От ttt2
К Криптономикон
Дата 20.10.2014 13:13:08
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Отмена ВО означает отсутствие реальной сухопутной угрозы

>Всё меньше понятно зачем сохраняется ВВО.

Ее почти никогда не было в ВБ, и призыв был только однажды с 1945 по 1960, после Вьетнама сразу отменили в США (опыт показал что за моря проще отправлять воевать опытных наемников, чем иметь проблемы с призывом, немотивированным и хуже квалифицированным), с распадом СССР ни к чему вообще стали армии всяких Бенилюксов и тп.

Странам с реальной угрозой от соседей отменять ВВО нельзя. Мужское население должно иметь опыт обращения с боевым оружием, понимать что такое дисциплина и главное понимать, если что защищаться придется самим, а не нанимать викингов.



>С уважением,
>Криптономикон
С уважением
От Криптономикон
К ttt2 (20.10.2014 13:13:08)
Дата 20.10.2014 13:44:57

Re: Отмена ВО...

>>Всё меньше понятно зачем сохраняется ВВО.

>Странам с реальной угрозой от соседей отменять ВВО нельзя. Мужское население должно иметь опыт обращения с боевым оружием, понимать что такое дисциплина и главное понимать, если что защищаться придется самим, а не нанимать викингов.
Вам боевой офицер ясно сказал - Новая техника, вооружение сейчас настолько сложны, что за год срочной службы трудно овладеть ею на высоком уровне..
К тому же, специфически военных навыков очень немного, а дисциплине наша армия скорее разучает чем учит понимать.



>>С уважением,
>>Криптономикон
>С уважением
От Медведь
К Криптономикон (20.10.2014 13:44:57)
Дата 20.10.2014 14:49:12

И каким чудесным образом США вполне отправляет своих

новобранцев на войну после обучения от 3 до 6 месяцев и добивается вполне приличных результатов.
От Криптономикон
К Медведь (20.10.2014 14:49:12)
Дата 20.10.2014 18:23:35

Уже не первый

>новобранцев на войну после обучения от 3 до 6 месяцев и добивается вполне приличных результатов.

Уже не первый раз в этой ветке противники профессиональной армии в качестве аргумента приводят United States Army.
Сообщаю United States Army профессиональная.
От Кухт
К Криптономикон (20.10.2014 18:23:35)
Дата 21.10.2014 08:03:08

Профи - это не всегда за деньги и полный рабочий день. :)

>>новобранцев на войну после обучения от 3 до 6 месяцев и добивается вполне приличных результатов.
>
>Уже не первый раз в этой ветке противники профессиональной армии в качестве аргумента приводят United States Army.
>Сообщаю United States Army профессиональная.

А какая армия более профессиональная - ВС США или ВС Израиля, а? :)

У вас профессиональность сводится к добровольному найму и еженедельной получке в пределах средней зарплаты в стране.
В то же время более чем известно, как и при капитализме успешно можно отлынивать от любой работы (в т.ч. и военной).
Профессионализм, он не за деньги покупается, хотя и они нужны, никто не спорит, да.
От sap
К Криптономикон (20.10.2014 18:23:35)
Дата 20.10.2014 18:57:07

Re: Уже не...

>Сообщаю United States Army профессиональная.

Ну ладно - US Army - профессиональная (никто не спорит), пример любительской армии, как противоположности, привести можно?
От Криптономикон
К sap (20.10.2014 18:57:07)
Дата 20.10.2014 19:04:58

Re: Уже не...

>>Сообщаю United States Army профессиональная.
>
>Ну ладно - US Army - профессиональная (никто не спорит), пример любительской армии, как противоположности, привести можно?
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2414/2414731.htm
От sap
К Криптономикон (20.10.2014 19:04:58)
Дата 21.10.2014 10:05:09

Re: Уже не...

>>>Сообщаю United States Army профессиональная.
>>
>>Ну ладно - US Army - профессиональная (никто не спорит), пример любительской армии, как противоположности, привести можно?
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2414/2414731.htm

И где здесь любительская армия?
Профессионалы, то есть люди для которых служба являлась (хотя бы номинально) основным местом работы не выполнили значительную часть своих функций (в силу каких причин - отдельный разговор), в том числе не обеспечили минимально необходимого уровня подготовки вверенного им личного состава. Про прямо отказ от исполнения своих обязанностей я уж не говорю.

