От DmitryGR
К All
Дата 06.11.2014 18:00:53
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Посмотрел и я Fury

Безусловно, кино добротное, если не на пятерку, то на четыре с плюсом. и в общем согласен с рецензией Исаева. Антураж соблюден, техника мелкие детали, быт, вояки тоже харизматичные с ожогами и шрамами. За настоящий Тигр вообще +100500 баллов, пределааных машин я не заметил вообще. Но все таки фильм скорее историко-символический, чем военно-исторический, кульминационная битва все таки голливудский военный эпос, чем отражение реального боя.

Замечания таковы:
1-й бой- танки идут по открытому полю, прикрывая залегшую пехоту, т.е. со скоростью человека. Несмотря на это дуэль с замаскированной в лесу пристрелявшейся батареей заканчивается для немцев полным фейлом. Хотя скорее было бы наоборот. Ладно, это можно списать на превосходство опыта ветеранов-танкистов над необученными гансами.
Бой в городе: как и зачем немцы засунули Пак-40 в глубины застроенного центра города.
Дуэль с Тигром: а нельзя было сразу 3-м шерманам не ехать рядом на встречу ему по полю, а обойти панцер с флангов тыл?
Ну и наконец последний бой танка против пехоты: этот эпизод уже везде обсудили, принципиальных претензий нет. Но что непонятно, зачем немцы все время бегали под огнем перед танком в полный рост? и что могли увидеть и в кого так эффектно стрелять стрелять главные герои ночью в полной темноте, дыму и пыли без тепловизоров и приборов ночного видения? А главное что мешало Шерман пехоте обойти дальше , оставить группу для блокирования и не штурмовать хюман вейвами.



Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Rustam Muginov
К DmitryGR (06.11.2014 18:00:53)
Дата 09.11.2014 23:55:36

Посмотрел в американском прокате.

Здравствуйте, уважаемые.

Про ляпы уже было неоднократно, чуть еще добавлю -

Почему-то Тигр из засады первым сжег, ИМХО, шерман с короткой 75мм пушкой, представляющий куда меньшую опасность чем "противотанковые" 76мм.

Опять таки, после удачного выстрела тигр не ховается, не меняет позицию - а с криками "ура" бросается в лобовую атаку на оставшиеся три танка, из которых два с 76мм. Тигр долго обозревал их "в профиль" и не заметить не мог.

Ну и устойчивость Тигра к попаданиям 76мм преувеличена до комичности - вроде на 700 метрах достаточно было "просто попасть".

Фильм перекликается с перемусоленым "рядовым Райаном" - только вместо отдельных персонажей Райана и Апхема есть унифицированный Норман.

Обилие съемок в стиле "грязь/туман/серость/сырость" сильно напомнило Das Boot.

Но, в отличии от "Райана", фильм не отдает приторно-пропагандистским привкусом. Экипаж танка положили не ради какой то PR миссии, а вполне ради реальной боевой задачи - и задача была, похоже, выполнена.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Cat
К DmitryGR (06.11.2014 18:00:53)
Дата 09.11.2014 19:14:01

