От Гегемон
К wadimych
Дата 25.10.2014 13:06:39
Рубрики Современность; Униформа; Локальные конфликты;

Re: Как много...

Скажу как гуманитарий

>Ничего в ней практичного и демисезонного.
>Для середины 20-го века (30-70) мега костюм, для конца 20-го века (70-95) хороший не более, для 21-го - какашки мамонта.
Я как военный строитель выскажусь.
На работах я по возможности надевал поверх телогрейки или бушлата брезентовый костюм (по-моему, костюм сварщика или что-то в таком духе).
Если бы не брезентовая покрышка, загубил бы одежду за пару-тройку недель.
И это мне еще не надо было бегать и падать куда придется - только таскать тяжести и пролезать по разным неудобным местам.
Отсюда и все симпатии к брезенту: сразу не намокает, искр не боится, об осколки и крошево сразу не рвется. В отличие от обмундирования.

С уважением
От wadimych
К Гегемон (25.10.2014 13:06:39)
Дата 25.10.2014 14:03:06

Скажу как практик

Очень важное замечание про отличие "горки" от "костюма сварщика".
Последний - это изделие из грубого брезента мелкого плетения с содержанием льна, убить его на стройке действительно сложно.
"Горка" - это смесь "палаточной" ткани (хлопок) со вставками более грубой и плотной хлопковой или смесовой ткани, эта ткань далека от брезента, по убиваемости костюм из этой ткани проигрывает современным тканям для униформы, с брезентом даже глупо сравнивать.

Если "горка" намокла, то сохнет очень долго (в горах и межсезонье дождик не редкость), в мокром виде "стоит колом", а если подморозило (в горах совсем часто, после дождика днем, вечерком легкий морозец), то ты превращаешься в "памятник".
В теплую погоду в такой одежде жарковато.
От Гегемон
К wadimych (25.10.2014 14:03:06)
Дата 25.10.2014 17:03:23

Любопытно

Скажу как гуманитарий

>Очень важное замечание про отличие "горки" от "костюма сварщика".
>Последний - это изделие из грубого брезента мелкого плетения с содержанием льна, убить его на стройке действительно сложно.
Тем и ценен.
Отечественное обмундирование шьется из непрочной тряпки. если уж оно в момент убивается на стройке, где солдат в основном может избегать приложения всяких вредных воздействий, то что уж говорить о войне.
Открытое пламя, искры, непонятная грязь с маслами и техническими жидкостями, сучки, торчащая арматура, битый камень-кирпич-асфальт.
Какая-то покрышка из брезента поверх собственно одежды сама просится

>"Горка" - это смесь "палаточной" ткани (хлопок) со вставками более грубой и плотной хлопковой или смесовой ткани, эта ткань далека от брезента, по убиваемости костюм из этой ткани проигрывает современным тканям для униформы, с брезентом даже глупо сравнивать.
Увы.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (25.10.2014 17:03:23)
Дата 25.10.2014 17:08:13

Ре: Любопытно

>Какая-то покрышка из брезента поверх собственно одежды сама просится
++++
бронежилет?
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (25.10.2014 17:08:13)
Дата 25.10.2014 17:11:30

А рукава со штанами? (-)
От объект 925
К Гегемон (25.10.2014 17:11:30)
Дата 25.10.2014 17:31:09

Re: а пластиковые наколенники и налокотники или

двойной материал на старой советской?

'немецкий шпион объект 925' @ Журналюга, с прямым проводом в Кремль, Никольский
От Гегемон
К объект 925 (25.10.2014 17:31:09)
Дата 25.10.2014 17:44:23

Ограничены по площади

Скажу как гуманитарий

>двойной материал на старой советской?
И не позволяют варьировать надетое под брезент.


>'немецкий шпион объект 925' @ Журналюга, с прямым проводом в Кремль, Никольский
С уважением
От объект 925
К Гегемон (25.10.2014 17:44:23)
Дата 25.10.2014 17:51:20

Ре: т.е. вообще два варианта как-бы

>И не позволяют варьировать надетое под брезент.
++++
1. "Отечественное обмундирование шьется из непрочной тряпки", т.е. дешево, но много.
2. Шется дорого, но мало.
Т.е. видно что вариант 1 для мобилизационной армии, а вариант 2 для "профессиональ ной".