ЗЫ Кстати, воинская обязанность в США не отменена, хотя 40 лет призыв и не производится ;))
От BP~TOR
К Криптономикон (20.10.2014 13:44:57)
Дата 20.10.2014 14:04:06

Неужели ВСЯ новая техника настолько сложна

что ее нельзя освоить за год
>Вам боевой офицер ясно сказал - Новая техника, вооружение сейчас настолько сложны, что за год срочной службы трудно овладеть ею на высоком уровне..
За год нельзя подготовить пулеметчика, гранатометчика, операторов ПТУР и ПЗРК, механика-водителя танка и т.д.?
Вы явно передергиваете, сводя всю новую военную технику к высокосложной для освоения.




>>>С уважением,
>>>Криптономикон
>>С уважением
От ttt2
К Криптономикон (20.10.2014 13:44:57)
Дата 20.10.2014 14:02:04

Re: Отмена ВО...

>Вам боевой офицер ясно сказал - Новая техника, вооружение сейчас настолько сложны, что за год срочной службы трудно овладеть ею на высоком уровне..

Да? Это так усложнили АК-12 и Печенег? "Боевой офицер" это синоним "знающий все"?

И что так много поменялось с 80-х когда год служили во Франции, 15 месяцев в лучшей армии Европы - Бундесвере?

>К тому же, специфически военных навыков очень немного, а дисциплине наша армия скорее разучает чем учит понимать.

Ваше последнее предложение противоречит первому. Насчет дисциплины не принимайте все вопли "солдатских матерей" за истину. Полно нормальных частей.

>>>С уважением,
>>>Криптономикон
>>С уважением
С уважением
От alexio
К Криптономикон (20.10.2014 13:44:57)
Дата 20.10.2014 14:01:25

Re: Отмена ВО...

>Вам боевой офицер ясно сказал - Новая техника, вооружение сейчас настолько сложны, что за год срочной службы трудно овладеть ею на высоком уровне..

Эти сказки боевые офицеры нам рассказывают уже лет 100.

Нормальная боевая техника осваивается как компьютерная игрушка, за пару дней. Просто стрелять и попадать с лазерными прицелами через два дня - вполне реально. Ну а тактическим приёмам у нас и контрактников-то не особо учат, так что разница в основном в сколоченности (спитости). Если новобранец плохо представляет, что такое марш, то его садят в БМП и говорят - едем в город Х, поедешь за вот этой машиной - всё, новобранец готов к маршу. Все остальные заботы - ответственность командира, начиная с сержанта. Но кто у нас учит сержантов быть ответственными ? Порочна система обучения в армии, а не система призыва или какая-то там (сказочная) сложность техники.
От Криптономикон
К alexio (20.10.2014 14:01:25)
Дата 20.10.2014 16:40:58

Вы блестяще доказали ненужность срочной службы

>>Вам боевой офицер ясно сказал - Новая техника, вооружение сейчас настолько сложны, что за год срочной службы трудно овладеть ею на высоком уровне..
>
>Эти сказки боевые офицеры нам рассказывают уже лет 100.

>Нормальная боевая техника осваивается как компьютерная игрушка, за пару дней.

Сабж сорбственно
От alexio
К Криптономикон (20.10.2014 16:40:58)
Дата 21.10.2014 18:13:53

Re: Вы блестяще...

>>Нормальная боевая техника осваивается как компьютерная игрушка, за пару дней.

Проблема в том, что во первых даже нормальная техника требует внимания. В игрушку поиграл и забыл, но что бы даже в игрушке достичь каких-то высот - требуются многочисленные тренировки. А в реальной жизни требуются и другие умения.

Должно быть обучение тактическим приёмам ? Должно.
Нужно понимание, что делать, если лазерный прицел не работает (в т.ч. из-за контрмер противника) ? Нужно.
Нужно понимание структуры вооружённых сил ? Или бойцу не интересно, где его взвод, рота, батальон, кот в них начальник и чем вообще всё это большое количество людей занимается ?
Нужна привычка выполнять приказы ?
Нужно умение не только крестик на мишень наводить из танка, но и стрелять из автомата, пулемёта, гранатомёта, наводить крестик из БМП и т.д. ?
Нужно понимание элементарного быта в войсках ?
Нужно познакомиться с жизнью в армейской палатке ?
Нужно из походной кухни поесть ?
Или придёт юный ухарь на войну, да будет по неделе привыкать к условиям палаточного общежития ? Или вообще скандал со слюнями закатит - это же ужас, как так можно жить !
И да, а нужно ли выполнять в армии покраску заборов и прочие хоз. дела ? Или на войне, которая дошла до мобилизации призывников, за нас кто-то хоз.дела будет делать ?

