>>Сообщите какое количество времени Вы наблюдаете в удобных для вас единицах, если вы оспариваете термин "месяц" или "почти месяц".
>Сутки Вас устроят?
Конечно, лишь бы Вас устроило. В секундах было бы сложнее.
>>Потом мы переведем месяц в эти единицы и выясним размер оспариваемой вами величины.
>Пожалуйста.
Извольте.
>>>Соответственно "не превышала" опровергает Ваше "почти".
>>
>>не опровергает. "Почти" это значит "около", "близко".
>Это сколько в цифрах? Вот с "не превышала Х" все понятно: это интервал от нуля до Х, включая Х.
Апелляция к формальной логике тут казуистична и нелепа. Погода и сезонные изменения местности не переключаются выключателем. В цитате на которую вы опираетесь есть четкая привязка к "началу июня".
"дождливая весна" это тоже период по май включительно.
>>Нет не любая. например это точно не один день. И не два.
>Какие Ваши доказательства?
см. выше. Т.е. вы полагаете, что 21 июня наступать нельзя, а 22 уже можно? смешно.
Но сигнал о готовности был отдан 18-го.
Планы сосредоточения исходили из графика прибытия войск а не из состояния почвы.
>>а "начало июня" это по крайней мере "первая неделя", а "8-9" - это уже вторая неделя. а "15-16" это "середина июня".
>А где в цитате говорится о "начале", "второй неделе" или "середине июня"? Там указан только интервал.
Потому что если в качестве меры измерения взяты недели, то при ином количестве недель автор бы сказал "не превышала двух недель/одной недели".
>>нет, см. выше. Фраза "не более чем на три недели" это не просто верхняя оценка,
>Нет, это, в первую очередь, верхняя оценка.
>>она имеет свой контекст - "дождливая весна" и "начало июня".
>Смотрю цитату в поисках этого самого контекста: "дождливую весну" вижу, "перенос начала кампании на июнь" тоже вижу, "начало июня" не вижу. Что я делаю не так?
тупите. Или притворяетесь Нельсоном.
>>см. выше. "почти серединой" :)
>Еще раз "почти"-не считается.
да сколько угодно. Уже не первый раз вы хотите победить.
сейчас предметом спора является - могли ли немцы начать барбароссу ранее 22 июня.
Вы настаиваете что они не могли начать ее ранее 21-го исходя из цитаты? Если так то дискуссия бессмысленна :)
>>>Осталось определить степень несоответствия.
>>
>>например имеется ряд новых формирований, который этими планами не учтен.
>И формирований этих еще не существует-они только запланированы.
Отчего ж, уже в апреле будут отданы приказы о формировании 21 мехкорпуса и 10 птабр. 5 ВДК. Будет расформирован ряд стрелковых дивизий этой целью.
>>Кстати говоря о неких предшествующих планах прикрытия - мы вообще говоря что имеем ввиду? Эмпирическую обязательность их наличия?
>И это тоже.
А еще что?
>>В какие сроки они могли/должны быть разработаны, что в мае 1941 потребовалась их переработка?
>Хороший вопрос. Надо будет покопаться, но на первый взгляд, серьезные изменения в данные планы должны были внести после Освободительного похода. Если верить Мельтюхову, то в июле 1940 был принята одна из версий общего оперативного плана, который потом постоянно дорабатывался. Он называет даты нескольких "новых версий": сентябрь 1940, март 1941, май 1941... По идее согласно ней должны были разрабатываться документы округов. КМК планы округов могли быть готовы где-то ко времени тех самых зимних "военных игр". А майская редакция, кроме всего прочего, может быть связана с решением на формирование дополнительной кучи мк.
майская редакция связана с новым мобпланом и новым планом стратегического развертывания. Старые планы даже если они существовали являлись местным творчеством округов и не были увязаны в единый план.
>
>Конечно, лишь бы Вас устроило. В секундах было бы сложнее.
Вот и договорились
>>>Потом мы переведем месяц в эти единицы и выясним размер оспариваемой вами величины.
>>Пожалуйста.
>
>Извольте.
>>>>Соответственно "не превышала" опровергает Ваше "почти".
