От Гегемон
К Рядовой-К
Дата 13.10.2014 04:56:32
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Непонятна масса БМП, в которую все это должно быть впихнуто

Скажу как гуманитарий

Если мы говорим про тяжелую БМП на танковой базе, то можно опираться на имеющийся комплекс башенного вооружения БМПТ:
2 х 2А42 + 4 х ПТУР "Атака" / "Хризантема" + ПКТ. К ним добавить АГ-17 на том же лафете - и основные цели поражаются.
Следующий шаг - заменить 2 х 2А42 на пару 57-мм АП + ККП-12,7. К АП-57 - "железный" БПС и ОФС с донным взрывателем / подрывом на траектории. ККП-12,7 - для обстрела легкобронированной и небронированной техники, непросматриваемых мест и вертикальных заграждений (стенки, брустверы, заборы и т.п.)

Для БМП легкого и среднего весового класса - "Бережок" с модернизацией боекомплекта 2А42.

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (13.10.2014 04:56:32)
Дата 13.10.2014 09:01:00

Да, тяжёлая БМП. Но и для средневесовой Курга-25 подойдёт.

>Скажу как гуманитарий

>Если мы говорим про тяжелую БМП на танковой базе, то можно опираться на имеющийся комплекс башенного вооружения БМПТ:
>2 х 2А42 + 4 х ПТУР "Атака" / "Хризантема" + ПКТ. К ним добавить АГ-17 на том же лафете - и основные цели поражаются.
>Следующий шаг - заменить 2 х 2А42 на пару 57-мм АП + ККП-12,7. К АП-57 - "железный" БПС и ОФС с донным взрывателем / подрывом на траектории. ККП-12,7 - для обстрела легкобронированной и небронированной техники, непросматриваемых мест и вертикальных заграждений (стенки, брустверы, заборы и т.п.)

Опять выходит, в первую очередь, "противотанковая" машина со слабыми противопехотными свойствами.
Снаряды с траекторным подрывом ХУЖЕ чем добротный 13-15 кг ОФС современной конструкции.

>Для БМП легкого и среднего весового класса - "Бережок" с модернизацией боекомплекта 2А42.

Бережок это только для модернизации БМП-2 и БМД-2 - эти машины по любому ещё лет ...надцать на вооружении будут.

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (13.10.2014 09:01:00)
Дата 13.10.2014 11:53:48

Re: Да, тяжёлая...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>Если мы говорим про тяжелую БМП на танковой базе, то можно опираться на имеющийся комплекс башенного вооружения БМПТ:
>>2 х 2А42 + 4 х ПТУР "Атака" / "Хризантема" + ПКТ. К ним добавить АГ-17 на том же лафете - и основные цели поражаются.
>>Следующий шаг - заменить 2 х 2А42 на пару 57-мм АП + ККП-12,7. К АП-57 - "железный" БПС и ОФС с донным взрывателем / подрывом на траектории. ККП-12,7 - для обстрела легкобронированной и небронированной техники, непросматриваемых мест и вертикальных заграждений (стенки, брустверы, заборы и т.п.)
>Опять выходит, в первую очередь, "противотанковая" машина со слабыми противопехотными свойствами.
>Снаряды с траекторным подрывом ХУЖЕ чем добротный 13-15 кг ОФС современной конструкции.
ОФС точно так же должен упасть по месту. Меньше рассеивание по дальности - больше в стороны.

>>Для БМП легкого и среднего весового класса - "Бережок" с модернизацией боекомплекта 2А42.
>Бережок это только для модернизации БМП-2 и БМД-2 - эти машины по любому ещё лет ...надцать на вооружении будут.
Возможности 2А42 далеко не исчерпаны, и в 25-тонном классе это вооружение вполне востребовано

>>С уважением
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (13.10.2014 11:53:48)
Дата 13.10.2014 12:25:53

Re: Да, тяжёлая...

>>Снаряды с траекторным подрывом ХУЖЕ чем добротный 13-15 кг ОФС современной конструкции.
>ОФС точно так же должен упасть по месту. Меньше рассеивание по дальности - больше в стороны.