В общем - призыв есть даёт важный набор знаний, который кажется очень мелким при изучении по отдельности, но рассмотренный в сумме видится совсем по другому.
От Лейтенант
К alexio (21.10.2014 18:13:53)
Дата 21.10.2014 23:41:56

Re: Вы блестяще...

>Должно быть обучение тактическим приёмам ? Должно.
>Нужно понимание, что делать, если лазерный прицел не работает (в т.ч. из-за контрмер противника) ? Нужно.
>Нужно понимание структуры вооружённых сил ? Или бойцу не интересно, где его взвод, рота, батальон, кот в них начальник и чем вообще всё это большое количество людей занимается ?
>Нужна привычка выполнять приказы ?
>Нужно умение не только крестик на мишень наводить из танка, но и стрелять из автомата, пулемёта, гранатомёта, наводить крестик из БМП и т.д. ?
>Нужно понимание элементарного быта в войсках ?
>Нужно познакомиться с жизнью в армейской палатке ?
>Нужно из походной кухни поесть ?
>Или придёт юный ухарь на войну, да будет по неделе привыкать к условиям палаточного общежития ? Или вообще скандал со слюнями закатит - это же ужас, как так можно жить !
>И да, а нужно ли выполнять в армии покраску заборов и прочие хоз. дела ? Или на войне, которая дошла до мобилизации призывников, за нас кто-то хоз.дела будет делать ?

Это все очень здорово, но
1) Этому невозможно обучить хорошо за разумный для контракной армии срок (типа чтобы и танк, и бмп и лазерный целеуказатель чинить и еще и забор успеть покрасить).
2) Навыки без постоянной практики просто теряются. А те что каскаются техники, а не покраски заборов еще и устаревают (и быстро если не устраивать из армии лавку старьевщика и склад потенциальных фрагов для противника).
От alexio
К Лейтенант (21.10.2014 23:41:56)
Дата 22.10.2014 14:24:48

Re: Вы блестяще...

>1) Этому невозможно обучить хорошо за разумный для контракной армии срок (типа чтобы и танк, и бмп и лазерный целеуказатель чинить и еще и забор успеть покрасить).

Очень спорный тезис. Обучать хорошо у нас никогда не умели, но это не значит, что обучать хорошо невозможно в принципе.

>2) Навыки без постоянной практики просто теряются. А те что каскаются техники, а не покраски заборов еще и устаревают (и быстро если не устраивать из армии лавку старьевщика и склад потенциальных фрагов для противника).

Часть навыков весьма долгоиграющая (не потеряется до старости). Другую часть можно очень быстро восстановить (за период сколачивания). Ну и для устаревших навыков на складах полно устаревшей техники, а новую технику же того, либо выбили, либо она нужна в концентрированном виде и с давно обученными экипажами (контрактники/офицеры). И да, противнику фраги набивать можно и не позволять, подставляя в ответственных местах эффективное противодействие на основе грамотных и мотивированных отрядов. А на второстепенных участках потребность в заполнении пустот такая, что профессионалов хватит лишь на жалкие проценты от потребности.
От Роман Алымов
К Криптономикон (20.10.2014 16:40:58)
Дата 20.10.2014 16:55:17

Есть вещи важнее освоения техники (+)

Доброе время суток!
Технику можно освоить за пару дней или даже за час, но освоить дисциплину, единоначалие и прочие немаловажные вещи за день не получится. И даже за месяц вряд ли.
С уважением, Роман
От инженегр
К Роман Алымов (20.10.2014 16:55:17)
Дата 20.10.2014 20:15:06

Re: Есть вещи...

Привет!
> Технику можно освоить за пару дней или даже за час, но освоить дисциплину, единоначалие и прочие немаловажные вещи за день не получится. И даже за месяц вряд ли.

ПМСМ тут надо исходить из интеллектуального уровня командиров и подчинённых. Я, вот, всю службу занимался сознательным саботажем, ну потому что уровень моих командиров был очень низким. Приказы были в лучшем случае глупыми, а иногда и просто вредительскими.
И, с другой стороны, был толковый сержант в учебке, старше нас на полгода, но реально много чего знал и умел. Вот ему подчинялись безоговорочно, а замка-дембеля откровенно "посылали", в первую очередь за раздолбайство.

С уважением
Алексей Андреев
От Криптономикон
К Роман Алымов (20.10.2014 16:55:17)
Дата 20.10.2014 17:14:20

Re: Есть вещи...

>Доброе время суток!
> Технику можно освоить за пару дней или даже за час, но освоить дисциплину, единоначалие и прочие немаловажные вещи за день не получится. И даже за месяц вряд ли.