>>>
>>>не опровергает. "Почти" это значит "около", "близко".
>>Это сколько в цифрах? Вот с "не превышала Х" все понятно: это интервал от нуля до Х, включая Х.
>
>Апелляция к формальной логике тут казуистична и нелепа.
Потому, что она не вписывается в Вашу видение ситуации?
> Погода и сезонные изменения местности не переключаются выключателем.
Конечно.
>В цитате на которую вы опираетесь есть четкая привязка к "началу июня".
В цитате такой привязки нет. Есть перенос начала кампании на июнь.
>"дождливая весна" это тоже период по май включительно.
Спасибо, Кэп.
>>>Нет не любая. например это точно не один день. И не два.
>>Какие Ваши доказательства?
>
>см. выше. Т.е. вы полагаете, что 21 июня наступать нельзя, а 22 уже можно? смешно.
А причем здесь "можно" или нельзя?
>Но сигнал о готовности был отдан 18-го.
Вот только Гитлер 30 апреля 1941 г приказал ориентироваться на 22 июня 1941 г. или 8 июня 1941 года (воскресенье)...Совещания с начальниками штабов 12-го армейского корпуса (Вальденбург), 47-го армейского корпуса (Бамлер) и офицерами службы генштаба в этих дивизиях. Все хорошо проинструктированы, у всех превосходное настроение. Подготовка будет закончена к 22.6.
>Планы сосредоточения исходили из графика прибытия войск а не из состояния почвы.
Судя по цитате. немецкие генералы считали несколько иначе.
>>>а "начало июня" это по крайней мере "первая неделя", а "8-9" - это уже вторая неделя. а "15-16" это "середина июня".
>>А где в цитате говорится о "начале", "второй неделе" или "середине июня"? Там указан только интервал.
>
>Потому что если в качестве меры измерения взяты недели, то при ином количестве недель автор бы сказал "не превышала двух недель/одной недели".
Это уже Ваши собственные домыслы. Или у Вас миелофон есть? А то Вы так уверенно за автора разговариваете...Может автор специально задал подобный интервал, так как точнее определить сроки не мог?
>>>нет, см. выше. Фраза "не более чем на три недели" это не просто верхняя оценка,
>>Нет, это, в первую очередь, верхняя оценка.
>>>она имеет свой контекст - "дождливая весна" и "начало июня".
>>Смотрю цитату в поисках этого самого контекста: "дождливую весну" вижу, "перенос начала кампании на июнь" тоже вижу, "начало июня" не вижу. Что я делаю не так?
>
>тупите. Или притворяетесь Нельсоном.
Ок, покажите мне в цитате это самое "начало июня". Найдете-хорошо. Не найдете, придется мне решить, что тупите Вы.
>>>см. выше. "почти серединой" :)
>>Еще раз "почти"-не считается.
>
>да сколько угодно. Уже не первый раз вы хотите победить.
Заявляет человек, находящий в цитате отсутствующие там слова :)
>сейчас предметом спора является - могли ли немцы начать барбароссу ранее 22 июня.
Неверно. Предметом спора является насколько конкретно раньше они могли начать Барбароссу.
>Вы настаиваете что они не могли начать ее ранее 21-го исходя из цитаты? >Если так то дискуссия бессмысленна :)
1.Нет. я настаиваю на том, что Ваши гибкий срок с размахом в неделю (от 15 до 22 мая) является, скажем так, слишком оптимистичным.
>>>например имеется ряд новых формирований, который этими планами не учтен.
>>И формирований этих еще не существует-они только запланированы.
>
>Отчего ж, уже в апреле будут отданы приказы о формировании 21 мехкорпуса и 10 птабр. 5 ВДК.
Это в реальном апреле. А у нас, напоминаю, апрель иной, в котором Мариты нет и Роммеля в Африке тоже нет.
>Будет расформирован ряд стрелковых дивизий этой целью.
Или не будет.
>А еще что?
См. ниже.
> Старые планы даже если они существовали являлись местным творчеством округов и не были увязаны в единый план.
Они с таким же успехом могли быть увязаны в старый план.