Взяв за основу вариант 2 (жалко Лиса нет) имеем флис, кордура, бресент, х/б, трикотаж, и т.д. и т.п.
Развивайте мою мысль.
Ах, да, на всякий случай, если верить Никольскому, то я сейчас выведываю планы по переомбундированию РА. Т.с. на всякий случай.

ьнемецкий шпион объект 925ь @ Журналюга, с прямым проводом в Кремль, Никольский
От Гегемон
К объект 925 (25.10.2014 17:51:20)
Дата 25.10.2014 19:35:58

разовью и углублю

Скажу как гуманитарий

>>И не позволяют варьировать надетое под брезент.
>++++
>1. "Отечественное обмундирование шьется из непрочной тряпки", т.е. дешево, но много.
>2. Шется дорого, но мало.
>Т.е. видно что вариант 1 для мобилизационной армии, а вариант 2 для "профессиональ ной".


>Взяв за основу вариант 2 (жалко Лиса нет) имеем флис, кордура, бресент, х/б, трикотаж, и т.д. и т.п.
>Развивайте мою мысль.

На самом деле вариантов больше.
Современное полевое обмундирование и снаряжение - модульное, позволяющее комбинировать разные предметы из разных подсистем.
Например, если речь идет не о бойце на передовой, а о "заряжающем Града" (тм) - нужна ли ему вообще камуфлированная боевая одежда и десятка климатических слоев с элементами защиты, спальный мешок для ночевки под открытым небом в мороз, продвинутые ботинки и т.д.?
Или солдату, ночующему в КУНГе и выполняющему, в основном, функции разнорабочего в тылу, можно обойтись не идеальным, но достаточным?
Вместо спального мешка - шинель с хранения, используемая в качестве одеяла.
Вместо многослойного ECWCS или ВКБО - набор из флисовых штанов-пайты, ватных или синтепоновых подшлемника, телогрейки с шароварами и верхнего рабочего костюма.
Вместо ультрасовременных ботинок с штиблетами - строительные сапоги.
Вместо мембранного костюма - чулки-сапоги и плащ ОЗК.
Там, где не требуется максимальная физиологическая отдача, но есть тяжелый монотонный труд в любую погоду - это вполне востребованные решения.

Да, и я бы не стал концентрироваться нап слишком частом и обильном переодевании армии в новые камуфляжи. Одежда - расходный материал, а рисунок, призщнанный негоджным в одной местности, прекрасно порабоаетв другой.
На худой конец, можно носить красивый, но нефункциональный камуфляж как повседневную форму, как носят мультикам.


>Ах, да, на всякий случай, если верить Никольскому, то я сейчас выведываю планы по . переомбундированию РА. Т.с. на всякий случай.

>ьнемецкий шпион объект 925ь @ Журналюга, с прямым проводом в Кремль, Никольский
С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (25.10.2014 19:35:58)
Дата 26.10.2014 12:48:38

Re: разовью и...

>На самом деле вариантов больше.
>Современное полевое обмундирование и снаряжение - модульное, позволяющее комбинировать разные предметы из разных подсистем.
>Например, если речь идет не о бойце на передовой, а о "заряжающем Града" (тм) - нужна ли ему вообще камуфлированная боевая одежда и десятка климатических слоев с элементами защиты, спальный мешок для ночевки под открытым небом в мороз, продвинутые ботинки и т.д.?
>Или солдату, ночующему в КУНГе и выполняющему, в основном, функции разнорабочего в тылу, можно обойтись не идеальным, но достаточным?
>Вместо спального мешка - шинель с хранения, используемая в качестве одеяла.
>Вместо многослойного ECWCS или ВКБО - набор из флисовых штанов-пайты, ватных или синтепоновых подшлемника, телогрейки с шароварами и верхнего рабочего костюма.
>Вместо ультрасовременных ботинок с штиблетами - строительные сапоги.
>Вместо мембранного костюма - чулки-сапоги и плащ ОЗК.
>Там, где не требуется максимальная физиологическая отдача, но есть тяжелый монотонный труд в любую погоду - это вполне востребованные решения.

Собственно в армии так и было очень долго. Пока все экипировались за свой счет. Средние и ранние там всякие века. Но теперь пришла унификация. Может опять давать деньги на снаряжение и каждый во что горазд? Что-то в этом есть.
От Robert
К Гегемон (25.10.2014 19:35:58)
Дата 25.10.2014 23:16:03

Ре: разовью и...