Дисциплина и проч., не самоцель, они только компоненты для самого главного - TeamPlay.
TeamPlay за срочную не обучишь, да это и бесполезно, в случае призыва из запаса, в любом случае тех-же в одну команду не соберешь. Кроме того, работа со срочниками лишает возможности заниматся такими сложными вещами.
Поэтому это возможно только с контрактниками, а в случае чего вновь прибывшие обучатся своей роли по методу алексио за пару дней.
>С уважением, Роман
С уважением,
Криптономикон
От Роман Алымов
К Криптономикон (20.10.2014 17:14:20)
Дата 20.10.2014 18:22:12

Не согласен (+)

Доброе время суток!
Дисциплина и единоначалие это как раз залоги возможности создания и самоорганизации команды из случайного набора людей. Армия это не команда страйкболистов.
С уважением, Роман
От Криптономикон
К Роман Алымов (20.10.2014 18:22:12)
Дата 20.10.2014 18:34:16

Re: Не согласен

>Доброе время суток!
> Дисциплина и единоначалие это как раз залоги возможности создания и самоорганизации команды из случайного набора людей. Армия это не команда страйкболистов.

Именно так, но в условиях срочной службы они теряют свой великий смысл и становятся противоположностью - обламыванием и бессмысленной муштрой.
>С уважением, Роман
С уважением,
Криптономикон
От Blitz.
К Криптономикон (20.10.2014 18:34:16)
Дата 20.10.2014 19:03:57

Re: Не согласен

>Именно так, но в условиях срочной службы они теряют свой великий смысл и становятся противоположностью - обламыванием и бессмысленной муштрой.
У маринеров и обламывание и муштра-на выходе усвоение смысла на всю жизынь
От Криптономикон
К Blitz. (20.10.2014 19:03:57)
Дата 20.10.2014 19:11:04

Re: Не согласен

>>Именно так, но в условиях срочной службы они теряют свой великий смысл и становятся противоположностью - обламыванием и бессмысленной муштрой.
>У маринеров и обламывание и муштра-на выходе усвоение смысла на всю жизынь


https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2626247.htm
От Blitz.
К Криптономикон (20.10.2014 19:11:04)
Дата 20.10.2014 19:53:06

Re: Не согласен

Призывная армия тоже професиональная.
От Гегемон
К Blitz. (20.10.2014 19:53:06)
Дата 20.10.2014 22:09:23

Тю. Профессиональная армия - это в принципе чисто газетный термин (-)
От Blitz.
К Гегемон (20.10.2014 22:09:23)
Дата 20.10.2014 22:22:02

Re: Тю. Профессиональная...

Отож, тот же Цахал-профи из профи, и срочники, можно сравнить с "професионалами" из Ирака или Грузии.
От Palmach
К Blitz. (20.10.2014 22:22:02)
Дата 21.10.2014 00:15:39

Ре: Тю. Профессиональная...

>Отож, тот же Цахал-профи из профи, и срочники, можно сравнить с "професионалами" из Ирака или Грузии.

ЦАХАЛ страдает теми же болезнями, что и остальные призывные армии. Главным образом, отсутствием широкой прослойки профессиональных сержантов. Там, где они есть + высокое удельное кол-во офицеров (ВВС, ВМС) ситуация лучше, в пехоте хуже.
От Гегемон
К Palmach (21.10.2014 00:15:39)
Дата 21.10.2014 01:22:03

Неуставные тоже есть? (-)
От Palmach
К Гегемон (21.10.2014 01:22:03)
Дата 21.10.2014 02:47:22

Ре: Неуставные тоже...

Неуставные отношения ето болезнь общества, а не армии. Поетому в призивной армии разных гос-в будет абсолютно разный уровень рукопрекладства и т.п.

Более того, логически рассуждая, в профессиональной армии развитых гос-в отношения будут жёще, чем на гражданке, т.к. контингет там в среднем более боевитый и быкастый.
От Гегемон
К Palmach (21.10.2014 02:47:22)
Дата 21.10.2014 04:59:07

Ре: Неуставные тоже...

Скажу как гуманитарий

>Неуставные отношения ето болезнь общества, а не армии.
Разумеется.

> Поэтому в призывной армии разных гос-в будет абсолютно разный уровень рукоприкладства и т.п.
Разумеется.

>Более того, логически рассуждая, в профессиональной армии развитых гос-в отношения будут жёще, чем на гражданке, т.к. контингет там в среднем более боевитый и быкастый.
Или наоборот - более сглаженные, потому что народ пришел зарабатывать деньги службой, а не самоутверждаться.