Тоже посмотрел

Если коротко - снято красиво, но лажа на лаже даже на мой "непрофессиональный" взгляд. С точки зрения "психологической достоверности" и "тактического реализма" фильм с треском проигрывает не только НВКНВ, но и пресловутому бондарчуковскому "Сталинграду". Теперь по пунктам. Сначала ляпы "сюжетные".
1. Лажа начинается прямо с титров, где сообщается о том, что немцы мобилизовали всех мужчин, женщин и детей. No comments.
2. Почему-то "штабную крысу" отрывают от любимой пишущей машинки и бросают на передовую. Если только он не крупно накосячил (а на залетчика он не похож), факт совершенно необъяснимый. Обычно штабные писари - это образованные "ботаны", для мозгов которых всегда найдется достойное применение. А в танк скорее посадили бы пехотного пулеметчика "с опытом".
3. Непонятно, почему этот взвод действует в сферическом вакууме. Где отцы-командиры? Там ситуация настолько аховая, что американцы вынуждены раздергивать танки повзводно? Далее пехотный капитан говорит о беззащитных тыловых колоннах, в тыл которым выдвигается какое-то неопознанное подразделение противника. Но извините, у каждого тыловика есть личное оружие. Отдать приказ сформировать отряд и прикрыть угрожаемое направление брахмапутра не позволяет? Немцы вон своих тыловиков в таком качестве активно использовали.
4. Непонятно, почему ГГ, активно воюющий уже минимум года три, до сих пор всего лишь сержант (даже не старший сержант, если переводить на наши звания). И при этом ни одной награды (впрочем, как и у остальных). Причем как командир он весьма посредственный - это и лобовая атака "Тигра" (худший из возможных вариантов), и нечеткие команды (что значит "слева от меня"? зачем при бое с "Тигром" каждый раз повторять "уничтожьте его", если цель и так всего одна? какой инструктаж он дает дозорному о действиях при обнаружении противника - правильно, никакой... да и в дозор посылает самого неопытного из экипажа), и богословские беседы с распитием ликеро-водочных напитков перед финальным боем вместо того, чтобы перетащить ящики с патронами внутрь танка. Да и задумка на финальный бой явно не лучшая - танк должен держать противника на расстоянии, в ближнем бою он гораздо уязвимее, и десяток лишних трупов врага этот тактический просчет не оправдывают. Затем он разжигает костер спереди танка - наверно, чтобы своим пулеметчикам из-за дыма вообще ничего видно не было.
Ну теперь "по мелочам"
5. Сразу режет глаза белоснежная эмалированная кружка, из которой пьет кофе пулеметчик, которая в реале потеряла бы свою белоснежность после первого же чаепития (причем и снаружи, и внутри).
6. Слишком много времени проходит между прибеганием дозорного и появлениям колонны немцев. Даже с учетом, что он мог срезать через лес (что вряд ли для незнакомой местности - так и заблудиться недолго)
7. Как-то слишком мало фауст-патронов для такого большого подразделения. Тем более мы видим, как их несут на плечах некоторые солдаты, т.е. штуки 4 на взвод там точно есть (а на роту, а на батальон, а сколько в грузовиках едет?).
8. Пулеметчик не стрелял по кустам, потому что там якобы "онижедети". Полная фигня, в кустах он просто мутные силуэты бы видел, по которым возраст определить невозможно.
9. Американские пехотинцы "давно лежат" на поле, но даже не удосужились элементарно окопаться, да и вообще им как-то фиолетово, что там такое сзади лязгает, все упорно смотрят вперед. В результате мехвод периодически получает команды "осторожно, на вымя не наступи" - в реале бы никто этим заморачиваться не стал.
От sasa
К DmitryGR (06.11.2014 18:00:53)
Дата 07.11.2014 12:22:56

Переводчик явно схалявил...

Считают снаряды перед эпическим боем...оказывается в БК остались дымовые, противотанковые(?) и бронебойные(?)... вообще в БК должен входить M42A1 Shell осколочный....просто резануло слух
От sasa
К sasa (07.11.2014 12:22:56)
Дата 07.11.2014 12:27:14

Дымовой они использовали как зажигательный т.к. он снаряжен белым фосфором? (-)
От КарАн
К sasa (07.11.2014 12:27:14)
Дата 07.11.2014 13:20:48

Да. (-)
От Дмитрий Козырев
К sasa (07.11.2014 12:22:56)
Дата 07.11.2014 12:26:07

Re: Переводчик явно

>Считают снаряды перед эпическим боем...оказывается в БК остались дымовые, противотанковые(?)

вероятно HEAT ("anti-tank" же :) кума.

>и бронебойные(?)

AP ("armour-piercing")
От sasa
К Дмитрий Козырев (07.11.2014 12:26:07)
Дата 07.11.2014 12:31:43

кумы в БК Шермана с 76мм пухой не значится

>>Считают снаряды перед эпическим боем...оказывается в БК остались дымовые, противотанковые(?)
>
>вероятно HEAT ("anti-tank" же :) кума.

>>и бронебойные(?)
>
>AP ("armour-piercing")


Я тоже так подумал вначале но придя домой обнаружил что кумы в БК Шермана с 76мм пухой не значится...только 3 вида бронебойных, осколочный и дымовой
От Сергей Лотарев
К DmitryGR (06.11.2014 18:00:53)
Дата 06.11.2014 21:13:16

А меня как раз бытовые мелочи смутили

Беготню немцев вокруг огрызающегося танка, плотный строй "Шерманов", танковую дуэль на пистолетной дистанции можно оправдать требованиями к картинке, к зрелищности и наличию экшена.
Но там на каждом шагу явные недоработки сценариста (или режиссера) по мелочи, которых ничего не стоило бы избежать. В частности, вспоминается:
- постановка боевых задач и обсуждение обстановки крайне условна - не звучат ни номера, ни даже типы подзраделений и частей, ни имена и звания командиров, просто "наши войска...". В "Тигре" к мехводу вообще обращаются "водитель!".
- особенности пулемета объясняет новичку мехвод уже прямо на марше, эпизод с обучением или хотя бы просто инструктажом на то же экранное время смотрелся бы реалистичнее.
- подбитый командирский танк колонна просто объезжает, не показано никаких попыток позаботиться о павших товарищах и командире, хотя бы осмотреть машину. Сгорели и сгорели.
- перед последним боем пулеметчик, отправленный дозорным на холм, даже не пытается выполнить поставленную задачу и взглянуть на местность, сидит и ест себе и поднимает глаза только заслышав пение эсэсовцев, как будто ни его первого будут убивать, если прозевает.
- когда дозорный уже спешно вернулся в танк, и в ожидании немецкой колонны экипаж коротает время за цитированием Библии, никто даже не пытается целенаправленно наблюдать за местностью, уже не говоря о том, чтобы командир поставил кому-то такую задачу. Колонну замечают, случайно бросив взгляд в перископ.

