От Flanker
К Prepod
Дата 09.10.2014 13:54:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: "Решительно победить...

>И Днепропетровск и Запорожье прямщас не нужны - это слишком серьезная головная боль с точки зрения поддержания жизнедеятельности и выстраивания локальной экономики (серьезного сопротивления там не будет). Вполне достаточна была бы северная граница по Северскому Донцу и Самаре, а западная - по рекам Берда, Волчья и Мокрые Ялы. Такая зона контроля ополчению по плечу даже в текущем состоянии, линия соприкосновения по рекам хорошо проверяема и контролируема, хоть тем же ОБСЕ, и коридора в Крым нет, если так санкций боимся. На этих рубежах можно было бы спокойно зимовать, причем и тем и другим, а если заморозиться - строить государство с нормальными границами.
Если не прямщас другого шанса не скоро будет :) Донбасс несамодостаточен экономически без Днепровско-Запорожской металлургии, это во мне остатки украинской экономгеографии говорят, впрочем еслия не прав поделитесь какой нибудь статистикой. Опять же для РФ как раз коридор в Крым крайне важен.
От Prepod
К Flanker (09.10.2014 13:54:58)
Дата 09.10.2014 14:30:39

Re: "Решительно победить...

>>И Днепропетровск и Запорожье прямщас не нужны - это слишком серьезная головная боль с точки зрения поддержания жизнедеятельности и выстраивания локальной экономики (серьезного сопротивления там не будет). Вполне достаточна была бы северная граница по Северскому Донцу и Самаре, а западная - по рекам Берда, Волчья и Мокрые Ялы. Такая зона контроля ополчению по плечу даже в текущем состоянии, линия соприкосновения по рекам хорошо проверяема и контролируема, хоть тем же ОБСЕ, и коридора в Крым нет, если так санкций боимся. На этих рубежах можно было бы спокойно зимовать, причем и тем и другим, а если заморозиться - строить государство с нормальными границами.
>Если не прямщас другого шанса не скоро будет :) Донбасс несамодостаточен экономически без Днепровско-Запорожской металлургии, это во мне остатки украинской экономгеографии говорят, впрочем еслия не прав поделитесь какой нибудь статистикой. Опять же для РФ как раз коридор в Крым крайне важен.
Без криворожской руды будет плохо, остальное там в принципе свое. Пару месяцев назад знающие люди (ув. Скиф, ЕМНИП) обратили внимание, что недалече есть Старый Оскол с активами г-на Усманова, что чисто теоретически позволило бы сохранить мариупольскую металлургию. А коридор в Крым и линия соприкосновения по нижнему течению Днепра это вообще была бы идеальная конфигурация. И Харьков с Запорожьем и Днепром не повредят, но положа руку на сердце отечественная система управления да еще и действующая через текущую "систему" в Новороссии просто не в состоянии подхватить еще пару-тройку городов-миллионников и массу населенных пунктов свыше 100 т. жителей.
А шанса да, не будет. Его уже нет, в мае еще был, когда можно было просто ввести войска и "перекрасить" низовую украинскую власть в триколор как в Крыму, а в августе-сентябре уже все - максимум на тот период это выход к Днепру, даже с Харьковом ничего бы не получилось.
От Лирик
К Prepod (09.10.2014 14:30:39)
Дата 09.10.2014 14:50:53

в апреле, а в остальном +1 (-)
От Лирик
К Flanker (09.10.2014 13:54:58)
Дата 09.10.2014 14:03:44

там вообще все не самодостаточны, социалистическая кооперация (-)
От Flanker
К Лирик (09.10.2014 14:03:44)
Дата 09.10.2014 14:06:03

Re: там вообще...

Так и РФ не самодостаточна :). Но тут хотя бы цепочка - уголь-кокс-руда-сталь- металлоизделия, то есть хоть какой то конечный продукт которым торговать можно есть. А так ни туды ни сюды.
От Лирик
К Flanker (09.10.2014 14:06:03)
Дата 09.10.2014 14:09:00

Re: там вообще...

>Так и РФ не самодостаточна :). Но тут хотя бы цепочка - уголь-кокс-руда-сталь- металлоизделия, то есть хоть какой то конечный продукт которым торговать можно есть. А так ни туды ни сюды.