С уважением
От Palmach
К Гегемон (21.10.2014 04:59:07)
Дата 21.10.2014 18:23:53

Ре: Неуставные тоже...

>Или наоборот - более сглаженные, потому что народ пришел зарабатывать деньги службой, а не самоутверждаться.

Где ольше шансов на конфлик, в секции бокса или в секции шахмат? Армия силовой институт и добровольно идут туда (само-утверждаться, служить, как угодно) люди определённого склада.
От Гегемон
К Palmach (21.10.2014 18:23:53)
Дата 22.10.2014 06:46:07

Ре: Неуставные тоже...

Скажу как гуманитарий

>>Или наоборот - более сглаженные, потому что народ пришел зарабатывать деньги службой, а не самоутверждаться.
>Где ольше шансов на конфлик, в секции бокса или в секции шахмат? Армия силовой институт и добровольно идут туда (само-утверждаться, служить, как угодно) люди определённого склада.
Офицеры - наиболее яркий пример людей, добровольно идущих в армию. Вроде как конфликты разрешают как взрослые люди.
А вот призывники - тут все что угодно может быть, в головах молодежи винегрет невообразимый.

С уважением
От Palmach
К Гегемон (22.10.2014 06:46:07)
Дата 22.10.2014 08:00:09

Ре: Неуставные тоже...

>Офицеры - наиболее яркий пример людей, добровольно идущих в армию. Вроде как конфликты разрешают как взрослые люди.


Офицеры, особенно в профессиональной армии, люди другого класса, чем нижние чины. В тех же штатах ето либо выпускники военных академий (куда попасть крайне не просто), либо выпускники университетов. А солдаты совсем даже нет.
От Blitz.
К Palmach (21.10.2014 00:15:39)
Дата 21.10.2014 00:59:49

Ре: Тю. Профессиональная...

>ЦАХАЛ страдает теми же болезнями, что и остальные призывные армии. Главным образом, отсутствием широкой прослойки профессиональных сержантов. Там, где они есть + высокое удельное кол-во офицеров (ВВС, ВМС) ситуация лучше, в пехоте хуже.
Призывная армия вполне может иметь кадровых сержантов и старшин.
Только ето не очень отражается на его професионализме.
От Palmach
К Blitz. (21.10.2014 00:59:49)
Дата 21.10.2014 02:55:23

Ре: Тю. Профессиональная...

>Призывная армия вполне может иметь кадровых сержантов и старшин.
>Только ето не очень отражается на его професионализме.

У американцев командир пехотного отделения - Е6, т.е. уже достаточная выслуга лет. Если участь раздутость призывной армии, то с таким насыщением кадровым составом она выйдет дороже профессиональной.
От Blitz.
К Palmach (21.10.2014 02:55:23)
Дата 21.10.2014 15:17:12

Ре: Тю. Профессиональная...

>У американцев командир пехотного отделения - Е6, т.е. уже достаточная выслуга лет. Если участь раздутость призывной армии, то с таким насыщением кадровым составом она выйдет дороже профессиональной.
И снова-Цахал не армия професоналов?
С чего она станет дороже? Кадровых сержантов всеравно будет в енное количество раз меньше чем всех остальных которым надо жалование платить.
От Palmach
К Blitz. (21.10.2014 15:17:12)
Дата 21.10.2014 18:28:41

Ре: Тю. Профессиональная...

>С чего она станет дороже? Кадровых сержантов всеравно будет в енное количество раз меньше чем всех остальных которым надо жалование платить.

Призывная армия по определению больше профессиональной. Иначе, если призывать выборочно, скоро начнётся разложение, уклонизм, увиливание, и СССР конца 80ых.
От Blitz.
К Blitz. (20.10.2014 19:53:06)
Дата 20.10.2014 20:03:44

Re: Не согласен

>Призывная армия тоже професиональная.
См. Цахал, по професионализму заткнут за пояс многие армии без призыва.
От Криптономикон
К Blitz. (20.10.2014 20:03:44)
Дата 20.10.2014 20:17:58

Re: Не согласен

>>Призывная армия тоже професиональная.
>См. Цахал, по професионализму заткнут за пояс многие армии без призыва.
Мы всерьез представляете войну Цахала с US Army?
От Blitz.
К Криптономикон (20.10.2014 20:17:58)
Дата 20.10.2014 21:23:50

Re: Не согласен

>Мы всерьез представляете войну Цахала с US Army?
Как от етого уменшится професионализм Цахала?
От Криптономикон
К Blitz. (20.10.2014 21:23:50)
Дата 20.10.2014 21:32:00