Все это при просмотре создает некоторое ощущение фальши, которую ничего не стоило бы избежать, особенно учитывая, с каким вниманием создатели фильма подошли к техническим деталям и декорациям.


С уважением, Сергей
От Дмитрий Козырев
К Сергей Лотарев (06.11.2014 21:13:16)
Дата 07.11.2014 09:31:54

Re: А меня...

>В "Тигре" к мехводу вообще обращаются "водитель!".

Это косяк перевода. Обращение "механик!" вполне нормально и корректно.

>- подбитый командирский танк колонна просто объезжает, не показано никаких попыток позаботиться о павших товарищах и командире, хотя бы осмотреть машину. Сгорели и сгорели.

По сути это задача группы замыкания.
От Сергей Лотарев
К Дмитрий Козырев (07.11.2014 09:31:54)
Дата 07.11.2014 16:27:40

Re: А меня...

>>В "Тигре" к мехводу вообще обращаются "водитель!".
>
>Это косяк перевода. Обращение "механик!" вполне нормально и корректно.

Я не про то, я вообще не помню точно, что было в субтитрах. В озвучке было "Fahrer!" Но в жизни командир к мехводу наверняка обратился бы по имени или фамилии.


С уважением, Сергей
От DmitryGR
К Сергей Лотарев (06.11.2014 21:13:16)
Дата 07.11.2014 00:16:38

Re: А меня...

>- постановка боевых задач и обсуждение обстановки крайне условна - не звучат ни номера, ни даже типы подзраделений и частей, ни имена и звания командиров, просто "наши войска...". В "Тигре" к мехводу вообще обращаются "водитель!"

Наверное, это для упрощения восприятия и для обычного зрителя, чтобы не грузить всякими "альфа", "браво", "чарли". Там еще момент, когда офицер говорит: "наши войска идут на Берлин", хотя уместнее было бы какое-нибудь "на соединение с русскими".


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Сергей Лотарев
К DmitryGR (07.11.2014 00:16:38)
Дата 07.11.2014 16:46:45

Да даже специального сленга не нужно

>Наверное, это для упрощения восприятия и для обычного зрителя, чтобы не грузить всякими "альфа", "браво", "чарли". Там еще момент, когда офицер говорит: "наши войска идут на Берлин", хотя уместнее было бы какое-нибудь "на соединение с русскими".
Можно было бы не полениться и просто насытить речь героев жизненными подробностями. Не наши войска, а "наша дивизия" (дивизия там потом все равно упоминается). А что соседи? А что с дорожной ситуацией? С кем держать связь? Кто и когда ГСМ и боеприпасы подвезет, или, наоборот, может, их с запасом загрузить? Сколько удерживать позиции и куда двигаться потом? Несколько секунд времени вместо общих рассуждений и ни одного лишнего доллара - а выглядело бы убедительнее.

В аналогичном фильме того же рода "На войне, как на войне" с этим получше было, насколько мне помнится. Но там сценарий по книге фронтовика был написан.


С уважением, Сергей
От digger
К DmitryGR (07.11.2014 00:16:38)
Дата 07.11.2014 01:05:25

Re: для упрощения восприятия и для обычного зрителя

Не смотрел,но осуждаю.Он весь такой,судя по отзывам.Это - не более чем закос под реализм,чтобы избежать гнилых помидоров от расплодившихся безмерно знатоков заклепок,но по сути- обычная коммерция.Есть масса кошерных военных фильмов,где используется правильный слэнг и реализм не нарушен.
От Дмитрий Федоров
К Сергей Лотарев (06.11.2014 21:13:16)
Дата 06.11.2014 23:07:56

Re: А меня...

Добрый день,

>- подбитый командирский танк колонна просто объезжает, не показано никаких попыток позаботиться о павших товарищах и командире, хотя бы осмотреть машину. Сгорели и сгорели.
Кстати, не знаю как у амеров, но у бритов еще в июне 1944 вышел пригал по 21АГ не смотреть внутрь подбитых танков никому, крому специально обученных команд, т.к. очень плохо на морали танкистов сказывалось.

С уважением,