От Бирсерг
К ValDroby
Дата 23.10.2014 08:51:07
Рубрики Танки; 1941; Загадки;

Re: В Гатчинском...

Миф дал прочные корни?
От ValDroby
К Бирсерг (23.10.2014 08:51:07)
Дата 23.10.2014 13:02:48

Командующий Северным фронтом М.Попов И.Сталину 26 августа 1941 года:

Командующий Северным фронтом М.Попов И.Сталину 26 августа 1941 года:

РАЗРЕШИТЕ ПОХВАСТАТЬ:

БЫВАЮТ ДНИ КОГДА МЫ БЪЕМ ОДНИМИ ТАНКАМИ И АРТИЛЛЕРИЕЙ ПО 40-50 НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ.

К СОЖАЛЕНИЮ, ТАКИЕ ДНИ РЕДКИ.

ВСЕ.

В одном месте с разницей в один день независимо друг от друга артиллеристы ЛАУ и танкисты докладывают об одинаковом количестве подбитых танков и командующий хвастается этим Сталину. Вряд ли все это было уж совсем на пустом месте.
От Baren
К ValDroby (23.10.2014 13:02:48)
Дата 23.10.2014 20:01:16

тов. Сталин 6 ноября



>В одном месте с разницей в один день независимо друг от друга артиллеристы ЛАУ и танкисты докладывают об одинаковом количестве подбитых танков и командующий хвастается этим Сталину. Вряд ли все это было уж совсем на пустом месте.
тю...
«За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллиона человек.
а вы тут про сорок танков...
От Д2009
К Baren (23.10.2014 20:01:16)
Дата 24.10.2014 18:03:02

Re: тов. Сталин...



>>В одном месте с разницей в один день независимо друг от друга артиллеристы ЛАУ и танкисты докладывают об одинаковом количестве подбитых танков и командующий хвастается этим Сталину. Вряд ли все это было уж совсем на пустом месте.
>тю...
>«За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллиона человек.
>а вы тут про сорок танков...

Вы всё-таки речь с трибуны с закрытой сводкой руководству не путайте.

Пропаганда и реальные потери плохо пересекаются между собой. Особенно во время войны. ;)
От Пауль
К Д2009 (24.10.2014 18:03:02)
Дата 24.10.2014 23:05:57

Re: тов. Сталин...

>Вы всё-таки речь с трибуны с закрытой сводкой руководству не путайте.

Да ладно, см. https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2441/2441720.htm

С уважением, Пауль.
От ValDroby
К Пауль (24.10.2014 23:05:57)
Дата 26.10.2014 00:40:34

здесь другое важно. Лау и танкисты не воевали вместе,

Но описывают одинаковое количество подбитых танков в одном месте с разницей в один день. Полагаю артиллеристы нанесли удар по Спаму. К тому-же наша разведка описывала шум моторов в роще северо-западнее Ванго-Староста вечером 20 августа. а первая дивизия в это время уже брала Суйду. К тому же, комендантский Ура посылал команду сжечь подбитые танки.
От ЖУР
К ValDroby (26.10.2014 00:40:34)
Дата 26.10.2014 13:27:07

Re: здесь другое...

>Но описывают одинаковое количество подбитых танков в одном месте с разницей в один день. Полагаю артиллеристы нанесли удар по Спаму.

Вы опять фантазируете. Если бы вы изучали наши документы то знали что артиллеристами танки заявлены были не там.


>К тому-же наша разведка описывала шум моторов в роще северо-западнее Ванго-Староста вечером 20 августа. а первая дивизия в это время уже брала Суйду.

И опять вы фантазируете. Если бы вы изучали немецкие документы то знали что Ванго-Староста вечером были именно части 1 тд. У Суйды действовала только кампфгруппа Хейдебранда.


>К тому же, комендантский Ура посылал команду сжечь подбитые танки.

И? Как результаты?

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (26.10.2014 13:27:07)
Дата 30.10.2014 13:22:31

Кто мог разбить СПАМ :

1 дивизион 2 ЛКАУ 19-20.8.41
нач-к штаба ст.л-т Ковальчук
ПНШ 1 лейт Минин

Нач-к арт 2 ГСД капит. Рябков
н-к б-на 122/мм пушек к-н Романов
ЛКАУ 1 д-н 8 152 мм гауб. пушек
2 д-н 12 122 мм пушек

и 704 ап 4+4+4 (8-76 и 4-107 мм п).
1, 2, 3 СП по 8 76мм п. 1927г.
От ЖУР
К ValDroby (30.10.2014 13:22:31)
Дата 30.10.2014 15:28:27

Никакого СПАМА никто не разбивал - вы опять фантазируете


[274K]



По вашему противник силами СПАМА "занял Педлино/Черново"? Его(т.е. подбитые танки) по вашему везли на трейлерах в атаку?

Не позорьтесь уже.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (26.10.2014 13:27:07)
Дата 30.10.2014 13:11:17

Удивляет, как вы из такого далека знаете местность лучше чем я, местный дачник.

>>Но описывают одинаковое количество подбитых танков в одном месте с разницей в один день. Полагаю артиллеристы нанесли удар по Спаму.
>
>Вы опять фантазируете. Если бы вы изучали наши документы то знали что артиллеристами танки заявлены были не там.