>Да, и я бы не стал концентрироваться нап слишком частом и обильном переодевании армии в новые камуфляжи. Одежда - расходный материал, а рисунок, призщнанный негоджным в одной местности, прекрасно порабоаетв другой.

Я вообще сторонник чтобы тыловикам наносили совершенно невероятный камуфляж чтоб сразу отличались. Ну не ярко-оранжевый как у оxотников на оленей, но что-то такое чтоб сразу выделяло иx.
От объект 925
К Гегемон (25.10.2014 19:35:58)
Дата 25.10.2014 19:56:47

Ре: разовью и...

>На самом деле вариантов больше.
>Современное полевое обмундирование и снаряжение - модульное, позволяющее комбинировать разные предметы из разных подсистем.
+++
"подсистемы"?
Ето вы про майку (нижнее белье), рубшку, пуловер и что-то верхнее типа куртики/гимнастерки?_)
О блин, т.е. я модульно одевался. А знаете кто виноват? Наш терапевт. Она мне когда я летом с простудой пришел, сказала "носить нужно даже летом многослойно. Летом минимум 2 слоя, зимой не менее 4-х"
Поддевка или там вшивник были всегда и будут. Как вы их не обзывайте.
И слово "комбинировать", ето когда мне жарко то я снял, а когда холодно пододел?:))
Я не знаю как называется ткань моей куртки 40% хлопок остальное полиестирол (или наоборот), но она дышит и не пропускает дождь.
В смысле, где-то нужны новые материалы, а где-то нет.

немецкий шпион объект 925 @ Журналист, с прямым проводом в Кремль, Никольский
От Гегемон
К объект 925 (25.10.2014 19:56:47)
Дата 25.10.2014 20:43:38

Ре: разовью и...

Скажу как гуманитарий

>>На самом деле вариантов больше.
>>Современное полевое обмундирование и снаряжение - модульное, позволяющее комбинировать разные предметы из разных подсистем.
>+++
>"подсистемы"?
>Ето вы про майку (нижнее белье), рубшку, пуловер и что-то верхнее типа куртики/гимнастерки?_)
Это я про нательное / теплое белье, основной слой утепления и верхнюю одежду.

>О блин, т.е. я модульно одевался. А знаете кто виноват? Наш терапевт. Она мне когда я летом с простудой пришел, сказала "носить нужно даже летом многослойно. Летом минимум 2 слоя, зимой не менее 4-х"
>Поддевка или там вшивник были всегда и будут. Как вы их не обзывайте.
Жестоко. А я вот прямо сейчас хожу в 2 слоя: нательная одежда и верхняя. но поучения про "рубашку надо на майку носить" помню.

>И слово "комбинировать", ето когда мне жарко то я снял, а когда холодно пододел?:))
Да, именно так.

С уважением
От bedal
К wadimych (25.10.2014 14:03:06)
Дата 25.10.2014 14:32:00

замечу

хлопок в одежде для спасателей в США, например - просто запрещён. Вплоть до нижнего белья. Намокает, обмораживает. Горит. И т.п.
От Балтиец
К bedal (25.10.2014 14:32:00)
Дата 25.10.2014 14:42:05

Ззамечу от себя

>хлопок в одежде для спасателей в США, например - просто запрещён. Вплоть до нижнего белья. Намокает, обмораживает. Горит. И т.п.
У энергетиков России запрещается надевать какое-либо белье, кроме хлопка, под
термостойкую спецодежду, в т.ч. устойчивую к воздействию электрической дуги.
Вся прочая плавится и вьедается в ткани тела намертво.
От bedal
К Балтиец (25.10.2014 14:42:05)
Дата 25.10.2014 15:22:19

И в этих условиях: шерсть, арамидные волокна, вискоза (protex) - всё шире. (-)
От bedal
К bedal (25.10.2014 15:22:19)
Дата 25.10.2014 15:23:28

добавлю:

В 1972 году в производство было запущено мета-арамидное волокно для огнезащитного обмундирования танкистов ВС Франции
От Балтиец
К bedal (25.10.2014 15:23:28)
Дата 25.10.2014 15:30:29

Re: добавлю:

>В 1972 году в производство было запущено мета-арамидное волокно для огнезащитного обмундирования танкистов ВС Франции
Россети заказывают ТСО из ткани Номекс (те же метаарамидные волокна плюс параарамид кевлар). У нас монтер в прошлом году попал под дугу. Куртка рассыпалась в лоскутья, а х/б под ней - целое, ожогов тела тоже не было.