К alexio (07.11.2014 15:33:45)
Дата 07.11.2014 16:07:25

Ре: "Что только...

>>как Вам полк в составе МСБ и ОБМО? Такое у нас даже на уровне постановки вопроса невозможно, безотносительно к богатой теме "идиотов-начальников".
>
>Невозможность на уровне постановки диктуется именно идиотами-начальниками. Вот как здесь про самолёты приводили - американцы не постеснялись сравнить воздействие по бомбардировщикам всего диапазона вооружений от 7.62 до РС и получили интересный вариант для 12.7.
Сделали они это только войны... А во время войны решения по авиационному вооружению принимались - "я так вижу" (с).
От Гегемон
К Prepod (07.11.2014 13:59:44)
Дата 07.11.2014 15:19:04

Ре: "Что только...

Скажу как гуманитарий

>>>Я как практикующий хозяйственник и снабженец скорее склонен видеть в таком отношении к вопросам снабжения и вообще обеспечения специфику национальной психологии - это нельзя изменить, к этому можно только приспособиться. Итальянцы из своего эпик фейла (там как бы тоже погибли не худшие) сделали прямо противоположный вывод: на батальон пехоты нужен батальон обеспечения и служба логистики как отдельный род войск в придачу.
>>
>>это характеризует именно уровень высшего военополитического руководства
>То то и оно, что такое же отношение более или менее на всех уровнях руководства, и не только военного, что и заставляет предположить, что дело не в персоналиях. Чисто в порядке мысленного эксперимента - как Вам полк в составе МСБ и ОБМО? Такое у нас даже на уровне постановки вопроса невозможно, безотносительно к богатой теме "идиотов-начальников".
Я бы добавил артиллерию, ПВО, разведку и танки.
А мотострелков - именно что батальон, причем в этом случае его управление можно даже слить с управлением полка и упразднить дублирующие подразделения

С уважением
От Prepod
К Гегемон (07.11.2014 15:19:04)
Дата 07.11.2014 19:01:30

Ре: "Что только...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Я как практикующий хозяйственник и снабженец скорее склонен видеть в таком отношении к вопросам снабжения и вообще обеспечения специфику национальной психологии - это нельзя изменить, к этому можно только приспособиться. Итальянцы из своего эпик фейла (там как бы тоже погибли не худшие) сделали прямо противоположный вывод: на батальон пехоты нужен батальон обеспечения и служба логистики как отдельный род войск в придачу.
>>>
>>>это характеризует именно уровень высшего военополитического руководства
>>То то и оно, что такое же отношение более или менее на всех уровнях руководства, и не только военного, что и заставляет предположить, что дело не в персоналиях. Чисто в порядке мысленного эксперимента - как Вам полк в составе МСБ и ОБМО? Такое у нас даже на уровне постановки вопроса невозможно, безотносительно к богатой теме "идиотов-начальников".
>Я бы добавил артиллерию, ПВО, разведку и танки.
>А мотострелков - именно что батальон, причем в этом случае его управление можно даже слить с управлением полка и упразднить дублирующие подразделения
Воооот, и я о том же, на уровне рефлекса идет решение сократить лишнюю управленческую структуру и на выходе получится французский полк ротного состава или большой отдельный батальон. Итальянцы наоборот все боевое по возможности в батальон пихают и считают что так и надо, а дублирование как бы устранили переименованием батальона поддержки в роту с выносом бывшего управления батальона непосредственно в управление полка. Радикально другая, "не наша" логика с комполка - начальником гарнизона.
От Гегемон
К Prepod (07.11.2014 19:01:30)
Дата 08.11.2014 03:15:08

Ре: "Что только...

Скажу как гуманитарий

>>Я бы добавил артиллерию, ПВО, разведку и танки.
>>А мотострелков - именно что батальон, причем в этом случае его управление можно даже слить с управлением полка и упразднить дублирующие подразделения
>Воооот, и я о том же, на уровне рефлекса идет решение сократить лишнюю управленческую структуру и на выходе получится французский полк ротного состава или большой отдельный батальон. Итальянцы наоборот все боевое по возможности в батальон пихают и считают что так и надо, а дублирование как бы устранили переименованием батальона поддержки в роту с выносом бывшего управления батальона непосредственно в управление полка. Радикально другая, "не наша" логика с комполка - начальником гарнизона.

Ну вот я читаю французские мануалы (оформлены совершенно мурзилочно, конечно) - тоже инопланетянский подход.
В роте - собственный грузовик медэвак.
У снайперского отделения - БТР специального проекта с 20-мм пушкой, прямо как наши БМО.
В отделении снабжения - мотоцикл и джип.
Командир не удовлетворяется персональным БТР, а имеет личный броневичок.
В пехотном отделении - собственный миномет.
При этом ни пулеметов на станках, ни АГС.
Наши такого роскошества в принципе не понимают.

С уважением