Теперь смотрим на характерное рассеивание осколков таких снарядов и... радуемся - то, что надо!

>>>Для БМП легкого и среднего весового класса - "Бережок" с модернизацией боекомплекта 2А42.
>>Бережок это только для модернизации БМП-2 и БМД-2 - эти машины по любому ещё лет ...надцать на вооружении будут.
>Возможности 2А42 далеко не исчерпаны, и в 25-тонном классе это вооружение вполне востребовано

Ну да, можно таки увеличить бронепробиваемость - есть иностранные модели таких снарядов. Но - зачем? Даже при этом, для неё будет проблематично НАДЁЖНОЕ И ЭФФЕКТИВНОЕ поражение БМП пр-ка средней весовой категории. Тогда как БПС от 50-мм пушки решает вопрос кардинально одним-двумя попаданиями.

Обчные ОФСы 30-мм - полная лажа. В реале им требуется прямое попадание.
Ну а ОС с траекторным подрывом имеют также кучу характерных недостатков. И их, кстати, нету.

====
Кстати, есть мнение, что малокалиберные БПСы имеют свойство, при некоторых углах обстрела, рикошетить от грамотно сделанных решётчатых преград или элемент решётки приведёт к рысканью вектора полёта снаряда (что приведёт ко встрече с основной бронёй под невыгодным для пробивания углом).



http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (13.10.2014 12:25:53)
Дата 13.10.2014 13:03:48

Re: Да, тяжёлая...

Скажу как гуманитарий

>>>Снаряды с траекторным подрывом ХУЖЕ чем добротный 13-15 кг ОФС современной конструкции.
>>ОФС точно так же должен упасть по месту. Меньше рассеивание по дальности - больше в стороны.
>Теперь смотрим на характерное рассеивание осколков таких снарядов и... радуемся - то, что надо!
Так все равно мимо - ошибка-то была в определении дистанции.

>>>>Для БМП легкого и среднего весового класса - "Бережок" с модернизацией боекомплекта 2А42.
>>>Бережок это только для модернизации БМП-2 и БМД-2 - эти машины по любому ещё лет ...надцать на вооружении будут.
>>Возможности 2А42 далеко не исчерпаны, и в 25-тонном классе это вооружение вполне востребовано
>Ну да, можно таки увеличить бронепробиваемость - есть иностранные модели таких снарядов. Но - зачем? Даже при этом, для неё будет проблематично НАДЁЖНОЕ И ЭФФЕКТИВНОЕ поражение БМП пр-ка средней весовой категории. Тогда как БПС от 50-мм пушки решает вопрос кардинально одним-двумя попаданиями.
Эта пушка не везде влезает.

>Обчные ОФСы 30-мм - полная лажа. В реале им требуется прямое попадание.
>Ну а ОС с траекторным подрывом имеют также кучу характерных недостатков. И их, кстати, нету.
Так надо заводить.

>====
>Кстати, есть мнение, что малокалиберные БПСы имеют свойство, при некоторых углах обстрела, рикошетить от грамотно сделанных решётчатых преград или элемент решётки приведёт к рысканью вектора полёта снаряда (что приведёт ко встрече с основной бронёй под невыгодным для пробивания углом).
Возможно.


> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (13.10.2014 13:03:48)
Дата 13.10.2014 13:48:01

Re: Да, тяжёлая...

>>Теперь смотрим на характерное рассеивание осколков таких снарядов и... радуемся - то, что надо!
>Так все равно мимо - ошибка-то была в определении дистанции.
Э не! Близкий разрыв 13-15 кг ОФСа совсем не то, что разрыв "где-то там" малокалиберной свистелки. Даже разрыв на 20 м окажет воздействие на пр-ка.
Тем более что уже отработаны и готовы к выпуску новейшие снаряды к 2А70 с повышенным действием у цели.

А теперь, внимание, ставим (уже и такие есть) траекторный подрыв на снаряд с ГПЭ для 100мм орудия. Эффект 10-кратно превосходит малокалиберную свиристелку как носорог тушканчика. Так нахрен она нужна?