Re: Не согласен

>>Мы всерьез представляете войну Цахала с US Army?
>Как от етого уменшится професионализм Цахала?
Его просто не будет
От Blitz.
К Криптономикон (20.10.2014 21:32:00)
Дата 20.10.2014 22:20:06

Re: Не согласен

>Его просто не будет
А куда он денется?
От Роман Алымов
К Криптономикон (20.10.2014 18:34:16)
Дата 20.10.2014 18:44:16

Обламывание и муштра - не случайны (+)

Доброе время суток!
В гражданской жизни каждый из нас "самый умный", и как выбить это, заменив на готовность подчиниться (вплоть до риска для жизни или заведомой гибели) в общем-то случайному человеку у которого просто выше звание - я не знаю.


С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (20.10.2014 18:44:16)
Дата 21.10.2014 18:37:08

Зачем муштровать и обламывать?

> В гражданской жизни каждый из нас "самый умный", и как выбить это, заменив на готовность подчиниться (вплоть до риска для жизни или заведомой гибели) в общем-то случайному человеку у которого просто выше звание - я не знаю.

Подчиняешься потому, что:

1) он твой командир
2) он опытнее тебя, иначе его бы не назначили командиром
3) отданный приказ разумен
4) за невыполнение приказа тебя расстреляют или, как минимум, направят в штрафную роту

Естественно, если командиром назначили некомпетентного дурака, отдающего дурацкие приказы, которые можно игнорировать, система не работает.

>С уважением, Роман

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Олег...
К И.Пыхалов (21.10.2014 18:37:08)
Дата 21.10.2014 20:46:10

В армии система несколько по-другому работает...

Военные люди самоорганизуются.

Очень часто организованное выполнение даже глупых приказов спасает жизни, и по-любому лучше невыполнения никаких приказов. Иными словами: Организованная группа, выполняющая даже тупые приказы все равно лучше неорганизованного противника, где каждый отдельный индивидуум умнее и образованнее в сто раз всей организованной группы вместе взятой.
От Antenna
К Роман Алымов (20.10.2014 18:44:16)
Дата 20.10.2014 20:05:08

Готовность подчиняться заложена изначально, как и готовность умереть.

Человек существо социальное т.е. работающее в команде. Не прерогатива армии работа в команде, не надо вводить в заблуждение. Солдат должен понимать свой маневр, не крестьянин сено-солома солдат и не наполеоника на дворе.
Альтруизм до самопожертвования тоже уже сидит во всех социальных животных. Дело не в командном голосе посылающем на смерть, а в идеологии и ценностях общества.
От Гегемон
К Antenna (20.10.2014 20:05:08)
Дата 20.10.2014 22:08:10

"солдат должен понимать свой маневр" - это как раз 18 век (-)
От Криптономикон
К Роман Алымов (20.10.2014 18:44:16)
Дата 20.10.2014 18:50:17

Re: Обламывание и...

>Доброе время суток!
> В гражданской жизни каждый из нас "самый умный", и как выбить это, заменив на готовность подчиниться (вплоть до риска для жизни или заведомой гибели) в общем-то случайному человеку у которого просто выше звание - я не знаю.

Странные вы вопросы задаете, в условиях воинского боевого братства, они решаются наилучшим образом, особенно если "случайный человек" действительно "самый умный"


>С уважением, Роман
С уважением,
Криптономикон
От Роман Алымов
К Криптономикон (20.10.2014 18:50:17)
Дата 20.10.2014 18:53:48

Какое ещё "боевое братство"? (+)

Доброе время суток!
Вспомните описанное во всех красках Симоновым брожение военного люда вокруг остановленного неведомо где поезда.... На войне бывают ситуации, когда не то что братства нет, а даже не знают кого как зовут.
С уважением, Роман
От Криптономикон
К Роман Алымов (20.10.2014 18:53:48)
Дата 20.10.2014 19:00:01

Re: Какое ещё...

>Доброе время суток!
> Вспомните описанное во всех красках Симоновым брожение военного люда вокруг остановленного неведомо где поезда.... На войне бывают ситуации, когда не то что братства нет, а даже не знают кого как зовут.

Это еще один аргумент в пользу профессиональной армии.