Очень даже там:
"С утра 21 августа 1941 г. противник активизировал боевые действия на фронте Красногвардейского укрепленного района и захватил: ... б) 40 танками Педлино, Черново, при этом было подбито и уничтожено огнем противотанковой обороны 28 танков противника " [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф217, оп. 269391, д.36. лл.273-274] Танки противника были подбиты артиллеристами-курсантами 3-го дивизиона 2-го Ленинградского артиллерийского училища и артиллеристами 2-й гвардейской дивизии народного ополчения. Источник: http://centralsector.narod.ru/arch/kur/gmil.htm ValDroby 109.205.250.25 13:30, 13 августа 2011 (UTC)

>>К тому-же наша разведка описывала шум моторов в роще северо-западнее Ванго-Староста вечером 20 августа. а первая дивизия в это время уже брала Суйду.
>
>И опять вы фантазируете. Если бы вы изучали немецкие документы то знали что Ванго-Староста вечером были именно части 1 тд. У Суйды действовала только кампфгруппа Хейдебранда.

Ага. В первой дивизии было наверное до фига танков, чтобы часть их в момент наступления оставить отстояться в роще Ванго-Староста. А если это шум машин был бы, то вряд ли его можно было услышать издалека сквозь рощу.


>>К тому же, комендантский Ура посылал команду сжечь подбитые танки.
>
>И? Как результаты?

>ЖУР

Никто не видел документа пока, что такая команда не нашла никаких следов подбитых танков.

А вы работали с документами 2Гв.Д.ополчения? Ведь 20 сентября оба командира ее полков были расстреляны по приказу Жукова и дивизия расформирована и ее документов в ЦАМО нет.
От ЖУР
К ValDroby (30.10.2014 13:11:17)
Дата 30.10.2014 14:18:46

Re: Удивляет, как...

>Очень даже там:
>"С утра 21 августа 1941 г. противник активизировал боевые действия на фронте Красногвардейского укрепленного района и захватил: ... б) 40 танками Педлино, Черново, при этом было подбито и уничтожено огнем противотанковой обороны 28 танков противника " [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф217, оп. 269391, д.36. лл.273-274] Танки противника были подбиты артиллеристами-курсантами 3-го дивизиона 2-го Ленинградского артиллерийского училища и артиллеристами 2-й гвардейской дивизии народного ополчения. Источник: http://centralsector.narod.ru/arch/kur/gmil.htm ValDroby 109.205.250.25 13:30, 13 августа 2011 (UTC

При чем тут 21 число? Или у вас еще одна фантазия на тему Колобанову появилась - новая дата? 20 августа артиллеристы заявили лишь танки у эскарпа в Б.Чернецах:




Во вторых Педлино точно это не перекресток у Войсковиц - не позорьтесь.

В третьих, "40 танков у Войсковиц" нигде не фигурировали. Так что никакого совпадения нет. 38 - это общий результат роты, причем даже по советским документам они никак не могли оказаться на одном спаме у Ванго-староста к вечеру.

>Ага. В первой дивизии было наверное до фига танков, чтобы часть их в момент наступления оставить отстояться в роще Ванго-Староста. А если это шум машин был бы, то вряд ли его можно было услышать издалека сквозь рощу.

На 23.08. было 73 машины "на ходу" - немало (с учетом заявленных Колобановым машин). Что касается наступления -немцы были не дураки все наличные силы в "кишку" толкать. Поэтому то Вестхофен по дуге растянул свою кампфгруппу прикрывая фланг дивизии, а между Вохоново(где был КП) и Ванго-Староста вечером в резерве стоял батальон мотопехоты 113 полка и танковый батальон 1 тп.

>Никто не видел документа пока, что такая команда не нашла никаких следов подбитых танков.

Поэтому давайте про эту команду вы будете рассказывать как только найдете документ о результат ее работы.

>А вы работали с документами 2Гв.Д.ополчения? Ведь 20 сентября оба командира ее полков были расстреляны по приказу Жукова и дивизия расформирована и ее документов в ЦАМО нет.

Я не работал. Куда интереснее поработать документами 291 сд. Вот она реально принимала участие в событиях 20.08.41.


ЖУР
От Инженер-109
К Бирсерг (23.10.2014 08:51:07)
Дата 23.10.2014 12:38:16

КВ стоял, ЛТ38 наступали, в чем тут миф? (-)
От ValDroby
К Инженер-109 (23.10.2014 12:38:16)
Дата 23.10.2014 13:06:20

Re: КВ стоял,...

Pz.38 наступали по другой дороге, не там, где был танковый окоп Колобанова.
От ValDroby
К Бирсерг (23.10.2014 08:51:07)
Дата 23.10.2014 12:30:58

Или точно это знает... (-)
От ValDroby
К Бирсерг (23.10.2014 08:51:07)
Дата 23.10.2014 12:23:57

По-видимому , тот кто готов вложить сюда свои деньги уверен, что не это не миф. (-)
От IAM
К ValDroby (23.10.2014 12:23:57)
Дата 23.10.2014 14:54:01

А он точно готов вложить деньги? Может он как раз хочет денег? (-)
От ValDroby
К IAM (23.10.2014 14:54:01)
Дата 23.10.2014 15:50:52

Re: А он...

Когда человек серьезно занимается чем-либо связанными с портами, историей он будет заниматься для души, не для денег. Другой размер.
http://www.szckzi.ru/news.php?item=121
От IAM
К ValDroby (23.10.2014 15:50:52)
Дата 23.10.2014 15:59:32

Занимание портами и хотение денег от гос-ва на музей друг другу не мешают. (-)