От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев
Дата 05.04.2002 12:08:39
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Еще одна...

Да, я это тоже заметил.
И даже Льву Ройтману с Радио-Свобода письмецо направил. Ройтман обещал форварднуть Резуну;)

Вот приложение к письму.

ПРИЛОЖЕНИЕ. Комментарии к главе 6 "Совещание в декабре" книги "Тень Победы"

Я использовал ту же книгу, которую использовал В. Суворов: ("Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940". Москва. Терра. 1993

ВС: - Виктор Суворов
МГ: Максим Гераськин


--------------------------------------------------------------------------------

ВС: И еще: никому из участников совещании рассказывать о нем нельзя, ибо тайна военная, а Жукову — можно.
...
И вот через 30 лет, в 1969 году, вышли мемуары Жукова.

МГ: Почему же нельзя.
Мерецков К.А. На службе народу. М., Политиздат, 1968.
Рассказывает.
http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/16.html


--------------------------------------------------------------------------------

ВС: Ни о каком нападении Германии на Советский Союз речь не шла. Речь шла о нападении на Германию.

МГ: Я не нашел ни слова про нападение на Германию


--------------------------------------------------------------------------------

ВС: Сам Жуков говорил на том совещании о новых приемах нападения.

МГ: Доклад Жукова назывался "Характер современной наступательной операции", про нападение на Германию Жуков не распространяется. Например, выступавший далее т. Кленов сказал: "Тов. Жуков брал пример операции безотносительно от периода войны" - т.е. была действительно рассмотрена наступательная операция.


--------------------------------------------------------------------------------

ВС: Например, начальник штаба Прибалтийского особого военного округа генерал-лейтенант П.С. Кленов, который выступал первым после Жукова, говорил не о простых наступательных операциях, но об операциях особого рода: "Это будут операции начального периода, когда армии противника не закончили еще сосредоточение и не готовы для развертывания. Это операции вторжения для решения целого ряда особых задач: Это воздействие крупными авиационными и, может быть, механизированными силами, пока противник не подготовился к решительным действиям

МГ: Вот более полная цитата.

"Я просмотрел недавно книгу Иссерсона "Новые формы борьбы". Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто - вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей.
Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск.
Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется каковы его намерения, и помешать ему в этом.
Вопрос о начальном периоде войны должен быть поставлен для организации особого рода наступательных операций. Это будут операции начального периода, когда армии противника не закончили еще сосредоточение и не готовы для развертывания. Это операции вторжения для решения целого ряда особых задач. И на сегодня эти задачи остаются и должны быть разрешены. Это воздействие крупными авиационными и, может быть, механизированными силами, пока противник не подготовился к решительным действиям, на его отмобилизование, сосредоточение
и развертывание для того, чтобы сорвать их, отнести сосредоточение в глубь территории, оттянуть время. ..."


Итак, Кленов сказал следующее.
Вот война с Польшей. Польша зазналась - немцы развернули огромные силы, а поляки прохлопали. С нормальной страной такой номер не пройдет - уважающее себя государство помешает противнику в этом.

Совершенно нормальные действия сил прикрытия границы.
Описаны, скажем, в такой литературе, как Сикорский. "Будущая война. Ее возможности, характер и связанные с ними проблемы обороны страны". Государственное военное издательство наркомата обороны Союза ССР. Москва - 1936.

Поясню, Сикорский - польский генерал.

Теперь посмотрим, как слова Кленова воплощались в планах прикрытия границы.

Заметим, что Кленов сказал, что воздействие может быть "крупными авиационными и МОЖЕТ БЫТЬ мехсилами".

Т.е. мехсилы - необязательный элемент воздействия.

Теперь посмотрим на планы ПРИКРЫТИЯ границы.

===============================

КОВО

http://www.220641.nm.ru/doc/41/05/001.htm
ЗАПИСКА по плану обороны на период
отмобилизования, сосредоточения
и развертывания войск КОВО на 1941 год

I. Задачи обороны

He допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам и мостам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника. При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.

Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.

======================
ПрибОВО
http://www.220641.nm.ru/doc/41/06/001.htm
План прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа.

II. Задачи прикрытия:
а) не допустить вторжения как наземных, так и воздушных сил противника на территорию ПрибОВО;
б) упорной обороной по линии госграницы и рубежу создаваемых укрепленных районов отразить наступление противника и обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;

в) обороной побережья и островов Даго и Эзель совместно с КБФ не допустить высадки морских десантов противника, действиями маневренных групп и авиации ликвидировать воздушные десанты противника, не допуская прорыва морских сил в Ирбенский пролив и устье Финского залива;

г) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить бесперебойную работу железных дорог, сосредоточение войск округа и работу складов;

д) завоевать господство в воздухе и ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам, группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;

е) во взаимодействии с погранвойсками ликвидировать бандитские и диверсионные группы и не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов противника;

ж) организовать охрану важнейших объектов и восстановление разрушений, которые могут быть произведены авиацией противника;

з) всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника, в первую очередь его мотомеханизированных частей и направление их удара.

======================

Как видим, воздействие, о котором говорил Кленов, применяется во время обороны "на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа"


--------------------------------------------------------------------------------

ВС: О характере этого совещания можно судить по короткому обмену репликами. Генерал-лейтенант Ф.Н. Ремизов, командующий войсками Орловского военного округа, начинает свое выступление обращением к народному комиссару обороны Маршалу Советского Союза С.К. Тимошенко:

"Товарищ Народный комиссар обороны, современную оборону мы понимаем прежде всего..

С.К. Тимошенко: Мы говорим не об обороне." ("Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940". Москва. Терра. 1993. Стр. 170)


МГ: Замечание Тимошенко было совершенно правильным.
В совещании было несколько секций. В том числе доклады тт. Жукова и Тюленева о наступательной и оборонительной операциях, соответственно.

Сначала выступал Жуков. Начались прения по поводу наступательной операции. Выступили - тт. Кленов, Романенко, Штерн, Голиков, Кузнецов. Все по теме - наступательная операция.

И тут вдруг появляется Романенко и говорит: "Товарищ Народный комиссар обороны, современную оборону мы понимаем прежде всего.. ". На что Тимошенко дал реплику - "Мы говорим не об обороне...".

Тем не менее Ф.Н. Ремезов продолжил: "Я начинаю с обороны". И продложил свое выступление в прениях по обсуждению доклада о наступательной операции.


--------------------------------------------------------------------------------

ВС: Наоборот, целесообразность нанесения контрударов активно отрицалась. Выступает командующий войсками Уральского военного округа генерал-лейтенант Ф.А. Ершаков: "Я не согласен с контратакой и с контрударом". ("Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940". Стр. 334)

МГ: Вот более полная цитата.

"Относительно боевого охранения. Боевое охранение я считаю то, которое у нас имеется по Полевому уставу и уставу боевой службы. Его задача установить направление движения противника, задержать мелкие части и заставить развернуть головные части. Я считаю такой пример, когда один взвод у Хасана задержал два батальона японцев на местности...
Но нельзя каждый раз брать, что 2 взвода задержат наступление батальона. Все же я считаю, нам нужно будет до двух стрелковых рот иметь в боевом охранении. И опять их задача - не переходить в контратаку и атаку. Их задача не дать противнику производить зазграждения, не дать противику подготовить плацдарм для наступления. Я не согласен с контратакой и контрударом"

Ершаков обсуждает задачи боевого охранения и против того, чтобы боевое охранение наносило контратаки и контрудары.

Думаю ясно, что к способу обороны страны действия боевого охранения из двух стрелковых рот не имеет отношения.



--------------------------------------------------------------------------------

ВС: В те времена по советским уставам полоса обороны дивизии - 8-12 километров.

МГ: А вот что Суворов писал ранее, в Ледоколе, глава 26.

Когда из тыла подойдут войска внутренних округов, - Павлов посмотрел на Тюленева, - когда в полосе вашей армии будет достигнута плотность - семь с половиной километров на дивизию, тогда можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе. Плотность войск "семь с половиной километров на дивизию", которую используют советские генералы, - это стандарт для наступления. В то же время для оборонительных действий дивизии давалась полоса местности в три-четыре раза большая.



--------------------------------------------------------------------------------

ВС: Выступающие на совещании единогласно выступают за расширение полосы обороны. Уж слишком высокая плотность войск в обороне получается. Зачем так много войск ставить в оборону, обрекая их на бездеятельность? Дать дивизии полосу обороны в 30 километров! Дать ей 40! А высвободившиеся войска бросить в наступление!

МГ: Цитат и страниц тут Суворов не приводит, поэтому обсужать не будем, а процитируем фрагмент из ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ речи С.К. Тимошенко

"Возможным фронтом в условиях позиционной обороны надо считать
-для стрелковой дивизии 6-8-10 км и на второстепенных направлениях 12-16 км;
- для стрелкового корпуса (три сд) 20-25 км;
- для армии (10-12 сд) 80-100 км"




--------------------------------------------------------------------------------


ВС: Ага! Значит все-таки рассматривали вопросы обороны!

Да. Рассматривали. Вот что Тюленев сказал в докладе: "Мы не имеем современной обоснованной теории обороны".

И это чистая правда. Советская военная мысль до декабря 1940 года этими вопросами обороны не занималась.

МГ: Чистая правда. Но не вся. Вот что сказал Тюленев.

"Ни в нашей, ни в ЗАГРАНИЧНОЙ военной литературе нет полного изданного труда, в котором были бы изложены основы оборонительных действия в оперативном масштабе, в масштабе, скажем, армейской операции"

Итак, "правда" в том, что "МИРОВАЯ военная мысль до декабря 1940 года этими вопросами обороны не занималась".

СССР был пионером в этом вопросе.



От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (05.04.2002 12:08:39)
Дата 05.04.2002 18:04:28

Re: Еще одна...

>Ройтман обещал форварднуть Резуну;)

Обходитесь без посредника.Пишите Резуну на ledokol41@aol.com


С уважением, Глеб Бараев
http://rkka.ru