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Криптономикон (20.10.2014 19:00:01)
Дата 20.10.2014 19:31:14

У Симонова как раз и были офицеры-отпускники (+)

Доброе время суток!
возвращавшиеся в части после отпусков.
С уважением, Роман
От Г.С.
К Роман Алымов (20.10.2014 19:31:14)
Дата 20.10.2014 22:08:00

У Симонова еще один интересный момент есть

Все это двигалось на восток, а с востока навстречу по обочинам шоссе шли молодые парни в гражданском, с фанерными сундучками, с дерматиновыми чемоданчиками, с заплечными мешками, — шли мобилизованные, спешили добраться до своих заранее назначенных призывных пунктов, не желая, чтоб их сочли дезертирами, шли на смерть, навстречу немцам.

В мемуарах на iremember читал, что это были мобилизованные с западных областей, дезертирующие в свои села.
От Криптономикон
К Роман Алымов (20.10.2014 19:31:14)
Дата 20.10.2014 20:01:33

Re: У Симонова...

>Доброе время суток!
>возвращавшиеся в части после отпусков.
Это уже "сливай воду", призывники тут всяко не помогут.
>С уважением, Роман
От Олег...
К Криптономикон (20.10.2014 19:00:01)
Дата 20.10.2014 19:08:09

Профессиональная армия не отменяет призыв.

>Это еще один аргумент в пользу профессиональной армии.

Я никак не могу понять, что Вы предлагаете? Как сделать из Российской Армии профессиональную, хотя бы на уровне советской? Вы-то что предлагаете?
От Криптономикон
К Олег... (20.10.2014 19:08:09)
Дата 20.10.2014 19:52:34

Re: Профессиональная армия...

>>Это еще один аргумент в пользу профессиональной армии.
>
>Я никак не могу понять, что Вы предлагаете? Как сделать из Российской Армии профессиональную, хотя бы на уровне советской?
Это вы про что?
Вы-то что предлагаете?
Довести 96% до 100 ,перестать страдать паллиативом и заняться наконец реальной БП.
От Олег...
К Криптономикон (20.10.2014 19:52:34)
Дата 20.10.2014 20:08:46

Я ничего не предлагаю, я Вашего мнения не могу понять. (-)
От Криптономикон
К Олег... (20.10.2014 20:08:46)
Дата 20.10.2014 20:31:42

Взаимно (-)
От Олег...
К Криптономикон (20.10.2014 20:31:42)
Дата 21.10.2014 01:06:23

Что именно взаимно!? Это же ВАМ что-то не нравится, а не мне...

И, насколько я понял, Вы что-то предлагаете. Только вот что именно, никак не можете сформулировать, все ходите вокруг да около. Я Вас попросил - сформулируйте свое мнение. А Вы - "взаимно".

От Д.Белоусов
К Олег... (20.10.2014 19:08:09)
Дата 20.10.2014 19:32:43

НВП плюс двух-трехмесячные курсы пехотинца и обязательный резерв для всех

День добрый

>Я никак не могу понять, что Вы предлагаете? Как сделать из Российской Армии профессиональную, хотя бы на уровне советской? Вы-то что предлагаете?

+ подготовка по совместимой военной специальности в гражданском вузе (с агитацией идти после них на службу офицром или прапором (= офицер-техник, специалист без права командовать оллективами людей)
+ профессиональная армия

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (20.10.2014 19:32:43)
Дата 20.10.2014 19:52:39

3 месячные курсы - это если их не привлекать к вечной покраске / уборке

Скажу как гуманитарий

>>Я никак не могу понять, что Вы предлагаете? Как сделать из Российской Армии профессиональную, хотя бы на уровне советской? Вы-то что предлагаете?
>+ подготовка по совместимой военной специальности в гражданском вузе (с агитацией идти после них на службу офицером или прапором (= офицер-техник, специалист без права командовать коллективами людей)
А как офицер-техник обойдется без руководства людьми и какой он в этом случае офицер? Или вернуть систему званий "техник-лейтенант"?

>+ профессиональная армия


>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (20.10.2014 19:52:39)
Дата 20.10.2014 19:56:49

Re: 3 месячные...

День добрый

ну да...

>>+ подготовка по совместимой военной специальности в гражданском вузе (с агитацией идти после них на службу офицером или прапором (= офицер-техник, специалист без права командовать коллективами людей)
>А как офицер-техник обойдется без руководства людьми и какой он в этом случае офицер? Или вернуть систему званий "техник-лейтенант"?

офицер наведения ЗРК - нафик ему уменике руководить бандерлогами-срочниками? или там че-то... по эксплуатации ГЭУ на кораблях? Иоли там штурман?

Ну или тк, техник-лейтенант. Или вот им давать прапорщиков - специалист (социальный статус офицера), но людьми руководить не может (после вуза же!)
а офицерв - или в ввузах готовить, или ереучивать в частях жаоающих из прапорщиков

>>+ профессиональная армия
>

>>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
>С уважением
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Pav.Riga
К Д.Белоусов (20.10.2014 19:56:49)
Дата 21.10.2014 00:44:54

Re: 3 месячные...

3- месячные учебные сборы (как во времена военных кафедр превращавшие в офицера запаса
/лейтенанта/ и по прохождению курса молодого бойца приводившие к присяге) будут превращать резервиста в рядового обученного а остальных офицеров готовить не в училищах а после года контрактной службы брать на службу в качестве унтер-офицера и после еще года службы уже за год готовить при частях и при краткосрочных училищах офицеров уже под конкретную должность в части.Такой путь более рационален - не случайно значительная часть эффективных командиров в той же РККА начинала сверхсрочниками...
Кстати прапорщики в СА в качестве командиров взводов были заметно лучше питомцев училищь и тем более военных кафедр.( это мое впечатление,хотя я не был сверхсрочником а тем самым офицером в лейтенантском звании )

С уважением к Вашему мнению.
От Олег...
К Д.Белоусов (20.10.2014 19:32:43)
Дата 20.10.2014 19:42:38

То есть возвращаемся к советской системе?

>+ профессиональная армия

А это что? Я и спрашивал рецепт призывной профессиональной армии.
От Д.Белоусов
К Олег... (20.10.2014 19:42:38)
Дата 20.10.2014 19:51:19

Нет. Резерв охватывает 100% населения (кроме больных), но "срочная" - 2-3 месяца

День добрый

- подготовка стрелка бля батальона Хевмерна (самых здоровых - в егерские батальоны), батарей местной ПВО, рот охроаны важгных объектов. И девушек, всех готовим
- в ходе верхнего бразования даем СОВМЕСТИМОЕ военное образование. Типо, учим корабела - заодно на ВК учим офицера по эксплуатации. и агитируем служить на флоте, само собой
- основная армия мирного времени - из професситоналов контрактной службы, служат долго, лет по 15 (в штата в среднгем 16? ЕМНИП)
- само собой, поощраяем всякий там парашютиный спорт, страйкбол и прочий экстремальный туризм по лесам, гороам и болотам

Если у нас Чечня/Таджик/принуждение к миру - професионалов хватит
Если полезут ИГИЛокитайцы - у нас пехотинцы все взрослое население.




Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Олег...
К Д.Белоусов (20.10.2014 19:51:19)
Дата 20.10.2014 20:08:04

Не понял. Вы предлагаете призывать только пехотинцев?

А остальные пусть служат по полной, так? Артиллерия, авиация, зенитчики, ракетчики, моряки разных специальностей и тому подобное.
От Д.Белоусов
К Олег... (20.10.2014 20:08:04)
Дата 20.10.2014 20:31:11

Re: Не понял....

День добрый

Артиллеристов - на уровне отдельных батарей хевмерн - тоже можно готовить за два-три месяца.
А ракетчики/летчики - строго по контракту. Еще испортят чего, тут мотивация нужна

Может, еще отдельные танковые взводы резерва можнор создать, не знаю...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Blitz.
К Криптономикон (20.10.2014 17:14:20)
Дата 20.10.2014 17:52:28

Re: Есть вещи...

> TeamPlay за срочную не обучишь, да это и бесполезно, в случае призыва из запаса, в любом случае тех-же в одну команду не соберешь. Кроме того, работа со срочниками лишает возможности заниматся такими сложными вещами.
Как же тогда в US обучают за несколько месяцев?
В советское время при интенсивной подготовке резервистов так загоняли что они выступали лутше кадровых частей.
От Криптономикон
К Blitz. (20.10.2014 17:52:28)
Дата 20.10.2014 18:10:54

Re: Есть вещи...

>> TeamPlay за срочную не обучишь, да это и бесполезно, в случае призыва из запаса, в любом случае тех-же в одну команду не соберешь. Кроме того, работа со срочниками лишает возможности заниматся такими сложными вещами.
>Как же тогда в US обучают за несколько месяцев?
В US профессиональная армия ))
>В советское время при интенсивной подготовке резервистов так загоняли что они выступали лутше кадровых частей.
Вы про реаольную боеспособность или про "балет"?
От Blitz.
К Криптономикон (20.10.2014 18:10:54)
Дата 20.10.2014 18:58:55

Re: Есть вещи...

>В US профессиональная армия ))
Дык какая разница?
>Вы про реаольную боеспособность или про "балет"?
Про такой жк "балет" как и в т.н. "професиональной армии")