>>Ну да, можно таки увеличить бронепробиваемость - есть иностранные модели таких снарядов. Но - зачем? Даже при этом, для неё будет проблематично НАДЁЖНОЕ И ЭФФЕКТИВНОЕ поражение БМП пр-ка средней весовой категории. Тогда как БПС от 50-мм пушки решает вопрос кардинально одним-двумя попаданиями.
>Эта пушка не везде влезает.
Ну что ж, БТРам придётся обойтись 30-мм "пулемётом" и дальше. (Дополнить его автоматическим гранатомётом).

>>Обчные ОФСы 30-мм - полная лажа. В реале им требуется прямое попадание.
>>Ну а ОС с траекторным подрывом имеют также кучу характерных недостатков. И их, кстати, нету.
>Так надо заводить.
Попил и трата ресурсов и времени на заранее неэффективное оружие.
Обратите внимание шведы со своим 40-мм снарядом который априори двукратно будет мощнее чем 30-мм, даже на показательных стрельбах с заранее выверенными дистанциями, температурами и пр. т.е. в идеальных условиях, по большой мишени-полотнищу стреляют очередями по три выстрела. (Что ж тогда говорить о точечной цели типа "ПТРК в окопе"?)

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (13.10.2014 13:48:01)
Дата 13.10.2014 14:27:05

Re: Да, тяжёлая...

Скажу как гуманитарий

>>>Теперь смотрим на характерное рассеивание осколков таких снарядов и... радуемся - то, что надо!
>>Так все равно мимо - ошибка-то была в определении дистанции.
>Э не! Близкий разрыв 13-15 кг ОФСа совсем не то, что разрыв "где-то там" малокалиберной свистелки. Даже разрыв на 20 м окажет воздействие на пр-ка.
>Тем более что уже отработаны и готовы к выпуску новейшие снаряды к 2А70 с повышенным действием у цели.
>А теперь, внимание, ставим (уже и такие есть) траекторный подрыв на снаряд с ГПЭ для 100мм орудия. Эффект 10-кратно превосходит малокалиберную свиристелку как носорог тушканчика. Так нахрен она нужна?
Трата денег и ресурсов. 125-мм снаряд еще мощнее

>>>Ну да, можно таки увеличить бронепробиваемость - есть иностранные модели таких снарядов. Но - зачем? Даже при этом, для неё будет проблематично НАДЁЖНОЕ И ЭФФЕКТИВНОЕ поражение БМП пр-ка средней весовой категории. Тогда как БПС от 50-мм пушки решает вопрос кардинально одним-двумя попаданиями.
>>Эта пушка не везде влезает.
>Ну что ж, БТРам придётся обойтись 30-мм "пулемётом" и дальше. (Дополнить его автоматическим гранатомётом).
"Бережок"

>>>Обчные ОФСы 30-мм - полная лажа. В реале им требуется прямое попадание.
>>>Ну а ОС с траекторным подрывом имеют также кучу характерных недостатков. И их, кстати, нету.
>>Так надо заводить.
>Попил и трата ресурсов и времени на заранее неэффективное оружие.
>Обратите внимание шведы со своим 40-мм снарядом который априори двукратно будет мощнее чем 30-мм, даже на показательных стрельбах с заранее выверенными дистанциями, температурами и пр. т.е. в идеальных условиях, по большой мишени-полотнищу стреляют очередями по три выстрела. (Что ж тогда говорить о точечной цели типа "ПТРК в окопе"?)
Это не может быть попилом, потому что на выходе дает новое качество в малых габаритах.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (13.10.2014 14:27:05)
Дата 13.10.2014 14:46:46

Re: Да, тяжёлая...

>>А теперь, внимание, ставим (уже и такие есть) траекторный подрыв на снаряд с ГПЭ для 100мм орудия. Эффект 10-кратно превосходит малокалиберную свиристелку как носорог тушканчика. Так нахрен она нужна?
>Трата денег и ресурсов. 125-мм снаряд еще мощнее
Трата ресурсов это плодить малокадиберные ОФСки с никакушной эффективностью зато стоимостью большой.
125-мм забит за танками.