Ну да, а руда - Кривой Рог и без неё донецкие меткомбинаты металлолом. Так же как и без Авдеевского коксохима, который тоже скорее всего отдали по просьбе Рината а теперь завод у него отбирают правосеки по бенинному заданию
От Flanker
К Лирик (09.10.2014 14:09:00)
Дата 09.10.2014 14:25:49

Re: там вообще...

>Ну да, а руда - Кривой Рог и без неё донецкие меткомбинаты металлолом. Так же как и без Авдеевского коксохима, который тоже скорее всего отдали по просьбе Рината а теперь завод у него отбирают правосеки по бенинному заданию
ну я и говорю программой минимум для РФ так и просится - Новороссия в составе 5-7 областей завязанных общим производственным циклом и имеющая сухопутную связь с Крымом. Тогда это хотя бы в будущем будет не иждивенец,а нормальное дружественное государство. Почему этого нет сейчас ИМХО возможных причин две - либо "Путинслил", что врядли,я думаю, в Кремле таки не идиоты и если не всем, то многим понятно, что назад ходу нет и никто нам всякие Сирии, Крымы и нефтегазовый шантаж не простит, либо таки лелеют надежду вернуть всю Украину. Ну или есть но пока не видно, военторг тоже не сразу проявился.
От Лирик
К Flanker (09.10.2014 14:25:49)
Дата 09.10.2014 14:48:48

Re: там вообще...

Послушайте, ну как Вы себе представляете государство с экспортно-ориентированной экономикой, с населением в 15-20 млн населения, не признанных миром. Поверьте, крымчанам сейчас очень тяжело, при том что они все таки не брошены на произвол судьбы а в составе России и то очень чувствуются ограничения - то невозможно, этого не сделаешь и те. Новроссия .... Это фейк чистой воды. Что я пытаюсь объяснить своим друзьям, но они уже в паровозе.
От Keu
К Flanker (09.10.2014 14:25:49)
Дата 09.10.2014 14:30:50

Да, есть тезис, что РФ нужна цельная Украина, пусть и враждебная (-)
От Манлихер
К Keu (09.10.2014 14:30:50)
Дата 09.10.2014 14:33:00

Вражеский тезис. Такая Украины переход Крыма никогда не признает. (-)
От Keu
К Манлихер (09.10.2014 14:33:00)
Дата 09.10.2014 14:35:12

Зато Труба, торговля и проч. профиты, а Крым - это как Курилы, ритуальное. (-)
От Манлихер
К Keu (09.10.2014 14:35:12)
Дата 09.10.2014 14:45:42

Так Трубы с торговлей и профитами тоже не будет. Flanker прав - не простят (-)
От Flanker
К Манлихер (09.10.2014 14:45:42)
Дата 09.10.2014 14:52:12

Re: Так Трубы...

Судя по некоторым судорожным телодвижениям на уровне министерств (да и по внешнеполитическим усилиям по всему миру ВВП и Лаврова), дело скорее в том, что мы как всегда не готовы к войне :), поэтому и ведется такая половинчатая политика выигрывания времени. Порочная ИМХО, но какая есть.
От Flanker
К Keu (09.10.2014 14:35:12)
Дата 09.10.2014 14:44:56

Re: Зато Труба,...

Пупок порвется Крым снабжать как Ленинград блокадный. При Новороссии от Харькова до Одессы кстати и хороший кусок трубы в нужных руках.
От Роман Алымов
К Лирик (09.10.2014 14:09:00)
Дата 09.10.2014 14:11:49

А сырьё для коксохима где осталось? (+)

Доброе время суток!
Я так понимаю, украинская часть донецкого угольного бассейна как раз и оказалась под ДНР\ЛНР?
С уважением, Роман
От Лирик
К Роман Алымов (09.10.2014 14:11:49)
Дата 09.10.2014 14:21:27

Re: А сырьё...

>Доброе время суток!
>Я так понимаю, украинская часть донецкого угольного бассейна как раз и оказалась под ДНР\ЛНР?
>С уважением, Роман

На Украине очень мало хорошего угля. НаАвдеевку основная масса шла из шу Покровское (под Красноармейском и там скорее всего уже Днепр командует, особо учитывая что хозяин - друг Кирилла ...), из России и из Австралии.