>>>>Ну да, можно таки увеличить бронепробиваемость - есть иностранные модели таких снарядов. Но - зачем? Даже при этом, для неё будет проблематично НАДЁЖНОЕ И ЭФФЕКТИВНОЕ поражение БМП пр-ка средней весовой категории. Тогда как БПС от 50-мм пушки решает вопрос кардинально одним-двумя попаданиями.
>>>Эта пушка не везде влезает.
>>Ну что ж, БТРам придётся обойтись 30-мм "пулемётом" и дальше. (Дополнить его автоматическим гранатомётом).
>"Бережок"
Как вариант. Но конкретно он - дорогой. И для БТР может оказаться избыточным.

>>>>Обчные ОФСы 30-мм - полная лажа. В реале им требуется прямое попадание.
>>>>Ну а ОС с траекторным подрывом имеют также кучу характерных недостатков. И их, кстати, нету.
>>>Так надо заводить.
>>Попил и трата ресурсов и времени на заранее неэффективное оружие.
>>Обратите внимание шведы со своим 40-мм снарядом который априори двукратно будет мощнее чем 30-мм, даже на показательных стрельбах с заранее выверенными дистанциями, температурами и пр. т.е. в идеальных условиях, по большой мишени-полотнищу стреляют очередями по три выстрела. (Что ж тогда говорить о точечной цели типа "ПТРК в окопе"?)
>Это не может быть попилом, потому что на выходе дает новое качество в малых габаритах.
 Аргумент про стрельбы пропущен намерено? См. выше - никакушная реальная эффективность. А "новое качество" само по себе без практической значимости - это вообще из \произносит ругательно/ маркетинга...

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (13.10.2014 14:46:46)
Дата 13.10.2014 15:12:28

Re: Да, тяжёлая...

Скажу как гуманитарий
>>>А теперь, внимание, ставим (уже и такие есть) траекторный подрыв на снаряд с ГПЭ для 100мм орудия. Эффект 10-кратно превосходит малокалиберную свиристелку как носорог тушканчика. Так нахрен она нужна?
>>Трата денег и ресурсов. 125-мм снаряд еще мощнее
>Трата ресурсов это плодить малокадиберные ОФСки с никакушной эффективностью зато стоимостью большой.
>125-мм забит за танками.
Ага. Вот танки пусть их и применяют.

>>>>>Ну да, можно таки увеличить бронепробиваемость - есть иностранные модели таких снарядов. Но - зачем? Даже при этом, для неё будет проблематично НАДЁЖНОЕ И ЭФФЕКТИВНОЕ поражение БМП пр-ка средней весовой категории. Тогда как БПС от 50-мм пушки решает вопрос кардинально одним-двумя попаданиями.
>>>>Эта пушка не везде влезает.
>>>Ну что ж, БТРам придётся обойтись 30-мм "пулемётом" и дальше. (Дополнить его автоматическим гранатомётом).
>>"Бережок"
>Как вариант. Но конкретно он - дорогой. И для БТР может оказаться избыточным.
БТР - вынужденно дешевое решение, а не сознательное ограничение исходя из соображений.

>>>>>Обчные ОФСы 30-мм - полная лажа. В реале им требуется прямое попадание.
>>>>>Ну а ОС с траекторным подрывом имеют также кучу характерных недостатков. И их, кстати, нету.
>>>>Так надо заводить.
>>>Попил и трата ресурсов и времени на заранее неэффективное оружие.
>>>Обратите внимание шведы со своим 40-мм снарядом который априори двукратно будет мощнее чем 30-мм, даже на показательных стрельбах с заранее выверенными дистанциями, температурами и пр. т.е. в идеальных условиях, по большой мишени-полотнищу стреляют очередями по три выстрела. (Что ж тогда говорить о точечной цели типа "ПТРК в окопе"?)
>>Это не может быть попилом, потому что на выходе дает новое качество в малых габаритах.
> Аргумент про стрельбы пропущен намерено? См. выше - никакушная реальная эффективность. А "новое качество" само по себе без практической значимости - это вообще из \произносит ругательно/ маркетинга...
Значит, надо совершенствовать.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением